|
Feedback & Mededelingen Hier kun je terecht met alle mogelijke vragen, klachten, opmerkingen en verbeterpunten voor het forum. |
|
Onderwerpopties | Stem op Onderwerp | Weergavemodus |
7 November 2005, 00:27 | #1 |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Structurele problemen binnen staff?
Het lijkt wel een exodus, de een na de ander stopt.
Bij bootje kan ik me wel een voorstelling maken, als je er vrij lang in hebt gezeten en je hebt niet meer het gevoel dat je nog iets extra's kunt toevoegen aan de staff, is het beter om te stoppen. Hulde voor haar zelfreflectie, dat is iets wat niet veel mensen is gegeven.. (misschien dat ze het alleen beter even terug had kunnen aangeven, maar dat zij haar vergeven). Maar dat bijvoorbeeld ND al na enkele weken stopt, dat geeft toch wel te denken. Iemand die er bevlogen in ging, met goede ideeën en minder goede ideeën. Misschien ligt het probleem bij een een gebrekkige mentaliteit van ND zelf, maar zit het wel goed binnen de staff? Zijn er niet meer mensen die niets extra's meer toevoegen aan het geheel en op die manier een obstakel vormen voor degenen die nog vooruit willen en veranderingen willen doorvoeren? Dat idee had ik al bij sommige personen toen ik nog FB was en nu zitten ze er nog steeds... dat bevreemdt mij eigenlijk toch wel. Wat wilt de staff in de toekomst, is er een visie of doet men maar wat? En vinden de staffleden elkaar allemaal nog steeds geschikt? Spreekt men daar elkaar binnen de staff op aan of gebeurt daar nog steeds helemaal niets? Ik ben benieuwd...
__________________
"Groetjes terug." |
7 November 2005, 07:30 | #2 |
Aachen TSV
|
Wat mij betreft zit het inderdaad absoluut fout. Ook ik stop ermee; maar vooraleer ik hier reageer wil ik eerst rustig in Staff precies uitleggen hoe en waarom. En aangezien ik nu mijn trein moet gaan halen om weer naar Tilburg te gaan reageer ik dus vanavond ff
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
7 November 2005, 08:16 | #3 |
LuisterNietNaarJeMoeder
|
Het probleem met ND is dat hij denk ik mensen die al van plan waren te stoppen verantwoordelijk stelt voor het mislukken van ideeen.
En ik neem die schuld voor 100% op mij.
__________________
Te horen elke woensdag op SluttieFM (http://www.sluttiefm.nl) WeekBreek LIVE van 19.00u tot 22.00u, met daarna de GrooveMix. Verhaaltjes?? http://www.plaintext.nl (ook voor de belgen) |
7 November 2005, 09:46 | #4 |
Lid
Geregistreerd op: 19 December 2002
Berichten: 13.264
|
check nou dit topic.
http://forum.leerlingen.com/vbb/show...threadid=56076 daaruit blijkt gewoon dat nd er geen zin heeft om moeite te doen voor maar weinig leden die ook echt gaan meedoen. maar dat is toch iets waar de fb's weinig aan kunnen doen, het is hier gewoon totaal niet druk (meer). maar misschien ligt er idd wel een probleem binnen de staff, maar daar heb ik verder ook geen idee van
__________________
We were somewhere around Barstow, on the edge of the desert, when the drugs began to take hold. |
7 November 2005, 09:54 | #5 |
veteraan
|
dat topic zette ik ook zo mijn vraagtekens bij waarom dat zo abrupt gesloten werd.
echter volgens mij had andy ook wat problemen in de privé sfeer om het zo maar te noemen, dus weet ik ook niet precies hoe het nu allemaal zit en dat hij misschien het ene door laat lopen naar het forum hier. Er geen zin meer in hebben, etc.
__________________
hoi ik koop mijn vette dag aanbiedingen op http://aanbiedingvandaag.nl |
7 November 2005, 11:24 | #6 |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Dat topic vond ik juist een van zijn minder goede ideeën, eerlijk gezegd. Maar de oorzaak kan ook liggen bij het feit dat ik tekenfilms niet zo heel interessant vind.
