Jeugd belangrijk maar jammer genoeg bij klein aantal clubs hoofdzaak

Volendam is vandaag verslagen door Ajax in wedstrijd waar totaal geen spanning in zat. Weinig kansen werden gecreëerd en ook weinig weggegeven. Ik heb toch zeker een stuk of 5 keer gegaapt, terwijl ik een uur daarvoor met spanning voor de buis naar ADO-Feyenoord zat te kijken. Groffe overtredingen, kaarten, doelpunten en strijd over en weer. Een 2-2 als resultaat waar Feyenoord toch best trots op mag zijn, immers bijna hun hele verdediging werd gewisseld en werd daardoor ook een niveautje slechter.

Dit is ook meteen het verschil waarom Ajax-Volendam (16de) saai was en ADO (15de)-Feyenoord een ware veldslag. ALs wij geen topopleiding hadden gehad, een bolwerk van mensen met ervaring en kennis van zaken, hadden ook wij vanmiddag op het puntje van onze stoel gezeten tijdens Volendam-Ajax, net zoals ik bijna met mijn neus tegen het scherm gedrukt zat toen Van der Gun aanlegde om de 2-2 tegen Feyenoord te scoren.

Als ik zo achteraf nog eens de opstelling bekijk, moet ik me schamen dat ik zo ongeïnteresseerd heb zitten kijken. Ik kan het lijstje wel afgaan, maar die is algemeen bekend. Zo'n 8 (basis) spelers konden niet mee doen wegens blessures, interlandverplichtingen of omdat vrouw lief op het moment stond om een extra Frans-man/vrouw op de wereld te zetten. Ondanks dat stond er een volwaardig eftal, omdat Ajax kereltjes uit hun jeugdopleidingshoedje tovert, alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Zo zat ik in ieder geval voor de buis. Oh weer een nieuw ventje. Leuk! Maar is het normaal dat een Trabelsi momenteel niet meer bestaat doormiddel van het gruwelijk goede spel van een ventje van 19 jaar, is het normaal dat onze aanvallen via Sneijder en Van der Vaart (19 en 20) gaan, of dat een Vermaelen even op een grauwe zondagmiddag een wedstrijdje SQD doet vergeten? Oké, onze Fransman wordt niet gewaardeerd en beter spelen dan Excusé is dan ook niet zo heel erg moeilijk, maar wat Vermaelen vandaag liet zien is typerend voor alles waar Ajax voor staat. Tijdens het eerste balcontact zoekt deze 'puber' van 18 eigenzinnig meteen de aanval. Via een 1-2tje met Sneijder en een fraaie, op snelheid gebaseerde, passeerbeweging liep hij Buys en Salden voorbij en paradeerde hij even alsof hij in dit eftal de scepter zwaaide. Alsof ik weer even naar Chivu zat te kijken, heerlijk.

De gemiddelde leeftijd vanmiddag was (afgerond) 21 jaar. Er liepen 8 jongens van 21 en jonger rond. Twee van 18, twee van 19, drie van 20 en één 21-jarige. Het is eigenlijk niet te geloven.
Ter vergelijking; PSV speelde tegen Twente met een gemiddelde leeftijd van 26 jaar. Dit was mij vanmiddag blijkbaar niet goed doordrongen, want ik ergerde me er aan dat we Volendam niet van de mat speelde. Volendam won eerder dit seizoen in het Veronica stadion al van Roda, Groningen en Twente, maar ondanks dat verwachtte ik als Ajacied dat we Volendam en eigenlijk bijna elke andere HCE club met minimaal 2 doelpunten verslaan. Verwacht ik misschien teveel, ben ik niet realistisch of te verwend? Misschien wel, maar voorlopig vergeet ik in ieder geval niet meer dat ik onwijs veel repect voor deze mooie club en jonge helden moet hebben.

