Ugur Yildirim: Turkije of Oranje?

[Bazzemans]

De discussie is natuurlijk al een tijdje bezig, maar ik vroeg me ff af hoe de meningen binnen het sportforum zou zijn. Ugur Yildirim die dit jaar ook in de Eredivisie, in de Uefa Cup en op een vrije trappenspecialisten toernooi in de winterstop (waar hij eerste werd voor o.a. Zidane) bewijst een zeer degelijke voetballer te zijn met een prachtige traptechniek (belangrijk voor een buitenspeler, waarvan we er niet veel meer zien en waarmee we toch graag spelen) moet een keuze maken tussen het Nederlands elftal en het Turkse elftal.

Mijn persoonlijke mening is dat zo'n gozer eigenlijk gewoon behoord te kiezen voor het Nederlands elftal. Hij woont hier zijn hele leven, is hier opgegroeid en heeft hier het voetbal geleerd (het talent komt uiteraard van hemzelf). Daarnaast is het natuurlijk zo dat hij hiermee aangeeft of hij kiest Nederlander te zijn of Turk. Bovendien denk ik dat het een prima aanvulling is op de rechterflank van het Nederlands-elftal, waar op dit moment alleen nog maar onervaren jongens lopen (op onze inter-speler na, maar die vind ik persoonlijk niet geschikt) en een speler als Yildirim waarschijnlijk prima uit de voeten zal kunnen.

Het onderstaande bericht stond onlangs op fok.nl:

Voetbal: 'Yildirim kiest voor Oranje'
Gepost door Johan (LWaS) - Bron: FOK!sport
Gepubliceerd: zaterdag 22 januari 2005 @ 08:46
Ugur Yildirim, middenvelder van SC Heerenveen, kiest volgens De Telegraaf voor het Nederlands Elftal van trainer Marco van Basten.

Yildirim zei eerder al dat hij Oranje niet uitsloot. Hij moest een keuze maken omdat hij een uitnodiging van zowel van Basten als de bondscoach van Turkije op zak heeft voor een oefenwedstrijd. Daardoor moest hij van de FIFA een keuze maken.

Hij zei dat het een keuze tussen zijn hart en zijn verstand was. Zijn hart zei Turkije, maar de doorslag zou zijn gegeven doordat Oranje met drie spitsen speelt, en hij denkt dat hij daarin het beste tot zijn recht komt.

Die jongen moet gewoon kiezen waar zijn hart ligt en waar hij zich het beste voelt, en niet meer druk voelen omdat men hem nu als aanwinst voor het Nederlands elftal ziet. De vraag of hij uit zou moeten komen voor Nederland of Turkije zou eigenlijk onafhankelijk moeten zijn van de vraag of hij een versterking is voor Oranje. Kwaliteiten heeft Yildirim zeker, al vind ik het trouwens nog te vroeg om te zeggen dat hij de rechtsbuiten van Oranje hoort te zijn. Hij is namelijk waarschijnlijk zelfs de meest onervaren optie daar, Bas. Yildirim speelt net een halfjaartje op het hoogste niveau -waar hij het zeker goed doet en in potentie is het ook een international, zeker gezien de dunne bezetting op rechtsbuiten. Ik vind spelers als De Ridder, Castelen, Van der Meyde gelijkwaardige opties.

Ik vind het trouwens ook weer niet zo'n beladen keuze hoor. Als hij voor Turkije kiest, prima, dan is hij voor mij net zo goed nog Nederlander. Daarvoor is ie te goed geintegreerd en heeft hij tenslotte een Nederlands paspoort. Maar aangezien hij beide nationaliteiten heeft heeft hij dus de keuze heeft kan ik me goed voorstellen dat het land waar je oorspronkelijke roots liggen, je ouders zijn opgegroeid, een groot gedeelte van je familie woont, waar men je taal en cultuur deelt toch ook trekt. Dat wil niet meteen zeggen dat Yildirim ondankbaar is voor zijn leven, opvoeding en opleiding in Nederland.

[Bazzemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Ar-Tuur
Kwaliteiten heeft Yildirim zeker, al vind ik het trouwens nog te vroeg om te zeggen dat hij de rechtsbuiten van Oranje hoort te zijn. Hij is namelijk waarschijnlijk zelfs de meest onervaren optie daar, Bas. Yildirim speelt net een halfjaartje op het hoogste niveau -waar hij het zeker goed doet en in potentie is het ook een international, zeker gezien de dunne bezetting op rechtsbuiten. Ik vind spelers als De Ridder, Castelen, Van der Meyde gelijkwaardige opties.

