|
Feedback & Mededelingen Hier kun je terecht met alle mogelijke vragen, klachten, opmerkingen en verbeterpunten voor het forum. |
|
Onderwerpopties | Stem op Onderwerp | Weergavemodus |
25 April 2004, 21:18 | #1 | ||||
Guest
Berichten: n/a
|
Beste ll.com staff
Ik wilde het graag hebben over het OW beleid van diot forum ten aanzien van mij persoonlijk. Ik krijg het idee dat er systematisch wordt geprobeert om mij van dit forum weg te pesten, zeg me als ik verkeerd zit.
Ik heb onlangs in 1 dag 2 OWs gekregen voor 2 opmerkingen 1e was in dit topic http://forum.leerlingen.com/vbb/show...threadid=45614 Citaat:
2e was in dit topic http://forum.leerlingen.com/vbb/show...0&pagenumber=2 Citaat:
OW: Citaat:
Ow's voor dit soort knullige opmerkingen zijn alleen te rechtvaardigen als er een vast beleid wordt gevoerd, maar dit is niet het geval. Ik kan hier zo een lijst van 100 recente gelijkwaardige opmerkingen posten (sommige van staff leden zelf) waarvoor geen ows zijn gegeven. http://forum.leerlingen.com/vbb/show...threadid=45264 Erg flauw krijg het idee dat ik gewoon wordt weggepest, had ook al gezien dat er een topic over mij was geopend in staff. Hier nog eens bovenop kon ik tijdens mijn ban geen beheerders aanspreken en kk noemde mij zelfs nog een leugenaar toen ik in dit topic onder een andere account zei dat ik hem had toegevoegd http://forum.leerlingen.com/vbb/show...0&pagenumber=4 toen ik hem om uitleg vroeg na mijn ban periode kreeg ik dit antwoord: Citaat:
Kort samengevat ik krijg het idee dat er nu alles op alles wordt gezet om mij de derde ow aan te smeren en misschien krijg hem wel door dit topic. Forummen op dit forum is hierdoor voor mij vergalt en mensen die mij weg willen hebben zijn daarin geslaagd want ik zal hier niet meer vaak komen posten. Toch vraag ik nog om rechtvaardigheid en wil ik graag de mening van andere leden horen. |
||||
25 April 2004, 21:27 | #2 |
Aachen TSV
|
Tja, ik heb het gevoel dat je wel eens gelijk kan hebben, maar dat men dat ook niet zal ontkennen.
Waarom? Omdat men naar mijn vermoeden jou het welbekende stempel 'troll' of 'relluser' heeft opgeplakt. En men heeft de overtuiging dat dat soort mensen wegpesten het forum alleen maar leuker kan maken. Men wil werkelijk toe naar een forum waarop wij elkander alleen maar gaan toeroepen hoe leuk/knap we wel niet zijn enzovoorts. Tja, als dat je beleid is, dan zij het zo. Als je daar werkelijk OW's voor hebt gekregen is dat natuurlijk belachelijk. Maar aangezien men niet meer wil dat elke OW wordt aangevochten post je dit op een nogal ongelukkig moment. Ik ben bang dat er niet erg serieus op ingegaan gaat worden
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
25 April 2004, 21:38 | #3 |
Super Lid
Geregistreerd op: 13 January 2004
Berichten: 11.656
|
-verwijderd-
Indien je je niet kan inhouden en direct moet generaliseren, en mensen persoonlijk moet aanvallen zonder werkenlijk iets toe te voegen aan een serieuse vraag / opmerking / feedback wil ik u verzoeken dan niet te posten. Bij voorbaat dank -verwijderd-
__________________
Last edited by niemand; Vandaag at 01:19. |
25 April 2004, 21:45 | #4 |
Looking at you
Geregistreerd op: 2 February 2002
Locatie: tuut tuut tuut tuut
Berichten: 8.408
|
Ik begin het steeds meer eens te worden met PFP. In dat andere topic (wat volgens mij ook van PFP was) over het beleid enzo, maakte ik een opmerking tegen stapper waar heel veel mensen hier een OW voor zouden hebben gekregen. En ik ging er ook van uit een OW voor te krijgen, ik heb zelf report post to a moddereter gedaan... Heb geen OW gekregen niets
__________________
tuut tuut |
25 April 2004, 21:51 | #5 |
Meest gerespecteerde forummer
Geregistreerd op: 29 December 2001
Locatie: België
Berichten: 7.675
|
mja, ik vind het hier ook niet meer aangenaam, want alles wat gezegd wordt, wordt hier blijkbaar bestraft. als dit zo verdergaat, mag je mij van de ledenlijst schrappen.
