Opgepast! U wordt nu afgeluisterd.

thali · 24 April 2005, 11:11

Citaat:

Inlichtingendiensten horen en zien alles
Jonge journalist legt wereldwijd afluisternetwerk bloot

Amerikaanse spionnen kunnen elke e-mail lezen die u schrijft, elk gesprek horen dat u voert over telefoon of gsm, elke webpagina bekijken die u bezoekt. Dat alles dankzij Echelon, een sensationeel afluister- en tapsysteem dat zich als een raster over de wereld spant. Echelon werd tientallen jaren geleden in het leven geroepen, maar het bestaan ervan is altijd hardnekkig ontkend. De jonge onderzoeksjournalist Patrick Radden Keefe legt het netwerk bloot in zijn boek Chatter.

Volledig artikel.

Privacy is dus eigenlijk een illusie geworden als ik het tenminste goed begrepen heb

. Binnenkort leven we misschien werkelijk in een maatschappij zoals in het boek 1984 beschreven wordt.
Zoiets mag toch helemaal niet? Dat is toch een schending van de privacywetten?

Tyskie · 24 April 2005, 13:40

Veiligheidsdiensten mogen alles in de strijd tegen de terroristen..

24 April 2005, 14:26

Als ze alles zo goed weten met die apparatuur, waarom blundert de CIA en FBI dan nog ZO gigantisch met verkeerde informatie. Nee niet 1 keer, maar TIG keren.
Leuk al die verhalen, maar ik ben er wat sceptisch over.

24 April 2005, 14:40

dit is al een jaartje of 5 bekend

overigens wordt niet elke mail gescaned,
alleen mails,telefoon gespreken, etc die een bepaalde inhoud zoals bv "bomb" "osama", en dat soort dergelijke dingen worden daadwerkelijk bekeken, ze kunnen wel alles bekijken,
maar dat is niet te doen

thali · 24 April 2005, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door trxxz
overigens wordt niet elke mail gescaned,
alleen mails,telefoon gespreken, etc die een bepaalde inhoud zoals bv "bomb" "osama", en dat soort dergelijke dingen worden daadwerkelijk bekeken, ze kunnen wel alles bekijken,
maar dat is niet te doen

Dat misschien niet, maar de gedachte dat ze in staat zijn om eigenlijk alles wat je zegt/typt op te sporen, vind ik toch maar gruwelijk.

Piraatje · 24 April 2005, 15:33

Het zou niet moeten mogen..

24 April 2005, 18:47

Personelijk kan het mij niet deren. Ik bedoel, die mensen kennen mij niet, spreken mijn taal niet en ik doe niks slechts of illigaals.

24 April 2005, 19:15

als je niets te verbergen hebt, dan heb je ook niets te vrezen

bootje · 24 April 2005, 19:16

alsof ik interessant genoeg ben om afgeluisterd te worden...

dext0r · 24 April 2005, 20:07

en dan hebben we het nog maar niet over RFID

Tyskie · 24 April 2005, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bootje
alsof ik interessant genoeg ben om afgeluisterd te worden...

Je moest eens weten.

24 April 2005, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
als je niets te verbergen hebt, dan heb je ook niets te vrezen

<rant>

en al zou ik wel wat te verbergen hebben, hebben ze daar nog niets mee te maken... het is onzinnig onder de vlag van "gerechtigheid" "vrijheid" en al die amerikaanse stokpaardjes waarvan de werkelijke betekenis allang vergeten is alle communicatie af te tappen.

Het idee dat ze het mogen is absurd, dat ze het lef hebben het daadwerkelijk te doen is nog erger.

Persoonlijk mag ik dan niets te verbergen hebben, en de weinige communicatie die ik heb worden ze toch niet wijs uit, maar het blijft absurd.

als mensen willen leven in een samenleving waarin alles gecontroleerd is, en alle vrijheden niets meer zijn dan schijn, dan gooien we de hele zooi wel om tot een zooi droids, die stribbelen niet tegen, doen netjes wat ze opgedragen wordt, en zeggen ja en amen op commando.

