Ga Terug   Leerlingen.com Forum > Fun > Sport
FAQ Ledenlijst Kalender Zoeken Berichten van vandaag Markeer forums als gelezen

Sport Alles wat met sport te maken heeft, professioneel en je eigen sport!

Antwoord
 
Onderwerpopties Waardering: Onderwerp waardering: 1 stemmen, 5,00 gemiddeld. Weergavemodus
Oud 28 April 2004, 22:07   #1
Ar-Tuur
Guest
 
Berichten: n/a
Thumbs down "KNVB wil punten Jong Ajax aftrekken"

Citaat:
KNVB wil punten Jong Ajax aftrekken

Jong Ajax dreigt belangrijke punten te verliezen als gevolg van de rellen na het duel van de beloften tegen Feyenoord. De aanklager betaald voetbal van de KNVB heeft de Amsterdamse club een schikkingsvoorstel gedaan van een straf van drie winstpunten in mindering en een boete van vijftienduizend euro.
Ajax moet uiterlijk dinsdag 4 mei laten weten of het akkoord gaat met het voorstel. Indien de Amsterdammers weigeren de schikking te accepteren, dan gaat de zaak naar de tuchtcommissie.

Als Ajax de straf aanvaart, dan komt daarmee het kampioenschap in de beloftencompetitie in gevaar. Met nog twee duels op het programma heeft Jong Ajax een voorsprong van een punt op nummer twee SC Heerenveen en Feyenoord, dat echter een wedstrijd meer heeft gespeeld.

Zonder de voorgestelde straf zouden de Amsterdammers komende maandag de titel kunnen pakken in de topper tegen Heerenveen, dat op bezoek komt op De Toekomst. Maar de KNVB heeft al later weten maandag geen kampioensschaal uit te reiken.

De aanklager heeft Ajax in staat van beschuldiging gesteld vanwege de 'wanordelijkheden veroorzaakt door de aanhang van Ajax bij de wedstrijd Jong Ajax-Jong Feyenoord op 15 april jl, te weten het afsteken van vuurwerk, het betreden van het speelveld en het aanvallen, bedreigen, slaan, schoppen en/of verwonden van spelers en begeleiding van Feyenoord.'
Wat vinden jullie hier nou van?
Ik vind dat de KNVB de plank weer eens compleet misslaat. Dit is toch geen manier van reageren? Hiermee tref je precies de verkeerde mensen. Echt een zinloze straf en als mosterd na de maaltijd. Een geldboete voor nalatigheid van Ajax-kant kan ik me indenken, maar waarom nou de goedwillende jongens en trainersstaf van jong Ajax straffen voor het gedrag van een stel debielen? Of ben ik nou te mild en naïef en treedt de KNVB goed hardhandig op?
  Met citaat antwoorden
Oud 28 April 2004, 22:26   #2
The Phit
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

het slaat inderdaad nergens op. Wat hebben die paar klappen nou met de wedstrijd te maken en met jong ajax? Zonder het optreden van een aantal van die jong Ajax figuren zouden er nog meer klappen zijn uitgedeeld aan jong Feyenoord. Zeer debiele actie van de KNJB
  Met citaat antwoorden
Oud 28 April 2004, 22:59   #3
bartje518
Aachen TSV
 
bartje518's Avatar
 
Geregistreerd op: 12 January 2002
Locatie: Friedrichshain
Berichten: 13.372
Stuur een bericht via MSN naar bartje518
Standaard

Zo hardhandig vind ik het anders niet 3 puntjes en een boete die zelfs Vitesse nog kan betalen.. Ik denk dat ajax hier zééér goed mee wegkomt.

Voorbeeldje: bij Alemannia-Nürnberg eerder dit seizoen werd de trainer van Nürnberg geraakt door een voorwerp uit het Aken-vak. De straf was: de wedstrijd zonder publiek overspelen en een hogere boete dan Ajax hier krijgt.