__________________
We'll meet again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again some sunny day. |
25 April 2004, 22:05 | #6 |
Super Lid
Geregistreerd op: 13 January 2004
Berichten: 11.656
|
-verwijderd-
spelen gaarne op aan de bar niet hier.
__________________
Last edited by niemand; Vandaag at 01:19. |
25 April 2004, 22:06 | #7 |
Super Lid
Geregistreerd op: 13 January 2004
Berichten: 11.656
|
De een mag een ander dood wensen door hem een trein-tijden boekje te geven, de ander krijgt al een OW voor het corrigeren van spelfouten
__________________
Last edited by niemand; Vandaag at 01:19. |
25 April 2004, 22:30 | #8 |
Aachen TSV
|
Staff heeft een schromelijk gebrek aan zelfkritiek. Door de zwarte piet keer op keer eenzijdig bij een bepaalde groep leden neer te leggen (de zogeheten 'trollen' of 'rellusers') krijg je nu eenmaal dat steeds meer mensen zich afkeren van je, ook de mensen die je eerder niet bedoeld. En nu heb ik begrepen dat men het beleid alleen maar nog strenger wil maken. Men heeft het dus nog steeds niet begrepen en lijk überhaupt niet te weten wat er onder de leden leeft (want leden bepalen niet het beleid )Je zit hier toch voor de leden vraag ik me dan af
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
25 April 2004, 22:40 | #9 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
maar ik ben het met pfp eens, ik zit hier toch al 2 jaar en ik kreeg in 1 week opeens 2 ow's terwijl ik gewoon hetzelfde doe als voorheen en dan vinden ze het gek dat de sfeer zo ver te zoeken is hiero, het verbaasd me zelfs dat er nog geen mensen uit zich zelf zoiets hebben van, ik ga weg hier ik heb dat wel gedeeltelijk, maar omdat ik toch geen leven heb blijf ik hier nog steeds hangen, gelukkig dat mijn game site begint te draaien, dus daar ben ik al weer een tijdje mee bezig voor de rest denk ik echt dat de crew sommige mensen hier liever kwijt is dan rijk |
|
25 April 2004, 22:52 | #10 |
Aachen TSV
|
Dat laatste is ook zo. Dat is hun goed recht natuurlijk, maar het is de vraag of dat het probleem echt oplost. Ik denk het niet. Leerlingen.com is nooit een heel groot forum geweest, en daarom denk ik (als bijna marketeer zijnde ) dat je beter je huidige leden kunt proberen te behouden. Ik kom niet zoveel op adb, dus kan niet echt oordelen of daar echt mensen weggepest worden. Maar als dat zo is, geef de daders dan een OW. Desnoods 2 OW's, dan zijn ze zo weg..
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
25 April 2004, 23:00 | #11 | |
ubergruber
|
Re: Beste ll.com staff
Citaat:
Op het stuk omtrend dat ik je een leugenaar noem wel ik vind dit terecht. je claimt geen contact met me te kunnen opnemen terwijl je achteraf gezien me wel een PM kon verzenden. je toen je contact wilde geen email hebt verzonden naar me en me niet hebt toegevoegd op msn. Mijn msn staat werkenlijk ingesteld dat ik standaard iedereen toe laat voegen aan mijn account en zodoende kan iedereen vrij toevoegen. echter als mensen mij vervelen blockeer ik ze en gooi ze weg om deze reden zouden ze mij niet wederom kunnen toevoegen en mij aan kunnen spreken. Zodoende kan ik dat als enige optie bedenken waarom je me niet zou kunnen toevoegen.