</rant>

Alpha · 24 April 2005, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door annomeisje
Personelijk kan het mij niet deren. Ik bedoel, die mensen kennen mij niet, spreken mijn taal niet en ik doe niks slechts of illigaals.

nou ... die mensen van de CIA spreken elke taal ... hebben ze van die mensen voor die ze tolk noemen

maar het is inderdaad zorgwekkend ...

maar het helpt niet om het te gebruiken om Al Qaeda af te luisteren ... die gebruiken en bepaald soort code die verborgen zit in pornofoto's (nee is geen grap ... stond een keer in de KIJK)

mathalaylias · 25 May 2005, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bootje
alsof ik interessant genoeg ben om afgeluisterd te worden...

ik ben het daar volledig mee eens, het is belachelijk om te denken dat we interresant genoeg zijn om in de gaten te worden gehouden

trouwens dat van die geheime code in foto 's da klopt we hebben het daar onlangs op school nog over gehad

maar als ze iets over ons willen weten dan komen ze dat gewoon te weten

der is maar een ding dade kunt doen en das afgezondert gaan leven in den jungle of zo en dan nog
ze kunnen opsporen waar dade et laatst zijt geweest enzo
mensen maak u geen illusie ze vinden u

de groeten

6 July 2005, 23:38

mja jammer .. erg .. niet goed ... wat doen we er aan .. met de wereld bevolking op straat komen ? oke dan zeggen ze mss hun systeem af .. maar dan staat er binnen de dag een nieuw systeem op ( in wijze van spreken dat ze dit zouden stoppen doen ze niet ) .
maar als je weet dat er idd hierdoor een mogelijkheid is om aanslagen en andere iligale dingen tegen te gaan .. dan heb ik er geen probleem mee ..
zoals al gezegd werd .. als je nieks te verbergen hebt heb je ook nieks te vrezen ..
de privcy is totaal niet verdewenen ... er zijn niet overal camera's en micro's ofwel moet je geloven in de werking van de film : enmy @ the stats of ieks dergelijks ...

mvg

Foetsy · 7 July 2005, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alpha
maar het helpt niet om het te gebruiken om Al Qaeda af te luisteren ... die gebruiken en bepaald soort code die verborgen zit in pornofoto's (nee is geen grap ... stond een keer in de KIJK)

Dat van Echelon stond toch ook in de Kijk een keer, was toch van de NSA ofzo, was een reusachtig computernetwerk.
Heb hem trouwens gevonden, Kijk nr 8, Augustus 2002, p.66.
Canada, Groot-Brittannië, Australië en Nieuw-Zeeland doen er ook aan mee, schotelparken in Puerto Rico en Duitsland ook. Half miljoen berichten per half uur, na filteren blijven er duizend van uur, waarvan er gemiddeld 10 onder de ogen komen van een analist.
Een Amerikaans priester schreef ooit, teenagers naked brownies (hij bedoelde baked, b is naast de n), een bijlage was een foto van de gebakte brownies, maar die kon niet geopend worden, een naburige scouting vereniging heette brownies = priester werd opgepakt wegens kinderporno. Vanwege een typfoutje dus.
Een paar hackers eindigden elke mail die ze stuurden met lybia, bomb, white house en khaddafi, ze werden met rust gelaten.
Ook vond er concurrentievervalsing plaats, gegevens over contracten van Europese bedrijven werden doorgespeeld naar hun Amerikaanse concurrenten, Airbus liep een order van een miljard mis en ook een Frans bedrijf liep een order over klimaatbewakingsapparatuur van 1,3 miljard mis.
Boeken: 'Spionage in het hoogste echelon' door Jan Marinus en Rob van de Water
tis trouwens dus wel zo dat ongeveer alles via hun gaat, ook al gaat het niet altijd via Amerikaanse satellieten.

ik_ben_de_man · 7 July 2005, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Veiligheidsdiensten mogen alles in de strijd tegen de terroristen..

1 August 2005, 10:12

Privacy bestaat niet (meer), maar niemand is in staat om al de e-mails van de wereldbevolking na te lezen. Controle heeft geen invloed op terroristen. Het doel van de terroristen is de westerse samenleving te ontwrichten. De basis van onze samenleving is 'vrijheid'. Door het invoeren van verscherpte controle zijn de terroristen in hun doel geslaagd: wij zélf hebben onze vrijheid verandert in controle.

