|
Nieuws, Actualiteiten en Achtergronden Bepraat hier de laatste actuele gebeurtenissen, of over alle andere onderwepen die actueel zijn en je interessant lijken! |
|
Onderwerpopties | Stem op Onderwerp | Weergavemodus |
13 July 2004, 18:06 | #1 |
Guest
Berichten: n/a
|
Mogen mensen met een handicap kinderen krijgen
Mogen mensen met een mentale handicap kinderen krijgen?
Onlangs hielden we op school een "ethische discussie". De vraag was of koppels, gevormd door mensen met een mentale handicap kinderen mogen krijgen of beter gesteriliseerd worden. Het ging het meest over mensen met een mentale handicap Wat vinden jullie hier van? |
13 July 2004, 18:15 | #2 |
Lid
Geregistreerd op: 12 April 2002
Locatie: Groningen
Berichten: 13.799
|
Ik vind dat het niet zou mogen als ze niet in staat zijn het kind op te voeden. Zijn ze dat wel, dan vind ik dat ze dat recht gewoon moeten hebben. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt is dan natuurlijk groter, maar ik vind niet dat dat een belemmering zou moeten zijn. Ze moeten dan echter wel heel goed voorgelicht zijn en zeker zijn dat ze de opvoeding aan kunnen.
(ik doe move naar discussie) |
13 July 2004, 18:21 | #3 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Ik begrijp je standpunt hoor maar dan bedenk ik meteen: wie bepaalt of iemand in staat is een kind op te voeden. En op basis van wat. Dit vind ik heel moeilijk, wanneer je dit moet bepalen ga je vergelijken met eigen normen en waarden. Nu wie ben jij dan om je eigen waarden op te leggen aan anderen. Ik vind het ook moeilijk om dan daarover een beslissing te nemen, je speelt tenslotte een beetje voor God hé. En ik ben niet zo zeker of wij als mensen kunnen bepalen dat andere mensen ( kinderen) niet mogen leven of op de wereld mogen worden gezet. Toch ben ik het met je eens dat ergens rekening moet gehouden worden met de mogelijkheden van de ouders. Laatst aangepast door Ar-Tuur : 15 July 2004 om 23:09 |
|
13 July 2004, 19:08 | #4 |
Guest
Berichten: n/a
|
Als je mentaalgehandicapt ben, ben je niet instaat om een kind te verzorgen. En ik vind dat je alleen kinderen mag krijgen als je er zelf zonder hulp voor kan zorgen en als je ze zelf met je partner zonder hulp kan verwekken...
|
13 July 2004, 19:52 | #5 | |
Lid
Geregistreerd op: 12 April 2002
Locatie: Groningen
Berichten: 13.799
|
Citaat:
@ Ienke: het is idd lastig om te bepalen of iemand een kind zou kunnen opvoeden ja. maar het is toch ook onrechtvaardig om mensen die het WEL zouden kunnen hun recht te ontnemen? |
|
13 July 2004, 20:41 | #6 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Ja, helemaal akkoord. Dat is wat ik bedoel, als we niet kunnen bepalen dat iemand wel een kind kan opvoeden, dan lopen we het risicio dat we soms onterecht iemand geen kind laten krijgen die wel in staat zou zijn het op te voeden. Daarom weet ik niet of het wel een goed idee is mensen soms te verbieden kinderen te krijgen. Daarbij, sommige kinderen van mensen met een handicap zijn veel meer gewenst dan sommige andere kinderen van mensen zonder handicap. Misschien moeten we koppels met een handicap wel een kind laten krijgen en zorgen voor genoeg ondersteuning? |
|
13 July 2004, 20:44 | #7 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Vind jij dat wij andere mensen mogen verbieden kinderen te hebben , hoe zou je dat dan aanpakken. |
|
13 July 2004, 20:58 | #8 |
LuisterNietNaarJeMoeder
|
Ja ze zouden het in de meeste gevallen gewoon wel moeten toestaan.. tenzij ze natuurlijk in staat zijn om ze optevoeden..