__________________
Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt! |
|
25 April 2004, 23:03 | #12 | |
ubergruber
|
Citaat:
dit is wel heel goedkoop, jij bent nu degene die aan komt met het stempeltje trol user en reluser en niet iemand van de staff. dus zodoende slaat het als een tang op een varken om daar over te zagen. Er is te zien om welke zaken de Ow's verkregen zijn en nergens staat dat je oe en a moet roepen als iemand een bordje omhoog houd. Juist door bijvoorbaad al aan te geven dat mensen van de crew er wel niet serieus op in zullen gaan als mede te claimen dat je al weer weet hoe of wat het in elkaar steekt wekt bij leden van de staff de moeite niet echt op om er werkenlijk in te duiken omdat ze door jou naar aanleiding van je taalgebruik alsnog niet gegloofd zullen worden. Misschien moet je je meer open stellen oplossingen en of zaken?
__________________
Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt! |
|
25 April 2004, 23:09 | #13 | |
ubergruber
|
Citaat:
Ik kan niet beoordelen of dat het geval is geweest maar het zou een mogelijke uitleg kunnen zijn voor waarom je niets ontvangen hebt.
__________________
Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt! |
|
25 April 2004, 23:10 | #14 |
Aachen TSV
|
Als iemand zich opensteld voor vernieuwing en dergelijke ben ik het wel Zoals je zelf maar al te vaak zegt is een mening geen feit. En ik vermoede dat enkel, en dat was dus mijn mening, en is geen feit derhalve. Je kunt ermee doen wat je wilt natuurlijk, het beste zou mijns inziens zijn PFP zijn OW's (als hij terecht klaagt heet dat) dan opnieuw onder de loep te nemen. Maar aangezien ik je in een ander topic zag klagen over dat elke OW aangevochten werd vermoedde ik dat dit niet echt zou bijdragen tot motivatie om het nog eens na te kijken
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
25 April 2004, 23:10 | #15 |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Is het niet beter om dit in staff eens onderling te bespreken ipv op elke reactie persoonlijk gaan reageren?
__________________
"Groetjes terug." |
25 April 2004, 23:10 | #16 | |
ubergruber
|
Citaat:
__________________
Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt! |
|
25 April 2004, 23:13 | #17 | |
ubergruber
|
Citaat:
Dit dwaald wel heel erg af van de zaak waarom het ging. het ging pfp om het ontrerecht krijgen van OW's en het niet contact op kunnen nemen met beheerders. deze post hoort eerder in een ander topic hier te vinden op feedback. ik zie niet zozeer in wat de relevantie is met pfp zijn vraagstelling. Ook toont de mening jou mening over de gang van zaken. het is minder storend voor anderen als je die niet zou neerzetten als een onweerlegbaar feit. iets wat het namelijk niet is. het is en blijft jou mening.
__________________
Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt! |
|
25 April 2004, 23:17 | #18 | |
ubergruber
|
Citaat:
Ik snap dat je trots bent op je studie maar ook ik houd mijn geleerde zaken bij management en organisatie voor me omdat ze niet toepasbaar zijn omdat niemand onder mij werkt of ik echt kan managen. Vreemd vind ik het dat je nu opeens voor pleit om mensen snel een ow uit te schrijven iets waar juist de topic starter mensen van de crew van beschuldigd en waar je in eerste instantie tegen was.
__________________
Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt! |
|
25 April 2004, 23:17 | #19 |
Aachen TSV
|
Dat zeg ik toch ook
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
25 April 2004, 23:19 | #20 | |
ubergruber
|
Citaat:
__________________
Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt! |
|
25 April 2004, 23:22 | #21 | |
ubergruber
|
Citaat:
In dit geval is het echt het een of het ander hoor. Ik kan me overigens voorstellen en ik hoop jij zelf ook dat dit soort tegenstrijdige opmerkingen frustrerend werken tegenover crew leden. overigens heeft dit weer totaal niets met de vraag van de topic starter te maken zodoende is het offtopic en wil je daaorm vragen dat niet meer te doen. gezien het anders een zootje wordt.