Het had immers ook anders kunnen zijn. Feyenoord zag Gyan, met rood, en een geblesseerde Van Wonderen het veld verlaten. Jammer genoeg voor Feyenoord hebben zij geen gelijkwaardige spelers om hun gaten op te vullen, immers Van den Berg en Snoyl reken ik daar niet toe. Ook PSV laat nu blijken het volledig verkeerd te hebben aangepakt. Het geld is op en zit met absurde contracten, van spelers als Hoogstrate, Schaaf en Ramzi, die een zware belasting zijn op de begroting. Daar komt bij dat binnen de selectie Kezman, Hofland, Robben al de ambitie uitgesproken hebben om na dit seizoen te vertrekken en ook bij Mark van Bommel leeft die wens. Wie gaat die leegte opvullen? Ibrahim Effalay die net 1 invalbeurt heeft gehad, de vorig jaar gekochte Zwitser Vonlanthen? Of gaat PSV nog meer inkopen doen? Helaas (omdat concurrentie het voetbal eenmaal leuker maakt) is ook nu het geld op vanwege een wanbeleid. Kopen was blijkbaar makkelijker dan opleiden. Wat jaloers zullen de leidinggevende van Feyenoord en PSV toch zijn op het beleid die Ajax met succes voert. En wat trots moet ik dan zijn dat m'n club dit toch allemaal bewerktstelligd

Als je in een voetbalwereld, waar clubs worden leeggeplukt door miljonairs, je staande weet te houden zou geen enkele wedstrijd die gewonnen wordt als 'saai' benoemd mogen worden. Was de wedstrijd vanmiddag aantrekkelijk? Nee totaal niet, maar 'we' hebben wel met 100% inzet geroeid met de riemen die we hebben. En ik ben er trots op dat er wordt geroeid met 8 voetballers die nog geen 22 jaar zijn. Ik zal in ieder geval de komende wedstrijden mij nog wel een keer bedenken als ik een beetje begin in te kakken.

[bartje518]

Toch denk ik dat er ook een hoge factor van geluk bij komt kijken. Natuurlijk heeft Ajax een perfecte jeugdopleiding, maar dat is maar met perioden. De ene lichting levert een europese topploeg op (zoals begin jaren '90), de volgende lichting is dusdanig zwak dat je genoodzaakt bent een karrevracht aan (te lichte) buitenlanders te halen, en vervolgens heb je weer een aantal aardige spelers erbij zitten.
Het enige dat je Ajax kunt nageven is dat men durft deze jongens te laten debuteren, en de kans te geven zich in een niet van kwaliteit overlopende competitie te laten rijpen. Daar waar PSV liever kiest voor een (meestal) binnenlandse aankoop, en Feyenoord af en toe een leuke speler ziet doorbreken.
Volendam speelde trouwens ook met heel veel jongens uit de eigen opleiding. Lovenswaardig, maar in hun geval inderdaad niet meer dan nood. Net als Vitesse overigens, dat zich nu plotseling profileert als een opleidingsinstituut met oog op het Nederlandse voetbal, maar in feite ertoe gedwongen wordt (vroeger speelde men per slot van rekening ook altijd met alleen maar aangekochte spelers).

Originally posted by bartje518
de volgende lichting is dusdanig zwak dat je genoodzaakt bent een karrevracht aan (te lichte) buitenlanders te halen, en vervolgens heb je weer een aantal aardige spelers erbij zitten.

dit kwam door de visie van morten olsen. die wilde spelers kopen. ik weet zeker dat als je in die tijd jonge gasten een kans gegeven zou hebben, er zeker 2 talenten per jaar door hadden gebroken. Ajax leidt altijd goeie spelers op, maar die gasten moeten een kans krijgen, en die kans grijpen, zoals de ridder/sneijder/de jong/heitinga gedaan hebben afgelopen jaar.
en die jaren onder olsen hebben uitgewezen, dat ajax geen spelers moet kopen,maar zelf moet opleiden!