En dan heb je het over een voorwerp en 1 persoon die dat gooide. Hier werd de halve Feyenoord-selectie in elkaar geslagen. Wat zou jij voor een straf voorstellen dan Arthur?
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..
bartje518 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 April 2004, 00:34   #4
Bazzemans
Super Lid
 
Bazzemans's Avatar
 
Geregistreerd op: 15 January 2002
Locatie: Ulft & Enschede
Berichten: 5.522
Stuur een bericht via MSN naar Bazzemans
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Wat zou jij voor een straf voorstellen dan Arthur?
Dit is wel een goede vraag, maar in principe heeft Arthur natuurlijk gewoon gelijk als hij zegt dat het niet de schuld is van de jeugdspelers, die er wel de dupe van worden. De supporters die zich misdragen hebben interesseert zich waarschijnlijk totaal niet voor de beloften competitie en de uitslag zal hun worst wezen. Zolang ze maar een goed partijtje "stoer" hebben kunnen doen. Ik denk dat je hier de supporters niet mee hebt, alleen de jonge spelers die totaal niet achter zulke acties staan.
Bazzemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 April 2004, 01:36   #5
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

Als in het amateurvoetbal supporters spelers van de tegenpartij molesteren dan mag die club heel blij zijn als ze er zo mee vanaf komen..

Drie punten in mindering brengen vind ik toch wel het minimale. De gehele wedstrijd schijnt al onder een dusdanig intimiderende omstandigheden te zijn gespeeld dat Jong Ajax in die wedstrijd de drie punten al heeft gekregen..
Daarbij komt dat hele kampioenschap natuurlijk nauwelijks in gevaar... Die wedstrijd tegen Heerenveen wordt op de Toekomst gespeeld en zullen ze dus wel niet verliezen en Feyenoord zie ik ook niet meer voorbij komen....
Die boete vind ik zelfs een aanfluiting. Een bvo die zijn zaken zo schandalig slecht regelt dient veel harder gestraft te worden...

Nee, ik vind dat (jong) Ajax hier zeer goed mee wegkomt...

En Tuur.. het argument dat je hiermee de verkeerden treft gaat slechts ten dele op.. Ten eerste zal hier nauwelijks iemand van wakker liggen. Jong Ajax wordt waarschijnlijk gewoon kampioen (dubbel feest voor die relschoppers!!) en die boete is gewoon peanuts voor Ajax.... Ten tweede zijn bijna altijd de verkeerde mensen het slachtoffer van de misdragingen van een kleine groep hersenloze imbicielen.... Ten derde is de bvo Ajax gewoon verantwoordelijk voor een fatsoenlijke afhandeling van de wedstrijden van Jong Ajax. Dit lukte ze blijkbaar niet, dan dient een dergelijke sanctie te gaan naar Jong Ajax...


Ik vind het erg jammer dat de KNVB het hier bij laat.. Ik had gehoopt op keiharde sancties. Niet omdat het Ajax betreft, maar omdat gewoon duidelijk moet zijn dat zoiets absoluut niet te tolereren valt... En als je Jong Ajax uit de competitie neemt neem je een keiharde, maar ook een zeer duidelijk standpunt in naar het gehele Nederlandse voetbal toe. Deze sancties stellen gewoon echt geen flikker voor. Je kunt blijkbaar nog beter de situatie in de hand helpen dat de spelers van je rivaal worden gemolesteerd dan dat je een voetbaltenue uit een stuk aandoet...
__________________
"Groetjes terug."

Laatst aangepast door Tyskie : 29 April 2004 om 01:47
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 April 2004, 09:30   #6
Superjood
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

We hebben het hier over de straf die Ajax krijgt. Dat er een straf moet komen is terecht. Maar zijn er niet meerdere partijen die schuld hebben aan deze ongeregeldheden? Gemeente Amsterdam, Knvb?? Die hebben immers besloten tijdens het wedstrijdoverleg dat er zo weinig stewards en agenten op de been konden zijn. Maar deze twee partijen gaan zoals gewoonlijk ongestraft verder? Belachelijk. Verder ben ik het er mee eens dat je Jong Ajax niet moet straffen, die spelers treffen geen schuld. Je moet die supporters aanpakken die verantwoordelijk zijn voor deze mishandelingen. Verder is het een wijze les geweest, wat hier gebeurd is, en denk dat je het niet kan maken om Jong Ajax te straffen. Als ze nu twee keer winne worden ze alsnog kampioen, maar stel dat dit niet gebeurd? Ik heb trouwens vernomen dat er hele goeie beelden zijn van de perosnen die van persie mishandelen. er zijn camera beelden gemaakt van 2/3 meter afstand, dus ga er maar van uit dat die gasten gepakt worden.
  Met citaat antwoorden
Oud 29 April 2004, 10:13   #7
Mozzel
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

ik ben tegen een verbinding te leggen tussen een club en dit tiep supporters
  Met citaat antwoorden
Oud 29 April 2004, 15:38   #8
Ar-Tuur
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

Ik ontken ook helemaal niet dat Ajax blaam treft bij deze ongeregeldheden en dat hard optreden tegen de daders noodzakelijk is. Ik vraag me alleen af of Ajax niet anders te straffen is dan 3 punten aftrek voor het team waar het toevallig gebeurde.

