Van Basten gefaald?

[Tyskie]

Bij zijn aantreden was de doelstelling progressie maken. Nederland dominant en aanvallend laten spelen. Dat was belangrijker dan het resultaat.

Maken we de balans op na dit WK, dan is dit mijn conclusie:
- Nederland heeft niets laten zien dit WK; erg droevig spel
- ruzie met de meeste ervaren spelers.
- de met afstand sterkste speler (vd Sar) stopt misschien
- de meeste spelers hebben (ver) onder hun niveau gespeeld
- er staan geen persoonlijkheden meer in het veld. Spelers met karakter zijn thuisgelaten of van Basten heeft het karakter vakkundig uit de spelers gesloopt.

en voor mij het belangrijkste:
- het aanvallende, positieve imago dat het Nederlands elftal had is totaal verdwenen. Nederland staat nu voorlopig aangeschreven als een ordinaire, onsportieve schopploeg vol matennaaiers. Erger nog dan de Portugezen.


Maar waar Advocaat bijna gevierendeeld werd, is er tov Bassie weliswaar kritiek in de media, maar blijft het allemaal lauwtjes... en gaat van Basten waarschijnlijk nog een contractverlenging krijgen ook?

[Bazzemans]

Naja als advocaat van de duivel kan je natuurlijk weer zeggen dat het slechts een opbouwfase is naar het EK van 2008 en dat Oranje onder zijn leiding maar 2 wedstrijden verloren heeft. Waar Nederland eerder vaak de boot in ging door te aanvallend en naïef te spelen was het dit keer meer een kwestie van onervarenheid en dan vooral op de manier waarop we ons uit de kast laten jagen tegen Portugal.

Ik ben ook niet van mening dat we nu van Basten maar aan de kant moeten schuiven, maar hij krijgt iig nog steeds erg veel krediet. Alhoewel er steeds meer tegenspraak komt.

[Tyskie]

Als je stelt dat dit slechts een opbouwfase is, dan vind ik dat van Basten nog veel harder gefaald heeft.
Bij zijn aantreden is gezegd dat inderdaad het EK2008 het doel was, maar dat Nederland aanvallend en dominant moest gaan spelen. Op dat vlak is er dus nul progressie geboekt. En dus heeft van Basten gefaald. Niet alleen qua resultaat, maar ook qua spelopvattingen.


Het argument dat er maar twee wedstrijden verloren zijn vind ik echt wanstaltig slecht. Dick Advocaat verloor ook nauwelijks wedstrijden. Het gaat niet om die kutkwalificatie of om vriendschappelijke potten, het gaat om de prestaties op een WK! Dat is het enige wat telt.


Als we naar de toekomst kijken maak ik me ook zeker zorgen. Als van der Sar stopt staat er waarschijnlijk geen enkele speler met ervaring meer in dit team.
Van Nistelrooy lijkt afgeserveerd te gaan worden, van Bommel heeft ook geen krediet bij van Basten.. Mocht een van deze spelers toch bij Oranje blijven, dan zullen zij nooit de leidende rol op zich kunnen nemen door het gebrek aan vertrouwen dat van Basten uitstraalt.
Blijft een jong, onervaren team zonder ruggengraat over.. Met dus spelers als Heitinga, die zichzelf verliezen in pure onsportiviteit. Die Nederland ten schande maken met hun gedrag.

[insanity]

ik vind niet dat van basten af gerekent kan worden op diy WK, ze hebben hem gehaald voor het EK `08 in oostenrijk en zwitserland, dus daar moeten we maar zien hoe hij het doet, en je kan hem he-le-maal niet afrekenen op het stoppen van bepalde ster spelers, dat is hun eigen keuze

[bartje518]

Helemaal met Tijs eens. En dat er nu voorzichtig kritiek komt vind ik ook niet eens, Derksen leverde al kritiek, Mulder deed een poging maar werd afgekapt door Van Dorp, terwijl iedere willekeurige gast alle tijd kreeg om Advocaat neer te sabelen (die overigens wel gewoon de halve finales haalde). Van de NOS hoeven we al geen enkele kritiek te verwachten. En aangezien ik las dat daar 92,7% van de kijkers naar gekeken heeft..