Originally posted by bartje518
Toch denk ik dat er ook een hoge factor van geluk bij komt kijken.

en rot toch een keer op met je geluk. dit heet gewoon goed! ajax heeft als doel goeie spelers op te leiden, dus k weet niet hoe jij in godsnaam bij het feit komt dit geluk te noemen???az heeft ook geen geluk met plek 3, ze spelen gewoon erg goed

[Tyskie]

Bij PSV ziet men gelukkig tegenwoordig ook steeds meer het belang in van de eigen jeugd...
Op dit moment spelen 'eigen' spelers als Bogelund, Collin en Bouma al zeer verdienstelijk, hopelijk zal dit in de toekomst alleen nog maar verbeteren...

Overigens, Maupster, niet om de kwaliteit van de Ajax-opleiding tekort te doen, maar Volendam is wel -samen met Zwolle- veruit het zwakste elftal van de Eredivisie...

Overigens denk ik ook dat ten tijde van Olsen er niet zo veel geweldige jeugdspelers van Ajax waren... In ieder geval niet van het kaliber Sneijder, vd Vaart, Heitinga.

Originally posted by Tyskie

Overigens, Maupster, niet om de kwaliteit van de Ajax-opleiding tekort te doen, maar Volendam is wel -samen met Zwolle- veruit het zwakste elftal van de Eredivisie...

Heb je gelijk in, alleen speelt Ajax al een langere tijd met een verschrikkelijk Jong eftal. Zo ook tegen PSV (toch niet 1 van de slechtse )

[Stevie]

Originally posted by Tyskie

Overigens denk ik ook dat ten tijde van Olsen er niet zo veel geweldige jeugdspelers van Ajax waren... In ieder geval niet van het kaliber Sneijder, vd Vaart, Heitinga.

Dat denk ik nou ook. Olsen had volgens mij geen kwalitatief goede spelers. Als er een v/d Vaart bij had gezeten was dat uiteindelijk (via een andere club) wel iets geworden. Wouters probeerde het daarna wel met jeugdspelers, dat bleek niet echt een succes. Ga maar eens na wie er debuteerden onder Wouters: Mensah, Splinter, De Cler (wel aardig..) en Heije. Daarnaast ook Knopper natuurlijk, wat wel een aardig succes was. De rest is allemaal gefaald in Ajax I.

Bart heeft dat wel mooi verwoord. De ene lichting is beter dan de ander (europees topclub niveau of zo slecht dat je een lading buitenlanders moet halen)

Je hoort mij dus ook niet zeggen dat het altijd goed gaat, dat Ajax altijd toptalenten weet te kweken. Maar het hoofddoel is in vergelijking met andere clubs dus wel de jeugd. Laten we hopen voor het Nederlands voetbal dat Hiddink zijn plannen kan waarmaken

[theo tank]

Strijd bij Feyenoord? Met knikkende knieen de duels aangaan bedoel je...afgetroefd op alle fronten. Noem dat alsjeblieft geen strijd!

[bartje518]

Originally posted by Superjood
dit kwam door de visie van morten olsen. die wilde spelers kopen. ik weet zeker dat als je in die tijd jonge gasten een kans gegeven zou hebben, er zeker 2 talenten per jaar door hadden gebroken. Ajax leidt altijd goeie spelers op, maar die gasten moeten een kans krijgen, en die kans grijpen, zoals de ridder/sneijder/de jong/heitinga gedaan hebben afgelopen jaar.
en die jaren onder olsen hebben uitgewezen, dat ajax geen spelers moet kopen,maar zelf moet opleiden!


en rot toch een keer op met je geluk. dit heet gewoon goed! ajax heeft als doel goeie spelers op te leiden, dus k weet niet hoe jij in godsnaam bij het feit komt dit geluk te noemen???az heeft ook geen geluk met plek 3, ze spelen gewoon erg goed

Jij wilt het gewoon niet snappen Een groot talent wordt niet door intensieve training zo goed, maar doordat hij talent aangeboren heeft, en je moet er geluk mee hebben dat dat de ene keer meer is dan de andere keer

