Ga Terug   Leerlingen.com Forum > Algemeen > Nieuws, Actualiteiten en Achtergronden
FAQ Ledenlijst Kalender Zoeken Berichten van vandaag Markeer forums als gelezen

Nieuws, Actualiteiten en Achtergronden Bepraat hier de laatste actuele gebeurtenissen, of over alle andere onderwepen die actueel zijn en je interessant lijken!

Antwoord
 
Onderwerpopties Waardering: Onderwerp waardering: 3 stemmen, 5,00 gemiddeld. Weergavemodus
Oud 27 June 2005, 21:58   #1
K@rima!
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard Pepperspray

Citaat:
Smurfen- & Pepperspray (17-01-04)

Rechtsom

Vrijdagavond werd ik door iemand gebeld met de boodschap dat een jongen van 19 zich in Amsterdam had verdedigd met ‘Smurfenspray’ en daardoor aan zijn overvaller was ontkomen. Vorig jaar februari heb ik het plan gelanceerd om deze spray te gaan gebruiken als verdedigingsmiddel voor personeel in het Rotterdamse openbaar vervoer, maar werd er laconiek over gedaan door de hotemetoten van het vervoersbedrijf.

Ondertussen gaan de bedreigingen en overvallen rustig door. Vorige week was een Rotterdamse buschauffeur het slachtoffer van Antilliaanse jongeren die hem in elkaar sloegen om niets. Hij kon zich moeilijk verdedigen vanuit zijn plek op de bus, met pepperspray had hij zich wel kunnen verdedigen. Deze week besloot een 21-jarige winkelbediende in Emmeloord een busje peperspray aan te schaffen na twee keer te zijn mishandeld door winkeldieven. Toen een notoire winkeldief in de winkel werd aangesproken begon deze met een mes te zwaaien waarna de jongen de pepperspray gebruikte. In de ogen van Nieuw Rechs een volstrekt legitieme actie. In de ogen van justitie niet, want de winkelbediende eindigde zelf in de cel.

Er wordt van ons verwacht dat wij actief deelnemen aan het verbeteren van de veiligheid maar hebben geen enkel recht op de middelen daartoe. Dit in tegenstelling tot de crimineel die al reeds zwaar gewapend over straat loopt. Na een reeks van "incidenten" is de trieste conclusie dat de "recht"spraak in Nederland een zielige vertoning is geworden. Het is schandalig hoe fatsoenlijke burgers in hun bewegingsruimte worden beknot, terwijl criminelen vrij spel krijgen. In onze samenleving mogen brave burgers zichzelf niet verdedigen tegen de oprukkende criminaliteit, waarop de overheid zelf geen antwoord heeft. Doet iemand dat wel, gaat de oorspronkelijke dader niet zelden vrijuit, terwijl het slachtoffer zich moet verantwoorden tegenover de rechtbank.

Naast ‘Smurfenspray’ moeten mensen zich ook kunnen verdedigen met Pepperspray, wat in Duitsland al eenvoudig te verkrijgen is. Enquetes onder vrouwen in het uitgaansleven leverde op dat zij zich veel veiliger voelden met een busje op zak. Pepperspray is een niet dodelijk en efficiënt middel om ongewenste belagers af te weren.

Het is een simpele oplossing. Gewoon legaal maken dus!!


bron
  Met citaat antwoorden
Oud 27 June 2005, 22:18   #2
bartje518
Aachen TSV
 
bartje518's Avatar
 
Geregistreerd op: 12 January 2002
Locatie: Friedrichshain
Berichten: 13.372
Stuur een bericht via MSN naar bartje518
Standaard

Ja, wat vind je zelf??
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..
bartje518 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 00:28   #3
not-known
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

Zonder dat er een stelling is, pepperspray legaal maken is enerzijds voor de genoemde groep vrouwen wel interessant. Toch zou ik tegen zijn, wel vanwege het feit dat je met een klein beetje van het spul al een grote zaal kan treffen. Het is wel niet dodelijk, maar in een gesloten ruimte is het verschrikkelijk spul. Iemand zou maar een grapje maken, of stommer nog, het busje lekt. Dat heb ik op de middelbare meegemaakt en dat is echt géén pretje.
  Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 02:36   #4
Xero
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

Je kan ook gewoon haarlak gebruiken.
  Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 11:57   #5
thali
architect of life
 
thali's Avatar
 
Geregistreerd op: 29 May 2004
Locatie: Belgica
Berichten: 7.713
Standaard

Laatst was hier in België ook iets over in het nieuws:
Citaat:
Werkstraf voor leegspuiten van busje pepperspray
wo 25/05/05 - De correctionele rechtbank van Kortrijk heeft twee twintigers veroordeeld tot een werkstraf van 150 uur omdat ze op een fuif in Izegem een busje pepperspray hadden leeggespoten.