Wat betreft die 2 nederlagen; wanneer je alleen maar thuiswedstrijden speelt in de voorbereiding dan zal dat ook wel..

[Tyskie]

De kritiek op van Basten is echt minimaal.. Bij de NOS was Borst weliswaar kritisch, maar de overige gasten ginger en niet echt in mee. Derksen is altijd wel kritisch geweest op van Basten.

Maar je merkt echt dat de grote gespreksleiders als van Gelder en Barend en van Dorp met beide handen in de reet bij van Basten en Jansma zitten. Als je de kritiek op van Basten vergelijk met die op Advocaat (terwijl de beste man een betere prestatie heeft neergezet dan van Basten), dan is dit echt niet meer dan een licht briesje.


Maar het gaat mij an sich niet echt over de vraag of er kritiek door de media geleverd wordt op van Basten. De vraag is of de forummers vinden of van Basten gefaald heeft en hoe ze de toekomst met van Basten zien.

@ insanity: lul niet als je er niets van begrijpt.

[Kampie]

Origineel gepost door Tyskie

De kritiek op van Basten is echt minimaal.. Bij de NOS was Borst weliswaar kritisch, maar de overige gasten ginger en niet echt in mee. Derksen is altijd wel kritisch geweest op van Basten.

Derksen is altijd kritisch op alles en iedereen, behalve als hij 1 op 1 met ze zit. Die neem ik niet serieus dus..

Maar van Basten gefaald. In principe heb je gelijk. Vrij slecht voetbal en geen resultaat. Met in het achterhoofd houdend dat hij eigenlijk voor EK08 gaat vind ik dat hij gewoon moet aanblijven. Hij heeft er wel voor gezorgt dat het een team is geworden. Geen topteam, maar de neuzen staan wel allemaal dezelfde kant uit. En dat zie ik als een enorm sterk punt. Eerder zag je nog wel kwade gewisselde spelers, nu niet meer. Iedereen strijd voor het team. Nu nog een aantal topspelers er in die de kar willen trekken en we zijn er klaar voor.

[bartje518]

Is dat wel zo? Is het zo'n team? In het veld lijken meerdere spelers elkaar nauwelijks iets te gunnen. Er zijn teams binnen het team. Niet dat dat erg is, maar het is echt geen vriendenteam ofzo.

En de manier van werken van Van Basten helpt daar ook niet echt aan mee. Meerdere spelers hebben veel meer krediet omdat zij van Ajax komen dan anderen. Het dominante voetbal is niets van terecht gekomen (kan ook niet), en kom op nou, zeggen dat het WK 2006 niet belangrijk is kan natuurlijk gewoon niet. Als trainer van Ajax kun je ook niet zeggen dat de komende 2 jaar opbouwjaren worden. Wanneer het WK begint dan moet je maximaal presteren. Je kunt het je niet vooroorloven om een wanprestatie neer te zetten.

Ik vind dat hij wel degelijk gefaald heeft. In 2008 moet een ander het maar weer proberen

[Tyskie]

Iedereen die met het argument komt dat van Basten aangesteld is om naar het EK2008 te werken, negeert het feit dat er onaantrekkelijk, verre van dominant gespeeld is. Dat er totaal geen progressie is geboekt.
Dat de basis van Oranje om naar een succesvol toernooi in 2006 toe te werken erg wankel is.

En ik vind het godsschandalig om het WK2006 als niet belangrijk te bestempelen.

Van mij mag van Basten de rit wel afmaken, maar enige kritiek zou nu zeker wel op zijn plaats zijn. Tot nu toe vond ik het allemaal wel best dat van Basten als een halfgod werd benaderd, dat zorgde voor rust binnen de ploeg. Maar nu is het tijd voor de eindafrekening en ben ik van mening dat van Basten gewoon gefaald heeft op dit WK. Maar goed, de KNVB is deze weg ingeslagen met deze bondscoach, hij mag het van mij opnieuw proberen in 2008. Een nieuwe bondscoach zal ook geen zoden aan de dijk zetten, tenzij zijn naam Hiddink is.
Maar dat de KNVB doet voorkomen dat van Basten goed gepresteerd heeft en dat hij contractverlenging verdient vind ik een schande.