Ik vind dat het team Jong Ajax er dan ook helemaal los van staat en dat men dus niet moet kijken naar hoe dat team er voor staat in de competitie en wat voor een sfeer er tijdens de wedstrijd hing. De ploeg heeft zich niet misdragen of iets uitgelokt of wat dan ook, sterker nog, ze gedroegen zich als helden door de Feyenoord spelers te ontzetten. Waarom dan in godsnaam 3 punten aftrek? Het team uit de competitie halen zou ik al helemaal absurd vinden, dat zou dan zogenaamd daadkrachtig zijn en aangeven dat zoiets niet getoleerd wordt. Ik vind het eerder een teken van onmacht. Want waar het om gaat is de daders en verantwoordelijke beleidsbepalers die fouten gemaakt hebben te staffen en zoiets in de toekomst te voorkomen.

Een betere straf zou wellicht een hogere geldboete zijn. Iets veel beters kan ik inderdaad niet bedenken. Waarmee ik niet wil zeggen dat we moeten doen alsof er niets gebeurd is. Ik vind alleen straffen waarbij alleen de ploeg benadeeld worden wat dubieus.
  Met citaat antwoorden
Oud 29 April 2004, 15:49   #9
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

Het waren aanhangers van Jong Ajax die de ongeregeldheden veroorzaakten, dus dan vind ik het terecht dat Jong Ajax ook aangepakt wordt...

Absurd voorbeeld, maar als de twee supporters van het 7e elftal van mijn club het veld bestormen en spelers van de tegenstander het ziekenhuis in slaan, wordt dat elftal gewoon bestraft omdat men blijkbaar niet in staat is om de wedstrijden van dat elftal zonder ongeregeldheden te laten verlopen.. En dan krijgt de club niet een nog hogere boete, terwijl dat elftal onbekommerd door kan gaan..

En natuurlijk moeten de daders ook persoonlijk worden aangepakt, maar dat zal hoogst waarschijnlijk ook wel gebeuren lijkt mij en het sluit zeker niet de schuld van (jong) Ajax uit.
__________________
"Groetjes terug."
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 April 2004, 17:49   #10
bartje518
Aachen TSV
 
bartje518's Avatar
 
Geregistreerd op: 12 January 2002
Locatie: Friedrichshain
Berichten: 13.372
Stuur een bericht via MSN naar bartje518
Standaard

Er wordt vaak gekeken naar hoe gevallen in het verleden zijn aangepakt, zonder dat er gekeken wordt naar of het toen wel goed was. Nu zegt men: kijk, daar en daar krijg dat elftal toch ook punten in mindering, of werd het zelfs uit de competitie gehaald!

Persoonlijk ben ik ook niet voor het afpakken van punten, en een hogere boete.. Tja, hoe hoog? Met 100.000 euro tref je een club als Ajax ook niet, en bovendien is die boete dan weer absurd hoog wanneer zo'n incident bijvoorbeeld plaats vindt bij Cambuur.

Ajax 2 een wedstrijd zonder publiek? Tref je daar iemand mee? Ajax 1 een wedstrijd zonder publiek? Krijg je weer argumenten van: ja maar het betrof het 2e, en daarmee tref je ook de goeden..

Tja, dit is een beetje gulden middenweg-straf. Ik zou het ook niet echt weten wat je dan zou moeten doen, maar onbestraft laten kan natuurlijk ook niet..
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..
bartje518 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 April 2004, 20:54   #11
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

Je kunt gewoon niet veel anders dan het betreffende elftal straffen..