Originally posted by bartje518
Jij wilt het gewoon niet snappen Een groot talent wordt niet door intensieve training zo goed, maar doordat hij talent aangeboren heeft, en je moet er geluk mee hebben dat dat de ene keer meer is dan de andere keer

maar ook dat er met dat talent omgegegaan wordt. oulida. zegt die naam je iets? stond bekend als een van de grootste talenten. maar heeft het nooit waargemaakt. dus je kan wel geboren worden met talent, maar dan hoeft het er dus niet altijd uit te komen. ook lees ik wel is in de vi spelers die in jeugdelftallen beter waren dan spelers die nu aan de top staan, maar het ook niet waargemaakt hebben, door verschillende redenen. blessures, weinig kans krijgen je te bewijzen etc.

Ik denk wel eens dat die economische malaise in het voetbal niet eens zo slecht is voor het Nederlandse voetbal. Clubs worden gedwongen meer eigen jeugd de kans te geven en dat is voor de toekomst van het Oranje, de herkenbaarheid van de topclubs en de spelers in het buitenland en daarmee het totale aanzien van het voetbal in ons land alleen maar een goede zaak. De echte toptalenten als van der Vaart breken ook wel door tussen de buitenlandse sterren, maar de categorie daaronder of gelijkwaardige spelers krijgen nu de kans. Door veel te spelen kunnen die zich alsnog ontwikkelen tot volwaardige eredivisiespelers, subtoppers of zelfs topspelers/internationals.

Ik deel daarom ook wel je sympathie voor een elftal als dat van Ajax met het meerendeel zelf opgeleide (vaak Nederlandse) jonge spelers. Geluk speelt een rol bij talenten die doorbreken of afhaken, maar Ajax bewijst al tijden dat er van geluk geen sprake meer is. De jeugdopleiding levert al tijden en generaties lang topspelers af. De jeugdopleiding hoort dan ook in mijn ogen een van de levensaders van een club te zijn. Daarnaast speelt de economische situatie zoals gezegd ook mee, in de tijd van Olsen had Ajax ook gewoon meer te besteden en werd er eerder naar de portemonnee gegrepen dan nu.

[bartje518]

Originally posted by Superjood
maar ook dat er met dat talent omgegegaan wordt. oulida. zegt die naam je iets? stond bekend als een van de grootste talenten. maar heeft het nooit waargemaakt. dus je kan wel geboren worden met talent, maar dan hoeft het er dus niet altijd uit te komen. ook lees ik wel is in de vi spelers die in jeugdelftallen beter waren dan spelers die nu aan de top staan, maar het ook niet waargemaakt hebben, door verschillende redenen. blessures, weinig kans krijgen je te bewijzen etc.

Ik doelde op uniek talent, zoals Sneijder, Robben, Van Basten enzovoorts, die jongens komen er hoe dan ook wel. Ik doelde dus niet op Van der Meijde, Knopper ofzo, die gaan wel eens verloren. Sonkaya was bij de jeugd nooit echt een talent, maar breekt wel redelijk door tot dusverre, terwijl een jongen als Jordy Reneerkens nog steeds bij de jeugd speelt. Maar echt talent komt er vanzelf wel..

Originally posted by Ar-Tuur

Geluk speelt een rol bij talenten die doorbreken of afhaken, maar Ajax bewijst al tijden dat er van geluk geen sprake meer is. De jeugdopleiding levert al tijden en generaties lang topspelers af. De jeugdopleiding hoort dan ook in mijn ogen een van de levensaders van een club te zijn. Daarnaast speelt de economische situatie zoals gezegd ook mee, in de tijd van Olsen had Ajax ook gewoon meer te besteden en werd er eerder naar de portemonnee gegrepen dan nu.

(Y) niks aan toe te voegen.