[insanity]

Origineel gepost door Tyskie

.

En ik vind het godsschandalig om het WK2006 als niet belangrijk te bestempelen.

ik zeg niet dat het niet belangrijk is, maar je moet er wel bij nemen dat er afgelopen WK slechts 2 spelers bij waren die WK ervaring hebben.
van basten heeft ook altijd gezegt dat hij een nieuw team neer wil zetten, en hij is daar mee bezig. Hij is ook aangesteld door de knvb om dit te doen. je kan hem nu affikken op een slecht WK, maar hij overleeft wel de "poule des doods" in twee wedstrijden. en hou argentinie wel op 0-0 met een b team.
ik vind persoonlijk ook dat we een kut wk draaiden, maar hou er ook rekening mee dat van basten nog nooit (muv ajax 2) nog nooit een hoofdtrainers funcktie heeft gehad. dus ik vind niet dat je hem na, wat zij het?, 30 wedstrijden kan afschrijven.
en voor de mensen die het niet weten, Van Basten heeft nog maar 2 wedstrijden verloren met oranje, en dat in 30 wedstrijden.

[Tyskie]

Het wordt steeds gekker, nu heeft hij al 30 wedstrijden gespeeld.


Het WK moet gewoon een punt zijn waar je je op richt, maar zelfs als je er van uitgaat dat dit slechts een proces is richting 2008 zijn er voldoende punten van kritiek:
• er is geen progressie te zijn
• niet dominant, niet aanvallend gespeeld. De tactiek van van Basten is er duidelijk een met een Italiaans accent.
• Van Basten heeft een Nederlands elftal neergezet dat tegen Portugal volledig door het lint ging en ons land ten schande heeft gemaakt in het buiteland. Hij heeft de spelers niet gecorrigeerd.
• De basis om naar 2008 door te werken is erg wankel. De selectie is ondanks dit WK enorm onervaren. Niet alleen in interlandvoetbal, maar met name in het clubvoetbal komen ze bijna allemaal net kijken.
• Als van Basten dit WK zag als opstap naar het grote werk in 2008, waarom selecteerde hij de spits van de toekomst dan niet?
• Van Basten heeft absoluut niet het uiterste rendement uit de spelers weten te halen.


Dan over dit WK. De poule des doods bleek achteraf nog best mee te vallen. Servie en Montenegro bleek meerdere maten te klein, Nederland won met moeite. De wedstrijd tegen Ivoorkust werd weliswaar gewonnen, maar dat heeft Nederland niet afgedwongen. Ze stonden in met name de tweede helft onder enorme druk van Ivoorkust en voor hetzelfde geld had Nederland hier puntverlies geleden. De wedstrijd tegen het B-elftal van Argentinie ging nergens meer om en dat was te zien aan het voetbal van beide landen.

Dan de wedstrijd tegen Portugal. Nederland voetbalde absoluut niet. En de oorlog op het veld win je niet van die gasten. Van Basten heeft ze niet gecorrigeerd, zijn wissels waren erg slecht. Had hier een ervaren coach gezeten, dan was winst zeker wel mogelijk geweest. Hiddink bijvoorbeeld zou het nooit zo ver hebben laten komen.

Kijken we naar de kwalificatiereeks. Geen goed voetbal, maar al met al was de groep ook niet bijster sterk. Tjechie is over zijn hoogtepunt heen, Nedved deed niet mee en Nederland mazzelde naar een overwinning. De rest van de landen is hooguit Europese middelmaat. Daar van winnen is geen buitengewone prestatie.

De oefenwedstrijden dan. Enkele serieuze oefenwedstrijden die ik me kan heugen zijn tegen Engeland en Italie. Tegen Engeland werd er redelijk gespeeld, over het algemeen een goede wedstrijd. Tegen Italie daarentegen zakte Nederland volledig door het ijs.
De rest van de oefenwedstrijden is middelmaat en nietszeggend.