__________________
Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt! |
|
25 April 2004, 23:22 | #22 | ||
Aachen TSV
|
Citaat:
Citaat:
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
||
26 April 2004, 00:19 | #23 |
Nerd
Geregistreerd op: 17 July 2001
Locatie: oosterhout
Berichten: 12.844
|
ik vind af en toe ook dat er te snel OW's wordt gegeven. ook al wordt dat consequent gevonden, het is niet goed voor de algemene moraliteit die uitstraalt naar de leden van dit forum
__________________
Networked Intelligent Guardian Hardwired for Terran Warfare and Online Logical Fighting mail: nightwolf@leerlingen.com |
26 April 2004, 10:38 | #24 | |
Super Lid
Geregistreerd op: 13 January 2004
Berichten: 11.656
|
Citaat:
__________________
Last edited by niemand; Vandaag at 01:19. |
|
26 April 2004, 12:35 | #25 |
Guest
Berichten: n/a
|
Als je voor dit soort zaken OW's gaat geven en dat consequent zou gaan doen, dan zal het halve forum binnen no time gebanned zijn, inclusief enkele leden van de staff.
|
26 April 2004, 12:43 | #26 |
The Consultant
Geregistreerd op: 29 January 2002
Locatie: Amsterdam
Berichten: 3.927
|
Is het hier nu de bedoeling dat ik mijn OW ga verdedigen? Sjonge-jonge.
Als een lid van het forum, wie het ook moge wezen (pieter, jan, klaas of willem), dan kan je een OW verwachten. In dit geval is t PFP die er boos over word omdat hij het z'n 2e is, en in zijn eigen ogen denkt hij dat hij correct is omdat hij het minimale overtredinkjes vind. Maar iemand een IQ van 60 aanmeten is wel degelijk een OW, want daarmee noem je iemand praktisch een mongool. Nou snap jij dit misschien niet PFP maar dat is wel degelijk een Flame. Je bent er alleen boos over omdat je denkt dat je bent uitgeroepen tot pispaal van de week. Dit is niks persoonlijks en dat weet je. Ik zou m bij ieder ander ook hebben gegeven. En ik geef gvd nooit een OW. Ik denk dat ik de meest milde FB ben die er rondloopt op ll.com . Laatst aangepast door 2-D : 26 April 2004 om 12:48 |
26 April 2004, 12:50 | #27 |
mycodenameis:edman
|
*doet vreugdesdansje voor iedereen, maar het meest voor erik omdat hij zich natuurlijk echt zwaar genaait voelt ofzo*
__________________
Handtekening die je kunt laten weergeven onder iedere reactie. |
26 April 2004, 14:34 | #28 | |
Aachen TSV
|
Citaat:
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
|
26 April 2004, 14:44 | #29 |
Lid
Geregistreerd op: 12 April 2002
Locatie: Groningen
Berichten: 13.799
|
Ik vind dat de sfeer op dit forum gezellig hoort te zijn. Vandaaruit vind ik dat iedere serieus bedoelde poging om iemand anders de grond in te boren gestraf dient te worden.
Dat meer of minder OW's uitdelen of consequent zijn "niet goed is voor de algemene moraliteit die uitstraalt naar de leden van dit forum" (nw) vind ik onzin. Als je consequent handelt, draag je een duidelijk beleid uit, als je samenwerkt straal je ook duidelijkheid uit. En ik denk dat iedereen behoefte heeft aan duidelijkheid. |
26 April 2004, 14:59 | #30 |
Aachen TSV
|
Dan moet je echter wel consequent zijn..
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
26 April 2004, 15:04 | #31 | |
Lid
Geregistreerd op: 12 April 2002
Locatie: Groningen
Berichten: 13.799
|
Citaat:
|
|
26 April 2004, 15:07 | #32 |
Aachen TSV
|
Tegen staff natuurlijk
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-.. |
26 April 2004, 15:09 | #33 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
die studies zijn ook gericht op non-profitorganisaties hoor Dus het is wel degelijk hier toepasbaar. |
|
26 April 2004, 15:14 | #34 | |
Lid
Geregistreerd op: 12 April 2002
Locatie: Groningen
Berichten: 13.799
|
Citaat:
|
|
26 April 2004, 15:26 | #35 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
|
|
26 April 2004, 15:27 | #36 | |
Meest gerespecteerde forummer
Geregistreerd op: 29 December 2001
Locatie: België
Berichten: 7.675
|
Citaat:
debiel (IQ: 50-80).