Eind 2003 hadden ze op een fuif van het Rode Kruis ruzie gemaakt en een busje pepperspray leeggespoten. De zaal met zo'n duizend aanwezigen moest worden ontruimd en het medisch rampenplan werd afgekondigd.

Zeventien jongeren werden opgenomen in het ziekenhuis. De advocaat van de jongeren had de vrijspraak gevraagd, maar daarvoor vond de rechter de feiten te ernstig.

De rechter hield wel rekening met de jeugdige leeftijd van de verdachten en hun blanco strafblad. Met een werkstraf wil hij de twee jongeren wel op hun verantwoordelijkheid wijzen.
Bron.
Hmm... ik dacht dat er een recentere gebeurtenis was ook...

Zoals not-known al zei: er zou (te) veel misbruik van gemaakt worden.
Oké, als meisje alleen over straat lopen als het donker is, is beangstigend. Zeker als je door een zgn. onveilige buurt moet, maar er zijn tal van andere mogelijkheden om veilig thuis te geraken.
Bovendien stel ik me wel eens de vraag of je werkelijk de tijd zou hebben om naar de pepperspray of wat dan ook in je tas te grijpen. Het is een kwestie van seconden en ik denk niet dat je in paniek die echt gaat benuttigen...
__________________
bombing for peace is like fucking for virginity
beauty booty killerqueen
thali is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 12:03   #6
MrInsane
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

Nou ik vind dat pepperspray of een knuppel of wat dan ook, best gebruikt mag worden om jezelf te verdedigen.
Maar hierbij moet je natuurlijk wel jezelf fatsoenlijk verdedigen en niet diegene die je aanvalt totaal los slaan(hoewel dat vrij logisch is dat je het wel doet).
Maar goed dat die winkelbediende in de cel komt omdat hij pepperspray gebruikt heeft om zichzelf te verdedigen vind ik veel te ver gaan, zeker aangezien die jongen hem wel neer had kunnen steken, dus die reactie van justitie om hem maar in de cel te gooien slaat dus echt helemaal nergens op.
  Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 12:10   #7
Stevie
Lid
 
Stevie's Avatar
 
Geregistreerd op: 19 December 2002
Berichten: 13.264
Standaard

dan vind ik smurfenspray een beter alternatief als pepperspray (dat is ook al legaal). is minder pijnlijk voor de dader maar minstens zo effectief denk ik.
__________________
We were somewhere around Barstow, on the edge of the desert, when the drugs began to take hold.
Stevie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 12:24   #8
Bazzemans
Super Lid
 
Bazzemans's Avatar
 
Geregistreerd op: 15 January 2002
Locatie: Ulft & Enschede
Berichten: 5.522
Stuur een bericht via MSN naar Bazzemans
Standaard

Pepperspray is echt een lomp goedje hoor.. Politieagenten in opleiding moeten dit ook in hun eigen ogen laten spuiten om te weten wat de gevolgen er van zijn en zich op die manier te realiseren of het een makkelijk en goed middel is of niet en zullen het daardoor minder snel gebruiken..

Wat Smurfenspray is weet ik niet, maar als dat ongeveer hetzelfde effect heft, maar met minder gevolgen dan klinkt dat iig stukken beter..
Bazzemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 12:36   #9
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

Smurfenspray verblindt de bespotene () toch ook tijdelijk? Of laat het alleen een blauwe substantie achter die er niet af te krijgen is?
__________________
"Groetjes terug."
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 12:41   #10
Stevie
Lid
 
Stevie's Avatar
 
Geregistreerd op: 19 December 2002
Berichten: 13.264
Standaard

het verblindt de bespotene ook er ontstaat zo'n blauw schuim en dat duurt ff voordat je het uit je ogen hebt... maar doet geen pijn. en het laat die blauwe kleurstof achter die 3 dagen ofzo blijft zitten
__________________
We were somewhere around Barstow, on the edge of the desert, when the drugs began to take hold.
Stevie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 14:26   #11
Balance
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

Bij mij is een half jaar geleden bij een ontruiming van een kraakpand pepperspray onterecht in mijn ogen gespoten (ik heb uiteindelijk ook een 'schadevergoeding' gekregen) en ik kan je zeggen, dat is niet fijn. Daarna is er direct water nodig, maar aangezien ik vast stond en ze het te druk hadden was daar geen tijd voor en heb ik er nog dagen lang last van gehad.

Als pepperspray legaal te verkrijgen is, zal dit veel meer problemen opleveren aangezien ook de misbruikers ervan het gaan gebruiken. Als verdediging moeten ze toch helaas wat anders gebruiken (wat dacht je van een handtasje ). Dat die winkelbediende is vastgezet vind ik wel weer onbegrijpbaar, een boete voor het illegaal dragen en gebruiken ervan is nog wel terecht maar een celstraft niet.