De wedstrijd overspelen op neutraal terrein zonder publiek lijkt me trouwens ook geen slecht idee, als je verhalen hoort onder welke sfeer de wedstrijd gespeeld is..
__________________
"Groetjes terug."
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2004, 00:40   #12
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

Opmerkelijk.. ondanks dat Jong Ajax van Jong Heerenveen heeft gewonnen en dus zo goed als zeker is van de titel gaat men niet akkoort met het voorstel van de KNVB...

Ze vinden het toch niet te zwaar gestraft hoop ik?

Citaat:
Ajax gaat niet akkoord met het schikkingsvoorstel van de KNVB. De Amsterdamse club hangt een straf boven het hoofd voor de ongeregeldheden rond Jong Ajax-Jong Feyenoord.

De KNVB stelde Ajax in staat van beschuldiging. Naast een boete van 15.000 euro moet het Amsterdamse belofteteam drie punten inleveren. De clubleiding heeft besloten het schikkingsvoorstel niet accepteren.

De drie punten kunnen doorslaggevend worden in de strijd om de titel in de beloftecompetitie. Jong Ajax gaat aan kop. Het team van John van 't Schip en Marco van Basten zette een stap in goede richting door concurrent Jong SC Heerenveen met 1-0 te verslaan. Het enige doelpunt kwam op naam van rechtsback Urby Emanuelson.
__________________
"Groetjes terug."
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2004, 11:05   #13
The Phit
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

Ligt de verantwoordelijkheid ook niet voor het grote deel bij die 'supporters' die het geflikt hebben? Hun moet je juist straffen, dan bereik je veel meer dan puntjes aftrek en boete voor een club. Gewoon een tijd de cel in met die gasten en beoordelen als mensen die terecht staan voor poging tot doodslag ofzo.
En de daders van deze zaak zijn echt wel te achterhalen als de politie net zo veel tijd als Baantjer en Grijpstra en de Gier in een zaak steekt.
  Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2004, 19:41   #14
bartje518
Aachen TSV
 
bartje518's Avatar
 
Geregistreerd op: 12 January 2002
Locatie: Friedrichshain
Berichten: 13.372
Stuur een bericht via MSN naar bartje518
Standaard

Overigens, Tijs, ik zou het belachelijk vinden als Ajax het van een eventuele titel zou laten afhangen (dus na het duel met Heerenveen) of men zo'n straf zou accepteren ja of nee. Je vindt mijns inziens een straf te licht of te zwaar, dat is niet afhankelijk van of je met die punten nu wel of geen kampioen wordt mijns inziens.

Ik blijf persoonlijk het een veel te lichte straf vinden
__________________
FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..
bartje518 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2004, 00:06   #15
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Overigens, Tijs, ik zou het belachelijk vinden als Ajax het van een eventuele titel zou laten afhangen (dus na het duel met Heerenveen) of men zo'n straf zou accepteren ja of nee. Je vindt mijns inziens een straf te licht of te zwaar, dat is niet afhankelijk van of je met die punten nu wel of geen kampioen wordt mijns inziens.

Ik blijf persoonlijk het een veel te lichte straf vinden
Ik had eerlijk gezegd verwacht dat men na de overwinning op Heerenveen het voorstel had geaccepteerd, omdat de titel nu zo goed als in de knip is...
Dat is los van de vraag of ik dat belachelijk vind of niet, we hebben het wel over Ajax he...
__________________
"Groetjes terug."
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 May 2004, 23:15   #16
Tyskie
Lid
 
Tyskie's Avatar
 
Geregistreerd op: 8 March 2002
Locatie: Rhoon
Berichten: 8.827
Standaard

De eis is nu 20.000 en 3 punten in minder voorwaardelijk...

Belachelijk laag..

De CL is dan wel een ander podium, maar weet iemand nog welke straf PSV opgelegd kreeg voor dat hek-incident? Iig een wedstrijd buiten Eindhoven en ook een flinke boete dacht ik. Dit is toch een paar stapjes kwalijker...
__________________
"Groetjes terug."
Tyskie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 May 2004, 18:39   #17
Ar-Tuur
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

Toch blijf ik er bij dat een boete wel op zijn plaats is, maar dat het door die puntenaftrek straffen van die jeugdspelers niet echt een passende straf is. Afgezien van het feit of ze nou kampioen waren, kunnen worden of wat dan ook..
  Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus Stem op dit onderwerp:
Stem op dit onderwerp::

Berichting Regels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. De tijd is nu 06:31.


Forum software: vBulletin 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.