1 mentaal gehandicapte kan namelijk wel liefde geven.. juist heel veel liefde..
__________________
Te horen elke woensdag op SluttieFM (http://www.sluttiefm.nl) WeekBreek LIVE van 19.00u tot 22.00u, met daarna de GrooveMix. Verhaaltjes?? http://www.plaintext.nl (ook voor de belgen) |
14 July 2004, 09:39 | #9 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Als iemand lichamelijk of geestelijk gehandicapt is, vind ik gewoon dat je die gene moet steleriseren (en ja ik weet het is fout geschreven). Dan weet je zeker dat ze geen kinderen kunnen krijgen. Want het is gewoon kindermishandeling. Ouders die dommer zijn dan jijzelf. Ouders die niet eens voor zichzelf kunnen zorgen of goed kunnen funcioneren in de maatschappij. Zo'n groeit dan gewoon op voor galg en rad. Denk ook naar hoe het voor zo'n kind moet zijn inplaats te gaan lopen brullen dat iedereen recht op kinderen heeft. En dan in allerlij bochten wringen om het toch iets aan kennis en een normaal leven te geven... |
|
14 July 2004, 09:56 | #10 | |
Lid
Geregistreerd op: 19 December 2002
Berichten: 13.264
|
Citaat:
je moet het kind regels, normen en waarden leren. kennis bijbrengen. als het kind iets fout doen moeten de ouders uitleggen hoe het wél moet. als het kind stout is moet het gecorrigeerd kunnen worden door de ouders. al deze dingen zijn moeilijker voor mentaal gehandicapten. ik kan me ook wel vinden in wat annomeisje hierboven zegt. @ienke: opgevangen door school? dat is klinklare onzin. zoals ik al zei, op school leer je echt geen normen en waarden hoor. als kind moet je al weten wat wel en niet mag voordat je naar de basisschool gaat.
__________________
We were somewhere around Barstow, on the edge of the desert, when the drugs began to take hold. |
|
14 July 2004, 09:56 | #11 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Ergens denk ik dat wij dat recht niet hebben, wie zijn wij om te beslissen over leven en dood. Ik vind het moeilijk om een evenwicht daarin te vinden. Enerzijds kies je ervoor om een kind niet geboren te laten worden om het te behoeden voor een slechte toekomst, anderzijds verknal je wel het leven van mensen die dolgraag een kind willen. Ik zag ooit een video van mensen met een mentale handicap die kinderen wilden. Er werd boven hun hoofd beslist dat niet kon, die mensen waren daar echt kapot van. Ze begrepen het echt niet, twas hartverscheurend hoor. Ik hoop dat je me nu beter begrijpt? |
|
14 July 2004, 10:00 | #12 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
14 July 2004, 10:04 | #13 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Als je zorgt dat een gehandicapte niet zwanger kan worden, beslis je ook niet over leven of dood, er zit namelijk geen kindje in de buik. En zolang het in de buik zit mag je er ook over beslissen. Een mens kan niet alles in het leven krijgen. Dat is jammer maar helaas. Er valt mee te leven. Niet iedereen heeft het recht op een kind, je krijgt het... En wie zegt dat je het recht hebt iets te krijgen? Het is een geluk... |
|
14 July 2004, 10:25 | #14 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Ja eigenlijk kan ik je daarin wel volgen. Maar toch vind ik het erg om iemand dit geluk te ontzeggen. En ergens is geluk toch wel een recht hé. Komt daar nog bij dat mensen met een mentale handicap vaak moeilijker kunnen nuanceren en door één ding doodongelukkig worden. Maar misschien is dit idd geen argument om ze een kind te laten krijgen. |
|
14 July 2004, 12:44 | #15 |
Guest
Berichten: n/a
|
nee, ik vind dat het niet moet kunnen omdat er een heleboel gehandicapten zijn die zo ontzettend ongelukkig zijn.En je moet een kind dat niet willen aandoen.Ga nou niet zeggen dat er ook gehandicapten zijn die wel gelukkig zijn want dat is ook zo alleen je kunt niet voorspellen of iemand gelukkig wordt.