[bartje518]

Arthur, wat waren volgens jou dan de toppers tussen 1996 en 2002? Dat zijn toch 6 jaren. Lovenswaardig is wel dat Ajax er miljoenen aan investeerd, terwijl Roda hoegenaamd niets aan de jeugdopleiding spendeerd. Als iedere club dat zou doen zou het voetbal binnen no-time kapot zijn. Ajax had een gouden lichting begin jaren '90, en nu zitten er weer enkele potentiële toppers tussen. PSV pakt het op een andere wijze aan, en geeft Nederlandse subtoppers een kans, die regelmatig doorgroeien tot topspelers. Op zich ook mooi, maar van een topclub als PSV mag je meer verwachten. Collin heeft misschien potentie, Bouma is een prima clubspeler. Echte supersterren hebben we helaas bij PSV de laatste 10 jaar niet mogen ontdekken, en daarin pakt Ajax wat dat betreft de winst op PSV. In het aankoopbeleid is die club echter ongelukkiger, vandaar dat ze zo aan elkaar gewaagd zijn

k neem aan dat je op de jaren na de succesjaren doelt bij Ajax?

de talenten :
`95/`96
landzaat, vd berg, schulp
`96/`97 van gaal
milan berck beelenkamp,Eli Louhenapessy ,willems, mensah, splinter, musampa,
`97/`98
de cler, knopper ,meijde
`98/`99

`99/`00
heije lanzaat , pique, van der vaart ,bobson, hose, van der ban
`00/`01
cruz van der gun, quansah, bechan,
`01/`02
heitinga, seedorf,
`02/`03
stekelenburg, de jong, sneijder
`03/`04
obodai, babel, de ridder, de mul? vermaelen?

k denk dat je in alle jaren wel aardige talenten hebt zitten. alleen zullen sommige niet zijn doorgebroken>blessures, geen kans. van der meijde vind ik zeker een topper(97/9 verder denk ik dat landzaat meer uit zijn carriere had kunnen halen, evenals v.d berg, van der gun, bobson

[bartje518]

Lanzaat is wel een topper trouwens Speelt wekelijks topwedstrijden bij Aken, en wil niet meer terug naar Nederland

Maar met alle respect, talentvol zijn ze allemaal wel, maar in de periode 1992-1995 braken er jaarlijks 2 à 3 echte topspelers door, net zoals de laatste 2 jaar continue rechtstreekse versterkingen voor het 1e worden geproduceerd. In de tussenliggende periode was dat slechts sporadisch zo.

dat klopt bart. maar ik zou wel benieuwd zijn als sommige spelers toch misschien wat meer kansen of vertrouwen gekregen zouden hebben dan nu gebeurd is. je kan er nu niet meer over oordelen hoe het gelopen zou zijn. maar k denk dat als enkele misschien wat meer kansen gekregen zouden hebben er toch wel wat leuks gespeeld had kunen hebben. als je realiseert dat de spelers uit de eigen opleiding al weten hoe er gespeeld wordt, en dus geen aanpassingsproblemeen hebben, zullen ze zeker beter presteren dan spelers van buitenaf.

[bartje518]

Bij ons nu in feite hetzelfde verhaal. Roel Brouwers is een prima verdediger, nog jong, uit de eigen opleiding en de eigen streek. Daarnaast heeft Mark Luijpers overduidelijk zijn beste tijd gehad, en bovendien wordt Van Hoogdalem gehuurd, waaraan Brouwers zich prima kan optrekken. Maar wat gebeurt er? Gaan die 2 30-ers in de basis spelen, en zit Brouwers weer op de bank. Een scenario zoals met Rudge dreigt, die op zijn 26e nog geen 100 eredivisieduels heeft gespeeld. Het heeft gewoon te maken met lef. Al blijft het natuurlijk koffiedik kijken, je kunt nooit zeggen: als hij meteen steeds had gespeeld, dan wasie wel doorgebroken. Bij VVV hoort hij bijvoorbeeld nog niet eens tot de uitblinkers (net als Knopper bij Heerenveen bijvoorbeeld).