__________________
"Groetjes terug." |
7 November 2005, 15:51 | #7 |
Amsterdam Original
Geregistreerd op: 9 March 2002
Berichten: 10.467
|
Bwah ik kan natuurlijk een hele uitleg geven waarom ik stop, maar daar schiet ik gewoon niks mee op. Kampie+Ambypur verwijt ik helemaal niks, ik vind het juist jammer dat hun weg gaan, net als Bootje. Maar naast deze drie FB's zijn er maar 2 andere forumbazen waarvan ik vind dat ze het in zich hebben om Forumbaas te spelen.
Ik kwam met ideeën en uiteindelijk met kritiek maar als je later nadenkt zou ik er geen reet mee opschieten. Dit komt onder andere vanwege gebrek van medewerking (van staff/leden), demotivatie vanwege lange termijn beslissingen en ik werd er gewoon van bewust dat ik niks kan realiseren (mijn plannen/ideeën) om staff bij één te houden. Tenminste niet met een paar bepaalde forumbazen/beheerders. Maar ik denk zelf wel dat die mensen het weten... Ik snap best dat ik niet meteen een beheerder kan gaan spelen en mezelf tonen als een ware leider voor zowel forumbazen en leden maar als forumbaas kan ik te weinig brengen. Edit: @dext0r, ik had zeker wel zin in een rol binnen de staff. Ik denk wel dat ik dat heb laten zien door mijn posts in het problemen-topic. Maar als je je later realiseerd hoe doelloos dat was, heb ik maar één beslissing en dat is stoppen, niet doorgaan onder dwang en zonder plezier. Sowieso werd de plezier minder door een dood forum.
__________________
I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor Laatst aangepast door Banaan : 7 November 2005 om 15:57 |
7 November 2005, 15:55 | #8 | |
Amsterdam Original
Geregistreerd op: 9 March 2002
Berichten: 10.467
|
Citaat:
__________________
I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor |
|
7 November 2005, 16:19 | #9 |
Aachen TSV
|
Ja, mijns inziens zijn er ook structurele problemen binnen staff. Iedereen die deel uit gemaakt heeft van Staff, jij ook Tijs, weet hoe lastig het ook is.
Probleem is dat er geen enkele vorm van houvast is. Er is geen visie, er is geen plan, er zijn geen doelen.. Wie is nu onze doelgroep? De leerling? Of toch de student? Of die selectie groep die overgebleven is? Hoe willen we hen benaderen? Reclame maken is moeilijk, maar wordt niet ook elke 14/15-jarige hier meteen belachelijk gemaakt? Willen we dat? Niemand die het echt weet, vaak doen staff-leden nog mee ook.. Privé-fora. Wat is daar nu het beleid? Met name het meidenforum lijkt wel een vrijstaat. Er zijn enkele leden die alleen maar daar komen posten. Toch gaan er maanden overheen voordat er iets concreets besloten wordt. En dan nog is het in principe maar een ingeving van het moment. Een impuls. In feite wordt er gewoon maar wat gedaan. Wanneer je iets wilt bereiken dan duurt het echt wéken of het gebeurt helemaal niet. Natuurlijk is het lastig communiceren over internet, maar toch.. Het is heel makkelijk met modder gooien, maar ik ben ervan overtuigd dat iedereen het beste met het forum voor had, maar misschien moeten we concluderen dat het toch te weinig was. Mijns inziens is het ook behoorlijk tijdrovend om het allemaal goed te doen. Ik zie ook niemand die daar werkelijk de tijd en motivatie voor zou hebben eerlijk gezegd. Het blijft dus roeien met de riemen die we hebben. Als ik naar mezelf kijk dan ben ik over mijn taken als FB best tevreden. Minder tevreden ben ik over het feit dat ik niet de staff heb wakker kunnen schudden zoals ik mij had voorgenomen. Misschien was dat ook wel gewoon onmogelijk. Staff kent nauwelijks persoonlijkheden. Ruzie onderling is er zelden, maar er gebeurt ook niks concreets. FB's waar ik het absoluut in zag zitten, zoals Andy, Stevie en in het verleden Tijs stapten allemaal om ongeveer dezelfde reden op; men verloor de motivatie omdat er niets structureels veranderde. Zelf liep ik ook al enige tijd met die frustratie rond. En gisteren was dan wat mij betreft de druppel. Er zal echt iets moeten veranderen, en wel op zeer korte termijn, anders kap ik er ook mee..