|
14 July 2004, 13:07 | #16 | |
Whooohooo
Geregistreerd op: 17 December 2003
Locatie: Tilburg
Berichten: 7.664
|
Citaat:
__________________
Well they said it changes when the sun goes down Around here |
|
14 July 2004, 18:08 | #17 |
Guest
Berichten: n/a
|
Is een onmogelijke wens belangrijker dan het geluk en de kansen van kind? Sorry, dat vind ik niet...
|
14 July 2004, 18:29 | #18 |
Guest
Berichten: n/a
|
Een echte mentale handicap zorgt er al voor de de persoon in kwestie begeleid wordt. Met een collega, die tevens stage loopt bij kinderen die sociaal achterlopen, praat ik hier ook vaak over. Het moet niet zo zijn dat mensen die niet goed voor zichzelf kunnen zorgen, wel een kind mogen opvoeden. Je blijft jezelf dan bewegen in een cirkel. De kinderen van de mentaal zieke komt ook weer in een huis en zo gaat het weer verder.
|
14 July 2004, 18:51 | #19 | |
Lid
Geregistreerd op: 12 April 2002
Locatie: Groningen
Berichten: 13.799
|
Citaat:
en kitesurfertje; waar haal jij de mening vandaan 'dat zoveel gehandicapten zo ontzettend ongelukkig zijn'? dat is trouwens ook idd een loos argument hiero. ik ben het ook met annomeisje eens. de kansen op een fatsoenlijk leven zijn belangrijker dan de kinderwens van de ouders. |
|
14 July 2004, 19:05 | #20 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
15 July 2004, 15:24 | #21 | |
Lid
Geregistreerd op: 12 April 2002
Locatie: Groningen
Berichten: 13.799
|
Citaat:
|
|
15 July 2004, 19:07 | #22 |
Guest
Berichten: n/a
|
mentaal, als het genetisch overdraagbaar is , nee
lichamelijk, dito |
18 July 2004, 20:30 | #23 |
Lid
Geregistreerd op: 24 February 2003
Locatie: Lelystad
Berichten: 5.130
|
mensen met een lichamelijke handicap mogen wat mij betreft wel kinderen krijgen, die kan het kind misschien niet "bijbenen" maar meestal kunnen die juist met woorden heel goed opvoeden.
Dat is ook niet de discussie denk ik. Mensen met een mentale handicap overschatten hun kunnen meestal, en als ze dan een partner hebben, zijn die net zoals zij, dus kunnen ze samen echt geen kind opvoeden. Ik ben het eens met annomeisje die zegt dat het welzijn van het kind voorop staat. En dat die mentaal gehandicapte dan een kind in het leven mist, ach, er zijn wel ergere dingen lijkt me zoals ik al zei, een mentaal gehandicapte kan niet inschatten wat het hebben van een kind betekent qua verantwoordelijkheid. Het is trouwens ook zo dat veel mentaal gehandicapte stellen een kind krijgen door het hebben van sex zonder enig idee te hebben dat ze daar een kind mee krijgen Heb gehoord van een bijster onintelligent stel (en dan nog niet eens mentaal gehandicapt maar gewoon dom) waarbij hulpverleners kind nummer 4 maar eens weghaalden uit dat huis, omdat de vorige drie al onder vreemde omstandigheden waren overleden Bleek dus dat ze compleet niet wisten wat ze ermee aan moesten
__________________
2-4-04 21:51 Getrouwd met Sandraatje :) |
22 July 2004, 19:22 | #24 |
Guest
Berichten: n/a
|
Ze mogen wat mij betreft geen kinderen krijgen, hebben ze die wens wel, laat ze dan actief meelopen op een kinderdagverblijf... of een of ander beroep waar kinderen centraal staan. Zodat ze toch met kinderen bezig kunnen zijn. Het recht ontnemen is zwaar maar bezorg ze die problemen niet.