Foetsy · 4 August 2005, 10:11

niemand leest die emails ook, ze worden door computers gefilteerdop verschillende manieren. De enkele tientallen van de duizenden emails per uur worden dan wel gelezen door iemand (of meer iemanden).
In New York worden bij de metro nu toch ook preventief tassen gecontroleerd, steeksproefgewijs. Als je niet wil dat je tas wordt gecontroleerd kan je je om draaien en weer terug gaan. Zullen terroristen daar even bang van worden...

5 August 2005, 17:02

Inlichtingendiensten wordt vaak verweten dat ze te weinig hebben gedaan om aanslagen, moorden of ander geweld te voorkomen.
Rare uitwassen zoals in het preutse Amerika daargelaten ben ik wel voorstander van het principe 'Als je niets te verbergen hebt, heb je niets te vrezen'. Van mij mogen ze best mijn smsjes, telefoongesprekken, e-mails en MSN gesprekken meekijken. Al zou de AIVD mijn privé gesprekken met mijn vriendin beluisteren en al zou ze precies weten of ik al dan niet een pornosite bezoek of in de bieb een boek over terrorisme leen, zo erg vind ik het ook weer niet, met die informatie wordt toch niks gedaan. Zeker als het gaat om internet is vragen naar privacy sowieso al niet erg zinnig als je het mij vraagt. Wel zinnig is dat inlichtingendiensten juridisch en praktisch in staat zijn om hetzelfde te doen met mensen die wel gevaarlijk zijn.
Sommigen in dit topic doen alsof we voortaan leven in een totalitaire staat

bartje518 · 5 August 2005, 17:05

Hebie een vriendin, Tuur?

Van mij mogen ze ook alles lezen en weten, hoor. De vraag is wat ze ermee kunnen en of het niet gewoon verspilde moeite is.

Ik heb meer moeite met het aanhouden op straat en het verplicht identificeren. Dat riekt naar willekeur. Ik kan me niet voorstellen dat ze zonder enige aanleiding mijn telefoongesprekken af gaan luisteren of mijn SMS-berichten gaan lezen. Dat doen ze ongetwijfeld alleen maar wanneer daar aanleiding toe is. Daar hebben ze ook de middelen niet voor (anders zou half Nederland in een telefooncentrale telefoongesprekken van de andere helft van het land zitten af te luisteren..) Dus ik zie het probleem niet zo.

5 August 2005, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Hebie een vriendin, Tuur?

EIgenlijk bedoelde ik als ik een vriendin zou hebben, hetgeen niet het geval is

24 April 2005, 13:40	#2
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Veiligheidsdiensten mogen alles in de strijd tegen de terroristen.. __________________ "Groetjes terug."

24 April 2005, 15:33	#6
Piraatje Lid Geregistreerd op: 28 February 2005 Locatie: Den Bosch Berichten: 3.658	Het zou niet moeten mogen.. __________________ Yohoo

24 April 2005, 19:16	#9
bootje Meest gerespecteerde forummer Geregistreerd op: 29 December 2001 Locatie: België Berichten: 7.675	alsof ik interessant genoeg ben om afgeluisterd te worden... __________________ We'll meet again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again some sunny day.

24 April 2005, 20:07	#10
dext0r veteraan Geregistreerd op: 23 November 2001 Locatie: Zwolle Berichten: 14.938	en dan hebben we het nog maar niet over RFID __________________ hoi ik koop mijn vette dag aanbiedingen op http://aanbiedingvandaag.nl

1 August 2005, 10:12	#18
alexander16 Guest Berichten: n/a	Privacy bestaat niet (meer), maar niemand is in staat om al de e-mails van de wereldbevolking na te lezen. Controle heeft geen invloed op terroristen. Het doel van de terroristen is de westerse samenleving te ontwrichten. De basis van onze samenleving is 'vrijheid'. Door het invoeren van verscherpte controle zijn de terroristen in hun doel geslaagd: wij zélf hebben onze vrijheid verandert in controle. Laatst aangepast door bartje518 : 1 August 2005 om 10:31

24 April 2005, 14:26	#3
not-known Guest Berichten: n/a	Als ze alles zo goed weten met die apparatuur, waarom blundert de CIA en FBI dan nog ZO gigantisch met verkeerde informatie. Nee niet 1 keer, maar TIG keren. Leuk al die verhalen, maar ik ben er wat sceptisch over.