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
7 November 2005, 16:36 | #10 |
Stondvettekakkershierzo
Geregistreerd op: 14 June 1999
Locatie: Stasjawahahhala
Berichten: 2.267
|
Het probleem ligt hem het meest bij de implementatie van de jongste leerlingen. Wanneer deze een groene indruk maken op de vaste kern, worden ze al snel afgeblaft. Als dat aangepakt wordt, ben je al een hele grote stap verder, en zal een nieuwe ledenaanwas vanzelf leiden tot een bedrijverigere forum.
Feit is, dat als alle studenten nu zouden stoppen op ll.com, er geen bal meer te beleven valt hier.
__________________
neen, zijt ge zot of zo? |
7 November 2005, 16:43 | #11 | |
Aachen TSV
|
Citaat:
Over al dit soort dingen bestaat geen duidelijke visie. Ik ben onlangs begonnen met wat onzin-posts tegen jeugdigen te verwijderen maar dan krijg je als vanzelfsprekend vreemde reacties van leden. En logisch ook, zoiets hebben we nog nooit gedaan. Dat soort dingen moeten absoluut beter in de toekomst en het liefst zo snel mogelijk!
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
|
7 November 2005, 16:53 | #12 |
Stondvettekakkershierzo
Geregistreerd op: 14 June 1999
Locatie: Stasjawahahhala
Berichten: 2.267
|
Keihard straffen is wel een goede optie. Het gebeurd niet zo vaak dat zich een nieuw lid meld. Wanneer zo'n lid is ingeburgerd kun je gerust wel effe lekker stangen. Maar zo'n eentje die 13 jaar is, één post plaatst hier en vervolgens een lading kutreacties krijgt zal zich nog wel een keer bedenken voor die weer terugkomt.
Misschien dat het mogelijk is om leden, die zich in een forumonderdeel niet serieus opstellen, te bannen voor dat onderdeel (zowel naam als ip). Blijven alleen de serieuze mensen posten in een serieus forum als seksualiteit en liefde & dating.
__________________
neen, zijt ge zot of zo? |
7 November 2005, 18:16 | #13 |
Guest
Berichten: n/a
|
het beestje mag best bij zijn naam genoemd worden hoor mensen.
Ik begrijp niet waarom beslissingen zo moeilijk zijn te nemen? Heeft er iemand een soort veto die alles tegenhoudt Laatst aangepast door PFP : 7 November 2005 om 18:21 |
7 November 2005, 18:32 | #14 |
Nerd
Geregistreerd op: 17 July 2001
Locatie: oosterhout
Berichten: 12.844
|
Jamiel heeft deze maand geen internet thuis dus dat verklaart haar inactiviteit.
__________________
Networked Intelligent Guardian Hardwired for Terran Warfare and Online Logical Fighting mail: nightwolf@leerlingen.com |
7 November 2005, 19:13 | #15 |
The Consultant
Geregistreerd op: 29 January 2002
Locatie: Amsterdam
Berichten: 3.927
|
van wat ik van ND heb gehoord geef ik m helemaal gelijk dat ie er geen zin meer in heeft.
en echte grote veranderingen zullen er niet plaatsvinden * dat is tenminste mijn gevoel hierover *. het is geen kwestie van nieuw bloed de staff in... er moet een godsganse bloedverversing plaatsvinden. maar ja dat is denk ik teveel gevraagd. |
7 November 2005, 19:17 | #16 | |
Lid
Geregistreerd op: 12 April 2002
Locatie: Groningen
Berichten: 13.799
|
Citaat:
|
|
7 November 2005, 19:25 | #17 | |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Citaat:
De oorzaak van alle problemen op dit forum ligt bij Spill, dat is glashelder voor mij. Dat bedrijf heeft geen enkele band met dit forum, geen visie, niets. Ze laten het beheren van het forum over aan enkele vrijwilligers.. de een is meer geschikt dan de ander. Van vrijwilligers kun je eigenlijk niet eens verwachten dat ze een visie op touw zetten waar men heen wilt met dit forum. Sowieso is het onmogelijk om te kiezen voor de echte leerlingen als de staff zelf volledig bestaat uit mensen die al van de middelbare school af zijn. Maar als in de staff degenen die de boel moeten leiden, de beheerder, ook geen