Voor de andere kant van het verhaal heb ik ook respect. |
22 July 2004, 19:35 | #25 |
Guest
Berichten: n/a
|
Wahahaha verstandelijk gehandicapten werken op een kinderdagverblijf, dan weet je zeker dat de kinderen geen aandacht en opvoeding meer krijgen!
|
22 July 2004, 20:15 | #26 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
@annomeisje: ik vind het niet juist dat je er zomaar van uit gaat dat mensen met een handicap daar niet toe in staat zijn. Volgens mij zijn mensen met een mentale handicap perfect in staat om op een goede manier om te gaan, als ze er niet alleen vvoor staan en mss niet in de ouderrol. In een kinderdagverblijf staan ze er dan niet alleen voor maar kunnen bijvoorbeeld deel uitmaken van een team. Daarbij denk ik dat het alleen maar goed kan zijn voor de ontwikkeling van de kinderen zelf, het in contact komen met mensen met een mentale handicap bedoel ik dan. |
|
22 July 2004, 20:22 | #27 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
*grijnz* en leuk dezelfde knutselwerkjes maken, want hun werkjes zullen toch niet mooier zijn enn het zal zeker niet te makkelijk en saai voor ze zijn. Weet je, voor die gasten hebben ze ook speciale omgang, en de kleuterbegeleiders hebben al genoeg, meer dan genoeg, werk zonder een stelletje inbecielen om zich heen. Dit gaat enkel tenkosten van die kids. Ze maken geen deel uit het team, maar een deel uit de groep kinderen. |
|
22 July 2004, 20:28 | #28 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
22 July 2004, 20:43 | #29 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
22 July 2004, 20:48 | #30 | |
Whooohooo
Geregistreerd op: 17 December 2003
Locatie: Tilburg
Berichten: 7.664
|
Citaat:
__________________
Well they said it changes when the sun goes down Around here |
|
22 July 2004, 21:12 | #31 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
22 July 2004, 21:12 | #32 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Het ging mij meer om de manier waarop annomeisje reageerde. |
|
22 July 2004, 21:25 | #33 | |
Whooohooo
Geregistreerd op: 17 December 2003
Locatie: Tilburg
Berichten: 7.664
|
Citaat:
__________________
Well they said it changes when the sun goes down Around here |
|
22 July 2004, 21:33 | #34 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
23 July 2004, 20:17 | #35 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Het spijt mij zeer, maar mijn grenzen voor respect liggen anders dan het jouwe... Ik heb heus respect voor gehandicapten, maar niet als ze zich zonodig aan gelijke rechten moeten werpen, want dan zijn hun plichten ook hetzelfde, en dat lukt ze niet... Oeps... En misschien ben ik dan hard erin, maar jij voeld je ook beter dan een inbeciel. |
|
24 July 2004, 08:28 | #36 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
24 July 2004, 09:46 | #37 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
24 July 2004, 18:12 | #38 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Ik heb heus wel respect voor mensen en ik zit niet te flamen... Alleen sommige ideeën die hier worden neer geworpen is om je dood te lachen... Ik heb heus respect voor gehandicapten, reken maar. Maar ze kunnen niet dezelfde plichten uitvoeren en kunnen dus ook niet dezelfde rechten hebben. |
|
24 July 2004, 18:13 | #39 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
24 July 2004, 18:45 | #40 |
Guest
Berichten: n/a
|
ik heb zelf vaak met verstandelijk gehandicapte mensen te maken gehad. En t zijn vaak ook hele leuke grappige mensen , maar een kind opvoeden zie ik ze echt niet doen. De meeste gedragen zich namelijk net zo als mijn 3 jarige nichtje
Een lichamelijk gehandicapt persoon zal toch zelf mogen beslissen of die een kind neemt, neem ik aan |
31 July 2004, 21:06 | #41 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