__________________
We'll meet again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again some sunny day. |
|
26 April 2004, 15:40 | #37 | |
Nerd
Geregistreerd op: 17 July 2001
Locatie: oosterhout
Berichten: 12.844
|
Citaat:
__________________
Networked Intelligent Guardian Hardwired for Terran Warfare and Online Logical Fighting mail: nightwolf@leerlingen.com |
|
26 April 2004, 15:43 | #38 |
Meest gerespecteerde forummer
Geregistreerd op: 29 December 2001
Locatie: België
Berichten: 7.675
|
kijk, wat ik verwacht is dat op een dag (wellicht niet lang meer als de leden zo ontevreden blijven) iedereen massaal vertrekt. al is het maar omdat ze zo hun punt duidelijk kunnen maken. waar gaan de forumbazen dan staan met hun "leiding"?
__________________
We'll meet again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again some sunny day. |
26 April 2004, 15:44 | #39 | |
Lid
Geregistreerd op: 12 April 2002
Locatie: Groningen
Berichten: 13.799
|
Citaat:
|
|
26 April 2004, 16:15 | #40 | |
Lid
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
|
Citaat:
De laatste weken wel toch? De gevolgen zijn duidelijk; steeds meer leden hebben commentaar...
__________________
"Groetjes terug." |
|
26 April 2004, 16:22 | #41 |
Whooohooo
Geregistreerd op: 17 December 2003
Locatie: Tilburg
Berichten: 7.664
|
de staffleden moeten toch zelf ook wel toegeven dat er een hoop ontevredenheid is op het forum de laatste paar weken en ik snap niet dat ze dat niet aan het twijfelen maakt over het beleid dat er nu wordt gevoerd
__________________
Well they said it changes when the sun goes down Around here |
26 April 2004, 16:23 | #42 | |
-
Geregistreerd op: 6 January 2003
Berichten: 15.680
|
Citaat:
|
|
26 April 2004, 16:57 | #43 | |
mycodenameis:edman
|
Citaat:
__________________
Handtekening die je kunt laten weergeven onder iedere reactie. |
|
26 April 2004, 17:40 | #44 | |
Guest
Berichten: n/a
|
Citaat:
0-70 |
|
26 April 2004, 17:51 | #45 |
Guest
Berichten: n/a
|
lijkt mij verstandig dat het hoofd ('baas') van dit forum maar is een paar moder-'etters' screend, en hun postst bekijkt volgens mij deugen er een heleboel niet als ik het zo allemaal lees en hoor.
+ vindt ik dat jullie eigenlijk net als bij het fokforum de post telling er niet meer bij moeten zetten in verband met spam, wat ik ook zo vaak zie zowel members als moder-etters |
26 April 2004, 18:08 | #46 | |
Meest gerespecteerde forummer
Geregistreerd op: 29 December 2001
Locatie: België
Berichten: 7.675
|
Citaat:
30-50 : imbeciliteit 50-80 : debiliteit
__________________
We'll meet again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again some sunny day. |
|
26 April 2004, 18:29 | #47 | |
-
Geregistreerd op: 6 January 2003
Berichten: 15.680
|
Citaat:
Het gaat toch niet om posts? Het gaat om het uitdelen van Officiele waarschuwingen om "wangedrag" van leden? Wat zou er mis zijn met de posts van de forumbazen/beheerders? En het probleem van spam hebben wij toch ook niet? |
|
26 April 2004, 19:08 | #48 | |
-
Geregistreerd op: 6 January 2003
Berichten: 15.680
|
Citaat:
Very Superior 130 and above Superior 120-129 High Average 110-119 Average 90-109 Low Average 80-89 Borderline 70-79 Extremely Low 69 and below |
|
26 April 2004, 19:10 | #49 |
veteraan
|
het gaat hier niet om IQ waarden, laten we het bij die discussie houden aub
__________________
hoi ik koop mijn vette dag aanbiedingen op http://aanbiedingvandaag.nl |
26 April 2004, 19:11 | #50 | |
-
Geregistreerd op: 6 January 2003
Berichten: 15.680
|
Citaat:
|
|