enkel initiatief nemen om enige visie, enig plan van aanpak op te zetten, dan is het een kansloos verhaal. Nightwolf is best een aardige jongen hoor, maar geen figuur die de kar zal trekken. Maakt niet uit als FB, maar wel als beheerder. Toch zit hij er al weer enkele jaren volgens mij en zo op die manier blokkeert hij elke mogelijke ontwikkeling. Dext0r dicht ik meer leidinggevende kwaliteiten toe, maar ook van zijn kant heb ik nooit enige visie gezien... drukte? Of overschat ik zijn kwaliteiten toch? Ik neig naar een combinatie van beide. Thali is ook een heel aardig en intelligent meisje. Opende veel topics, perfect eigenlijk.. Maar in haar heb ik nooit de figuur gezien die de staff wel even zou leiden... en ik heb dan ook niet echt het idee dat dat wel gebeurt op het moment. Zo ontwikkel je nooit enige structuur of evaluatie. En toch vind ik dat geen van de mensen die in staff zitten echt incapabel is. Een enkeling zit op de verkeerde positie, anderen blijven veel te lang hangen... maar niet iedereen beschikt over dezelfde mate van zelfreflectie en als je daar dan niet vanuit de staff toe wordt gedwongen door een beheerder zal er ook nooit een evaluatiemoment komen. Maar omdat er nu geen enkele loeloe of rijntje meer tussen zit wordt toch echt duidelijk dat er gebrek is aan echte leiding. De huidige beheerders kunnen dat niet opbrengen (en dat kan ik ze niet echt kwalijk nemen), duidelijk is dat Spill het forum gewoon laat creperen... En het is dat wij nog zo kansloos zijn om als studenten aan HBO's en Universiteiten toch te blijven hangen, maar anders was er helemaal niets meer geweest. Beetje onsamenhangend verhaal als je het aan mij vraagt, maar boeiend..
__________________
"Groetjes terug." |
|
7 November 2005, 19:27 | #18 | |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Citaat:
__________________
"Groetjes terug." |
|
7 November 2005, 19:50 | #19 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
Mijn prognose is dat er over een half jaar het forum niet meer is dan een dood onderdeel van een dode site, en na vele jaren worden onze fossiele posts vol met ruzies, grappen en discussies ontdekt door een internet avonturier die gefascineerd raakt door deze bonte groep van vergeten internetpersonages. |
|
7 November 2005, 20:09 | #20 | |
Meest gerespecteerde forummer
Geregistreerd op: 29 December 2001
Locatie: België
Berichten: 7.675
|
Citaat:
__________________
We'll meet again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again some sunny day. |
|
7 November 2005, 20:26 | #21 |
Guest
Berichten: n/a
|
Maar wie van de forumbazen/beheerders zijn nog echt gemotiveerd in dit forum. Wie willen er nog wat aan doen of iets veranderen? Volgens mij zijn dat er ook maar weinig. Hoeveel forumbazen enz. zijn er nog ecjt actief bezig op dit forum, volgens mij maar 1 ofzo.
Zijn er dan verder geen mensen die forumbaas willen worden of die het al zijn die iets willen veranderen, of actiever worden op het forum? |
7 November 2005, 20:44 | #22 | |
Amsterdam Original
Geregistreerd op: 9 March 2002
Berichten: 10.467
|
Citaat:
__________________
I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor |
|
7 November 2005, 20:47 | #23 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
7 November 2005, 20:54 | #24 | |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Citaat:
In mijn eerste periode als FB had ik wellicht nog wel het idee er iets van te kunnen maken, dingen te kunnen veranderen, maar mede dankzij de consequente tegenwerking door onder andere dat figuur van een Koelkast is het er nooit van gekomen (waarmee ik niet wil zeggen dat het anders wel gelukt was, waarschijnlijk is Spill de enige die echt positief iets kan veranderen hier).