Maar ik ben TEGEN het legaliseren van pepperspray!

Laatst aangepast door Balance : 29 June 2005 om 13:03
  Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 15:08   #12
Bazzemans
Super Lid
 
Bazzemans's Avatar
 
Geregistreerd op: 15 January 2002
Locatie: Ulft & Enschede
Berichten: 5.522
Stuur een bericht via MSN naar Bazzemans
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Balance
een boete voor het illegaal dragen en gebruiken ervan is nog wel terecht maar een boete niet.
die moet je ff uitleggen?
Bazzemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 15:10   #13
thali
architect of life
 
thali's Avatar
 
Geregistreerd op: 29 May 2004
Locatie: Belgica
Berichten: 7.713
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
die moet je ff uitleggen?
Balance bedoelde vermoedelijk gevangenisstraf i.p.v. boete.
__________________
bombing for peace is like fucking for virginity
beauty booty killerqueen
thali is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 15:23   #14
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Balance
Dat die winkelbediende is vastgezet vind ik wel weer onbegrijpbaar, een boete voor het illegaal dragen en gebruiken ervan is nog wel terecht maar een gevangenisstraf niet.

Ik niet... We kennen de feiten niet van wat er gebeurd is, er moet wel een reële dreiging geweest zijn voordat je een dergelijk wapen mag inzetten...

En afgaan op een nogal suggestieve tekst als bovenstaande doe ik niet graag.
__________________
"Groetjes terug."
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 16:21   #15
bartje518
Aachen TSV
 
bartje518's Avatar
 
Geregistreerd op: 12 January 2002
Locatie: Friedrichshain
Berichten: 13.372
Stuur een bericht via MSN naar bartje518
Standaard

Ik vind het te gevaarlijk. Wie beoordeelt nu wanneer het terecht of niet terecht wordt gebruikt? Haarlaak kan inderdaad ook.
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..
bartje518 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 16:29   #16
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

Dat lijkt me de rechter, Bart..
Als je met een -ander- legaal product (bijl, kandelaar etc) iemand wederrechtelijk aanrandt (in normaal Nederlands: in elkaar mept) dan is dat ook aan de rechter om te bepalen of het al dan niet in een noodweersituatie gebruikt is, of het gebruik van het middel al dan niet terecht is dus.
__________________
"Groetjes terug."
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 17:50   #17
thali
architect of life
 
thali's Avatar
 
Geregistreerd op: 29 May 2004
Locatie: Belgica
Berichten: 7.713
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Dat lijkt me de rechter, Bart..
Als je met een -ander- legaal product (bijl, kandelaar etc) iemand wederrechtelijk aanrandt (in normaal Nederlands: in elkaar mept) dan is dat ook aan de rechter om te bepalen of het al dan niet in een noodweersituatie gebruikt is, of het gebruik van het middel al dan niet terecht is dus.
Maar zelfs de uitspraak van de rechter is subjectief: de ene rechter zal iets wettige zelfverdediging noemen, terwijl het voor een ander een strafbaar feit is.
En het wettelijk vastleggen is ook niet echt mogelijk...
__________________
bombing for peace is like fucking for virginity
beauty booty killerqueen
thali is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 June 2005, 21:58   #18
bartje518
Aachen TSV
 
bartje518's Avatar
 
Geregistreerd op: 12 January 2002
Locatie: Friedrichshain
Berichten: 13.372
Stuur een bericht via MSN naar bartje518
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Dat lijkt me de rechter, Bart..
Als je met een -ander- legaal product (bijl, kandelaar etc) iemand wederrechtelijk aanrandt (in normaal Nederlands: in elkaar mept) dan is dat ook aan de rechter om te bepalen of het al dan niet in een noodweersituatie gebruikt is, of het gebruik van het middel al dan niet terecht is dus.
Lijkt me erg lastig oordelen in volle kroegen. Bovendien lijkt het me absoluut geen prettig idee wanneer alle meiden pepperspray bij zich hebben. Wie weet hoeveel het zomaar zullen gebruiken.
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..
bartje518 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 June 2005, 00:05   #19
K@rima!
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Ja, wat vind je zelf??
Ik had iets getypt, maar deed daar kennelijk zolang over dat ik uitgelogd was. Dus hele lap tekst was verdwenen.
Maar het komt erop neer dat ik het in grote lijnen eens ben met die meneer van mijn quote.
  Met citaat antwoorden
Oud 29 June 2005, 00:20   #20
bartje518
Aachen TSV
 
bartje518's Avatar
 
Geregistreerd op: 12 January 2002
Locatie: Friedrichshain
Berichten: 13.372
Stuur een bericht via MSN naar bartje518
Wink