31 July 2004, 21:29 | #42 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
31 July 2004, 21:41 | #43 | |
Meest gerespecteerde forummer
Geregistreerd op: 29 December 2001
Locatie: België
Berichten: 7.675
|
Citaat:
__________________
We'll meet again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again some sunny day. |
|
31 July 2004, 21:44 | #44 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
1 August 2004, 10:58 | #45 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
2 August 2004, 15:33 | #46 |
Guest
Berichten: n/a
|
Nee, ik vind van niet. Stel dat je zelf kind bent van een geestelijk gehandicapte. Op je 10e jaar ben je dan al slimmer dan je eigen ouders. Dan moet je je eigen ouders helpen met allerlei zaken. Dat lijkt mij niet goed voor een kind. Veel geestelijk gehandicapten zijn vaak niet in staat om meerdere dingen tegelijkertijd te doen. Wanneer je een kind hebt, moet je wel meerdere dingen tegelijk kunnen doen. Geestelijk gehandicapte mensen kunnen de verantwoordelijkheid van het hebben van een kind niet aan. Velen beseffen niet dat je er echt je hele leven aan vast zit. Hulpverleners zullen het kind tot zijn 18e moeten blijven begeleiden om te voorkomen dat het misgaat.
|
2 August 2004, 16:08 | #47 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Maar dit is dan misschien opnieuw mijn melige ikje. |
|
3 August 2004, 04:55 | #48 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
9 August 2004, 16:38 | #49 |
Guest
Berichten: n/a
|
ehm ehm ok ik ben het er mee eens van dat als je mentaal gehandicap ben dat je dat maar better weg kan laten en een volgende vraag is dan ook beseffe die mensen wel wat een kind krijgen is of houden van niet dat ik ze daar mee wil beledigen of iets maar toch is dit voor mij een gewoone vraag wat in me op komt maar ik vindt wel dat als je lichaamelijk gehandicap bent of ter wel minder valide en je heb het verstand bij je van wat er gebeurd maar je zal bij voorbeeld niet helemaal in staat zijn om voor het kind te zorgen door een beperking dan zijn daar altijd hulp instandies voor in te schakellen dus ik vindt dat het dan wel moet kunnen
|
14 November 2004, 21:21 | #50 |
Guest
Berichten: n/a
|
Ik denk dat je dit zoiezo per geval moet bekijken, er zijn mensen met een hoger en een lager niveau verstandelijke handicap.
degene met een hoger niveau werken vaak ook gewoon midden in de samenleving en kunnen voor een zeer groot deel zelfstandig wonen. vaak met af en toe begeleiding (b.v. 1 keer per week) ik heb hier ook pas een film over gezien op school. om een gezin uit de film even als voorbeeld te nemen: deze mensen hebben inmiddels al 5 kinderen gekregen alle kinderen zijn uit huis geplaatst omdat de ouders niet goed voor ze konden zorgen de jongste woont overigens nog wel thuis maar deze is dan ook pas een paar maanden oud. de jongste mag voorlopig thuis blijven wonen maar er word wel regelmatig gecontroleerd of alles goed gaat. omdat de ouders bang zijn dat ook dit kind weer afgenomen zal worden is de moeder weer zwanger (baby nr 6!!) en om de vader te citeren: we gaan net zolang door tot dat we er 1 mogen houden. dit is 1 geval maar op dezelfde video staat ook een gezin waarbij het wel goed gaat. deze mensen hebben een zoontje van een jaar of 7. met regelmatige begeleiding. het kan dus absoluut wel zolang er maar voldoende voorlichting begeleiding en nazorg is. want wie moet er dan gaan beslissen of iemand geschikt is om vader of moeder te zijn. wie bepaalt er dan waaraan iemand moet voldoen om een goede ouder te zijn. en moet het dan ook niet zo zijn dat de niet gehandicapte medemens hier ook voor in aanmerking moet komen? er zijn immers genoeg kinderen die verwaarloosd/mishandelt worden zonder dat de ouders gehandicapt zijn... |