__________________
"Groetjes terug." |
|
7 November 2005, 21:11 | #25 |
veteraan
|
en nou dus kappen met die offtopic rommel
__________________
hoi ik koop mijn vette dag aanbiedingen op http://aanbiedingvandaag.nl |
7 November 2005, 21:16 | #26 | |
Lid
Geregistreerd op: 21 October 2003
Locatie: Brabant
Berichten: 10.885
|
Citaat:
Iig, jullie zeuren om vers bloed, ik heb vaak genoeg aangegeven fb te willen worden maar als er telkens niks mee gedaan wordt, tja |
|
7 November 2005, 21:30 | #27 | |
veteraan
|
Citaat:
__________________
hoi ik koop mijn vette dag aanbiedingen op http://aanbiedingvandaag.nl |
|
7 November 2005, 21:33 | #28 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
7 November 2005, 21:34 | #29 | |
Amsterdam Original
Geregistreerd op: 9 March 2002
Berichten: 10.467
|
Citaat:
__________________
I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor |
|
7 November 2005, 21:35 | #30 | |
Whooohooo
Geregistreerd op: 17 December 2003
Locatie: Tilburg
Berichten: 7.664
|
Citaat:
__________________
Well they said it changes when the sun goes down Around here |
|
7 November 2005, 21:35 | #31 | |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Citaat:
__________________
"Groetjes terug." |
|
7 November 2005, 21:35 | #32 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
7 November 2005, 21:44 | #33 | |
Amsterdam Original
Geregistreerd op: 9 March 2002
Berichten: 10.467
|
Citaat:
__________________
I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor |
|
7 November 2005, 21:46 | #34 |
Guest
Berichten: n/a
|
Tyskie, wat doe je eigenlijk nu nog op het forum??
|
7 November 2005, 21:46 | #35 | |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Citaat:
__________________
"Groetjes terug." |
|
7 November 2005, 21:47 | #36 | |
Amsterdam Original
Geregistreerd op: 9 March 2002
Berichten: 10.467
|
Citaat:
ONTOPIC, zoniet begrijpen jullie allemaal waarom we met slotjes gooien
__________________
I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor |
|
7 November 2005, 21:50 | #37 |
The Consultant
Geregistreerd op: 29 January 2002
Locatie: Amsterdam
Berichten: 3.927
|
zoals ik al eerder zei in een P-Gesprek
ik ben benieuwd wat deze oplossingen zijn. zolang als er maar echt iets gaat gebeuren. |
7 November 2005, 21:52 | #38 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
7 November 2005, 21:52 | #39 |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Worden de leden straks nog gevraagd om hun mening te geven over deze revolutionaire plannen die het leven van ons allemaal totaal overhoop gaan gooien, of moeten we die mening voor de verandering weer een keer ongevraagd gaan geven?
En waarom is die Pruts0r nou een paarse admin geworden ipv een blauwe beheerder?
__________________
"Groetjes terug." |
7 November 2005, 21:53 | #40 |
Lid
Geregistreerd op: 19 December 2002
Berichten: 13.264
|
nou dextor is al Admin dat is al veelbelovend
__________________
We were somewhere around Barstow, on the edge of the desert, when the drugs began to take hold. |
7 November 2005, 21:53 | #41 |
Meest gerespecteerde forummer
Geregistreerd op: 29 December 2001
Locatie: België
Berichten: 7.675
|
mogen we anders eerst even een aantal dingen uittesten?
__________________
We'll meet again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again some sunny day. |
7 November 2005, 21:54 | #42 | |
Amsterdam Original
Geregistreerd op: 9 March 2002
Berichten: 10.467
|
Citaat:
__________________
I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor |
|
7 November 2005, 21:54 | #43 | |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Citaat:
Welke rol speel jij overigens nog in de toekomst van ll.com, je wilde toch ook stoppen? @ Banaan: dank je voor het antwoord..
__________________
"Groetjes terug." |
|
7 November 2005, 21:55 | #44 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
7 November 2005, 21:55 | #45 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
7 November 2005, 21:56 | #46 | |
Amsterdam Original
Geregistreerd op: 9 March 2002
Berichten: 10.467
|
Citaat:
__________________
I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor |
|
7 November 2005, 21:57 | #47 | |
Meest gerespecteerde forummer
Geregistreerd op: 29 December 2001
Locatie: België
Berichten: 7.675
|
Citaat:
we zien nog wat er zal gebeuren...
__________________
We'll meet again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again some sunny day. |
|
7 November 2005, 21:57 | #48 | |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Citaat:
__________________
"Groetjes terug." |
|
7 November 2005, 21:58 | #49 | |
Amsterdam Original
Geregistreerd op: 9 March 2002
Berichten: 10.467
|
Citaat:
__________________
I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor |
|
7 November 2005, 21:59 | #50 |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Ik zal t alleen maar toejuichen als bo blijft hoor... ik kan me in ieder geval voorstellen dat ze wilt blijven als er nu daadwerkelijk iets gaat veranderen, daarom vroeg ik me af of ze nog steeds op haar standpunt stond van gisteravond.
__________________
"Groetjes terug." |