24 April 2005, 14:40	#4
trxxz Guest Berichten: n/a	dit is al een jaartje of 5 bekend overigens wordt niet elke mail gescaned, alleen mails,telefoon gespreken, etc die een bepaalde inhoud zoals bv "bomb" "osama", en dat soort dergelijke dingen worden daadwerkelijk bekeken, ze kunnen wel alles bekijken, maar dat is niet te doen

24 April 2005, 18:47	#7
annomeisje Guest Berichten: n/a	Personelijk kan het mij niet deren. Ik bedoel, die mensen kennen mij niet, spreken mijn taal niet en ik doe niks slechts of illigaals.

24 April 2005, 19:15	#8
PFP Guest Berichten: n/a	als je niets te verbergen hebt, dan heb je ook niets te vrezen

6 July 2005, 23:38	#15
kurobu Guest Berichten: n/a	mja jammer .. erg .. niet goed ... wat doen we er aan .. met de wereld bevolking op straat komen ? oke dan zeggen ze mss hun systeem af .. maar dan staat er binnen de dag een nieuw systeem op ( in wijze van spreken dat ze dit zouden stoppen doen ze niet ) . maar als je weet dat er idd hierdoor een mogelijkheid is om aanslagen en andere iligale dingen tegen te gaan .. dan heb ik er geen probleem mee .. zoals al gezegd werd .. als je nieks te verbergen hebt heb je ook nieks te vrezen .. de privcy is totaal niet verdewenen ... er zijn niet overal camera's en micro's ofwel moet je geloven in de werking van de film : enmy @ the stats of ieks dergelijks ... mvg

4 August 2005, 10:11	#19
Foetsy aber, warum? Geregistreerd op: 23 May 2002 Locatie: Zuid-Holland Berichten: 657	niemand leest die emails ook, ze worden door computers gefilteerdop verschillende manieren. De enkele tientallen van de duizenden emails per uur worden dan wel gelezen door iemand (of meer iemanden). In New York worden bij de metro nu toch ook preventief tassen gecontroleerd, steeksproefgewijs. Als je niet wil dat je tas wordt gecontroleerd kan je je om draaien en weer terug gaan. Zullen terroristen daar even bang van worden... __________________ It is the things you believe in which make you human

5 August 2005, 17:02	#20
Ar-Tuur Guest Berichten: n/a	Inlichtingendiensten wordt vaak verweten dat ze te weinig hebben gedaan om aanslagen, moorden of ander geweld te voorkomen. Rare uitwassen zoals in het preutse Amerika daargelaten ben ik wel voorstander van het principe 'Als je niets te verbergen hebt, heb je niets te vrezen'. Van mij mogen ze best mijn smsjes, telefoongesprekken, e-mails en MSN gesprekken meekijken. Al zou de AIVD mijn privé gesprekken met mijn vriendin beluisteren en al zou ze precies weten of ik al dan niet een pornosite bezoek of in de bieb een boek over terrorisme leen, zo erg vind ik het ook weer niet, met die informatie wordt toch niks gedaan. Zeker als het gaat om internet is vragen naar privacy sowieso al niet erg zinnig als je het mij vraagt. Wel zinnig is dat inlichtingendiensten juridisch en praktisch in staat zijn om hetzelfde te doen met mensen die wel gevaarlijk zijn. Sommigen in dit topic doen alsof we voortaan leven in een totalitaire staat

5 August 2005, 17:05	#21
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Hebie een vriendin, Tuur? Van mij mogen ze ook alles lezen en weten, hoor. De vraag is wat ze ermee kunnen en of het niet gewoon verspilde moeite is. Ik heb meer moeite met het aanhouden op straat en het verplicht identificeren. Dat riekt naar willekeur. Ik kan me niet voorstellen dat ze zonder enige aanleiding mijn telefoongesprekken af gaan luisteren of mijn SMS-berichten gaan lezen. Dat doen ze ongetwijfeld alleen maar wanneer daar aanleiding toe is. Daar hebben ze ook de middelen niet voor (anders zou half Nederland in een telefooncentrale telefoongesprekken van de andere helft van het land zitten af te luisteren..) Dus ik zie het probleem niet zo. __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..