Ik bedoelde te zeggen dat aangezien er een heleboel onervaren spelers zijn het nooit verkeerd is daarop nog een aanvulling te hebben op die positie. Waarschijnlijk zullen niet alle spelers op deze positie ook de uiteindelijke groei doormaken die nodig is om op een constant hoog niveau te voetballen. Yildirim is in mijn ogen daarop een goede toevoeging. Vd. Meyde valt voor mij zelfs gewoon af. Ik ben nog nooit gecharmeerd geweest van die voetballer, hij komt als buitenspeler gewoon te kort. Hij heeft absoluut niet alle benodigde kwaliteiten om een buitenspeler te zijn.
Ik qoute Bryan Roy (trainersmagazine):
"Een buitenspeler moet in de individuele duels heel sterk zijn, hij moet een goede pas in de benen hebben, hij moet snel zijn, hij moet overzicht hebben bij een voorzet, hij moet een super passeerbeweging hebben. Hij moet dus weten wanneer hij de bal in de voeten moet vragen en wanneer hij naar de goal toe moet snijden om een steekpass te ontvangen. " ... "Voor een goede voorzet als buitenspeler heb je een heel goed etraptechniek nodig. Heb je dat neit als buitenspeler, dan kun je beter niet met een buitenspeler spelen. Want met alleen een goede individuele actie kom je er niet meer." ... "Een buitenspeler moet in staat zijn de bal met de binnenkat van de wreef met hoge snelheid goed geplaatst te geven. Dit noem ik een topspinbal. Dit is een traptechniek die je gebruikt als je neit langs een tegenstander holt, als je tijd hebt om te kijken."

Naar mijn mening is vd. Meyde zwak in de individuele actie en is zijn voorzet vaak niet zuiver. Ook zijn loopacties kunnen absoluut beter. Daarnaast vind ik vd. Meyde gewoon een luie flikker.

Oorspronkelijk geplaatst door Ar-Tuur

Dat wil niet meteen zeggen dat Yildirim ondankbaar is voor zijn leven, opvoeding en opleiding in Nederland.

Ik neem aan dat je begrijpt dat ik dat ook niet zeg? Ik vind echter dat hij hierin wel een signaal kan afgeven. Het is sowieso vreemd dat de verhouding binnen Nederland niet terugkeert in het Nederlands elftal en dat is wel degelijk een keuze die ze kunnen maken. (Sommigen hadden de keuze overigens niet)

[Kolkie]

laat hem maar bij oranje voetballen!!! kunnen we wel gebruiken

Kortgezegd: Naar mijn mening een goede zaak voor Oranje dat ie voor Nederland heeft gekozen .

Ik hou niet van Turken en niet van Oranje

[Bazzemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Scorpion
Ik hou niet van Turken en niet van Oranje

Oftewel voor jou maakt het niet uit

Ik moet nog maar zien of hij ooit voor een 2e keer geselecteerd zal worden. Er zijn al verschijdene moslims geweest die het gewoon niet waar konden maken in Oranje..
Het zegt wel iets als je WK vrije trappen nemen bent natuurlijk, en hij speelt goed bij Heerenveen. Maar er zijn wel meer voetballers die het bij clubs beter doen dan bij een nationale selectie.

Oorspronkelijk geplaatst door The Phit
Er zijn al verschijdene moslims geweest die het gewoon niet waar konden maken in Oranje..

Doen de christenen het wel goed?

Ja phit, leg eens uit waarom je verwacht dat hij misschien ook niet zal slagen omdat hij een moslim is?

[bartje518]

Ik vind dat je moet spelen voor het land waar je GEBOREN bent, niet waar je hart naar uitgaat of waar je het meest kunt behalen.

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Ik vind dat je moet spelen voor het land waar je GEBOREN bent, niet waar je hart naar uitgaat of waar je het meest kunt behalen.

Maar het is toch wel vrij helder dat iemand het beste kan functioneren in een team waar hij zich het meest bij thuis voelt? Beter dat Yildirim voor Turkije zou kiezen als daar zijn hart zou liggen dan geforceerd voor Nederland (of helemaal geen interlandvoetbal) omdat hij in Nederland geboren is. Hij heeft gewoon een dubbele nationaliteit, dan is een keuzemogelijkheid toch wel gerechtvaardigd. Stel dat jij geboren was terwijl je ouders in de VS verbleven terwijl je je door en door Nederlander voelt, moet je dan voor Team USA uitkomen?

Ik heb nog nooit een moslim goed zien voetballen bij het Nederlands elftal. Relatief aan dat ben ik wat gaan denken. Het klinkt dan misschien scheef, maar het zou zomaar kunnen. Het mooist is natuurlijk als hij zijn spel bij Heerenveen kan doorzetten in het Nederlands elftal. Dan hoeven we die kluns van een Andy niet snel meer terug te verwachten

Oorspronkelijk geplaatst door The Phit
Ik heb nog nooit een moslim goed zien voetballen bij het Nederlands elftal. Relatief aan dat ben ik wat gaan denken. Het klinkt dan misschien scheef, maar het zou zomaar kunnen.

Ok dat kan zo zijn, maar vind je het dan niet een beetje krom om de oorzaak te leggen bij het feit dat diegenen allemaal moslim waren/zijn?
Hoe komt het dan volgens jou, dat moslims niet goed meekunnen in Oranje?