Dat lijk me verstandig
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..
bartje518 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 June 2005, 00:58   #21
Chrizlybeer
Beheerder
 
Chrizlybeer's Avatar
 
Geregistreerd op: 4 January 2003
Locatie: Hel
Berichten: 4.989
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
Politieagenten in opleiding moeten dit ook in hun eigen ogen laten spuiten om te weten wat de gevolgen er van zijn en zich op die manier te realiseren of het een makkelijk en goed middel is of niet en zullen het daardoor minder snel gebruiken..
Ja dat vind ik ook zo'n lomp iets, je laat zo'n agent zich toch ook niet in zn been of arm shieten om te laten zien of t goed is of niet?
__________________
Kijk.... Poep.... Poep is mooi.... Jij bent niet mooi....
Chrizlybeer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 June 2005, 01:19   #22
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Lijkt me erg lastig oordelen in volle kroegen. Bovendien lijkt het me absoluut geen prettig idee wanneer alle meiden pepperspray bij zich hebben. Wie weet hoeveel het zomaar zullen gebruiken.
Ik ben er ook geen voorstander van hoor, ik ga dus echt niet mee met de meneer van die quote (van Nieuw Rechts?).. In de vorm van die smurvenspray is er inderdaad al een mooi alternatief ipv dat lelijke spul...

Maar je vraag was wie moest beoordelen of het al dan niet rechtmatig gebruikt werd als het legaal wordt... En dat is natuurlijk de rechter, net als in alle andere gevallen wanneer er sprake is van noodweer.

Maar wat mij betreft blijft die rommel dus lekker verboden.
__________________
"Groetjes terug."
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 June 2005, 09:30   #23
bartje518
Aachen TSV
 
bartje518's Avatar
 
Geregistreerd op: 12 January 2002
Locatie: Friedrichshain
Berichten: 13.372
Stuur een bericht via MSN naar bartje518
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Ik ben er ook geen voorstander van hoor, ik ga dus echt niet mee met de meneer van die quote (van Nieuw Rechts?).. In de vorm van die smurvenspray is er inderdaad al een mooi alternatief ipv dat lelijke spul...

Maar je vraag was wie moest beoordelen of het al dan niet rechtmatig gebruikt werd als het legaal wordt... En dat is natuurlijk de rechter, net als in alle andere gevallen wanneer er sprake is van noodweer.

Maar wat mij betreft blijft die rommel dus lekker verboden.
Magie wel door gaat studeren, Tijs! Weet je wel hoeveel tig onnozele rechtzaken we dan gaan krijgen? En hoeveel er dan worden gegooid op 'zijn woord tegen haar woord'? En idd, het is in principe nergens voor nodig..
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..
bartje518 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 June 2005, 11:58   #24
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

Voor juristen is er altijd werk, Bart.

Maar in de praktijk zal het wel meevallen hoor... En woord tegen woord over iets wat in een volle kroeg gebeurd is? Naa, getuigen genoeg lijkt mij. Daar komt het OM wel uit.
__________________
"Groetjes terug."
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 June 2005, 12:16   #25
Bazzemans
Super Lid
 
Bazzemans's Avatar
 
Geregistreerd op: 15 January 2002
Locatie: Ulft & Enschede
Berichten: 5.522
Stuur een bericht via MSN naar Bazzemans
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Saduf
Buuuuuuuulshit Ben bij die politieopleiding geweest, en dat hoef je dus echt niet in je ogen te laten spuiten. Ik weet niet welke malloot je dat verteld heeft.
Een meid die momenteel bezig is met de opleiding en een x aantal dagen last had van haar ogen zoals de rest van haar klas?
Bazzemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 June 2005, 13:10   #26
Balance
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

Ik heb ook een keer zoiets gehoord, maar volgens mij is dit maar bij een bepaalde groep, degene die het daadwerkelijk bij zich gaan dragen, want volgens mij heeft niet iedereen het. En het wordt vooral gebruikt bij (uit mijn ervaring) het ontruimen van een pand, kleine relletjes (bij de grote wordt al snel zwaarder geschut gebruikt) en toch, helaas, vaak bij pesterijtjes van de politie, die dat doen als ze zich beledigt of gekrenkt voelen.
  Met citaat antwoorden
Oud 29 June 2005, 18:08   #27
not-known
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

Elke agent mag het bij zich dragen en nee ze hoeven het niet in de ogen te laten spuiten. Als je dat doet, doe je het vrijwillig. In Amerika was het wel verplicht om te doen in het verleden, hoe dat nu is weet ik niet.
  Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus Stem op dit onderwerp:
Stem op dit onderwerp::

Berichting Regels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. De tijd is nu 10:25.


Forum software: vBulletin 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.