[Bazzemans]

Oorspronkelijk geplaatst door bruggi
Ok dat kan zo zijn, maar vind je het dan niet een beetje krom om de oorzaak te leggen bij het feit dat diegenen allemaal moslim waren/zijn?
Hoe komt het dan volgens jou, dat moslims niet goed meekunnen in Oranje?

Ja.. Noem eens voorbelden dan, want volgens mij waren er nou ook nog weer niet zo gek veel. Bovendien krijg ik eerder het idee dat het komt omdat ze gewoon niet over voldoende kwaliteiten beschikken dan aan het feit dat ze Moslim zijn.
Noem maar eens een Nederlandse Moslim die een echte topvoetballer is, maar niet voor het Nederlandselftal uitkomt?

[Tyskie]

Dries Boussatta!

[Bazzemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Dries Boussatta!

Kwaliteitsgebrek..

[bartje518]

Oorspronkelijk geplaatst door Ar-Tuur
Maar het is toch wel vrij helder dat iemand het beste kan functioneren in een team waar hij zich het meest bij thuis voelt? Beter dat Yildirim voor Turkije zou kiezen als daar zijn hart zou liggen dan geforceerd voor Nederland (of helemaal geen interlandvoetbal) omdat hij in Nederland geboren is. Hij heeft gewoon een dubbele nationaliteit, dan is een keuzemogelijkheid toch wel gerechtvaardigd. Stel dat jij geboren was terwijl je ouders in de VS verbleven terwijl je je door en door Nederlander voelt, moet je dan voor Team USA uitkomen?

Als ik in Nederland geboren ben, dan ben ik Nederlander vind ik, ongeacht of mijn ouders uit de VS komen. Je maakt mij niet wijs dat er daadwerkelijk nog zoiets is als 'voor een land' uitkomen. Al dat oubollige interlandvoetbal is verworden tot 1 grote poppenkast waar louter financiëel belang vanuit gaat (voor de bond enerzijds, en de marktwaarde van de speler anderzijds). Niet voor niets worden allemaal volstrekt overbodige potjes georganiseerd alleen maar om de KNVB-kas te spekken.

Wat ik bedoel te zeggen: Yildirim is in Nederland (?) geboren, dus speelt hij voor het Nederlands elftal. Ik snap ook niet hoe Duitsland erbij komt om allemaal spitsen te laten naturaliseren. Het werkt niet, en het is niet eerlijk ten opzichte van andere landen.

Oorspronkelijk geplaatst door bruggi
Ok dat kan zo zijn, maar vind je het dan niet een beetje krom om de oorzaak te leggen bij het feit dat diegenen allemaal moslim waren/zijn?
Hoe komt het dan volgens jou, dat moslims niet goed meekunnen in Oranje?

ja dat is krom en hoe het komt? Ik was gewoon wat aan het speculeren. En met vooral die mislukte Dries B in mijn achterhoofd had ik aan doemsenario gedacht. Dan kan het eigenlijk alleen maar beter gaan. Of niet natuurlijk

[Bazzemans]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Als ik in Nederland geboren ben, dan ben ik Nederlander vind ik, ongeacht of mijn ouders uit de VS komen.

Uitzonderingen bevestigen de regel mag ik aannemen?
Je wordt geboren in Spanje en je ouder komen uit Nederland. Het eerste half jaar van je leven woon je in Spanje (daar herinner jij je helemaal niets van). Dan moet die persoon maar voor Spanje spelen?

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Als ik in Nederland geboren ben, dan ben ik Nederlander vind ik, ongeacht of mijn ouders uit de VS komen. Je maakt mij niet wijs dat er daadwerkelijk nog zoiets is als 'voor een land' uitkomen. Al dat oubollige interlandvoetbal is verworden tot 1 grote poppenkast waar louter financiëel belang vanuit gaat (voor de bond enerzijds, en de marktwaarde van de speler anderzijds). Niet voor niets worden allemaal volstrekt overbodige potjes georganiseerd alleen maar om de KNVB-kas te spekken.

Wat ik bedoel te zeggen: Yildirim is in Nederland (?) geboren, dus speelt hij voor het Nederlands elftal. Ik snap ook niet hoe Duitsland erbij komt om allemaal spitsen te laten naturaliseren. Het werkt niet, en het is niet eerlijk ten opzichte van andere landen.

Ik gebruik niet voor niets als voorbeeld de VS, of Israël bijvoorbeeld. In die landen zijn ze er vrij streng voor wat betreft nationaliteit. Ben je daar geboren, dan kost het best veel moeite geloof ik om onder bijvoorbeeld dienstplicht uit te komen. Maar mijn voorbeeld was juist dat je ouders gewoon uit Nederland zouden komen, ze op reis waren in de VS toen jij geboren werd. Dan krijg je automatisch ook de Amerikaanse nationaliteit. Maar moet je dan ook voor Team USA uitkomen?
Maar het naturaliseren van spitsen uit exotische landen (waar ik ook faliekant op tegen ben) vind ik toch wat anders dan een keuze voor iemand met een dubbel paspoort.