[insanity]

ik ben het wel met je eens dat het Kwalitatief Uitermate Teleurstellend was, maar van basten blijft een goede coach, die zeker nog een kans verdient op het ek in `08

[Tyskie]

Blijft een goede coach?

Hij heeft mij nog geen enkele keer kunnen overtuigen wat dat betreft.
Noch met betrekking tot het motiveren van spelers, noch in tactisch opzicht, noch wat het wisselen betreft.
Het enige waar hij mij van heeft overtuigd, is dat hij een geweldige uitstraling heeft.

Maar zoals ik al zei, van mij mag van Basten zijn proces afmaken richting 2008.
Maar eventuele contractsverlenging komt daarna pas aan de orde.

ach ja het wk was een mooi leer moment voor de jongens

[insanity]

dus eigenlijk zeg je wat ik ook zei, laten we hem pas beoordelen NA euro `08

[Tyskie]

Origineel gepost door insanity

dus eigenlijk zeg je wat ik ook zei, laten we hem pas beoordelen NA euro `08

Nee, ik zeg dat hij heeft gefaald op dit WK, dat hij nog niets heeft laten zien als coach, maar dat hij wel een duidelijk proces in gang heeft gezet en dat hij de kans verdient om dat proces doorgang te geven richting 2008.
Maar dan ook voornamelijk omdat ik absoluut geen coach zie die het op dit moment echt over zou kunnen nemen. De enige man die ik in staat acht om succes te genereren in 2008 heeft onlangs een meer dan lucratief contract getekend in Rusland.

[insanity]

Origineel gepost door Tyskie

De enige man die ik in staat acht om succes te genereren in 2008 heeft onlangs een meer dan lucratief contract getekend in Rusland.

ik zie cruijf anders ook graag op de bank zitten hoor

[Tyskie]

Dat is net zo min een reëele optie als Rinus Michels.

[insanity]

Origineel gepost door Tyskie

Dat is net zo min een reëele optie als Rinus Michels.

niet reëel, maar ik had het graag zo gezien.
ik zie ook het lieft guus, maar tegen zoveel geld kan de knvb niet op

[bartje518]

Wat ik mij trouwens afvraag is hoe je als bondscoach kunt zeggen in 2004 dat je gaat toewerken naar 2008. Kijk, als clubcoach kun je nog zeggen: dit jaar wordt een overbruggingsjaar, in 2005 komen die en die spelers vrij, lopen van 4 dure spelers contracten af en is er ruimte om te investeren in de spelers die ik wil hebben. Is link, maar mogelijk.

Maar hoe kan Van Basten zeggen dat het team er in 2008 gaat staan? Je hebt als bondscoach totaal geen invloed om de ontwikkeling van spelers, op het doorbreken van jeugdig talent, om blessures, spelers die stoppen enzovoorts.

Wat gebeurt er over 2 jaar met onze doelman? Is Van der Sar er dan nog? Gaat Stekelenburg het niveau aankunnen?

Wat gaat er gebeuren met de backposities? Bouhlarouz was een noodoplossing, Van Bronckhorst is geen echte back, en wie weet is hij er over 2 jaar niet meer bij.

Cocu zal er zeker niet meer bij zijn. Wie wordt de nieuwe leider op het middenveld? In Van Bommel ziet Van Basten het niet zitten. Schaars is op komst, Hofs misschien. Maar beiden moeten nog bewijzen de internationale top aan te kunnen. Laat staan dat Van Basten dat in 2004 al kon zien..

Als Bondscoach gaat het volgens mij helemaal niet zo dat je kunt plannen dat je er in 2008 staat. Dus ik snap ook niet dat dáár geen kritiek op komt..

[Foetsy]

Zoals ik het zie is hij met een totaal nieuwe mensen begonnen. Daar probeert hij een team van te maken. Na verloop van tijd vallen sommige mensen af, en komen er nieuwe bij. Maar die nieuwe spelers komen in veel mindere mate erbij dan toen hij net begon. Toen waren ze allemaal nieuw (op een 3 of 4-tal na).
Er vallen misschien af en toe spelers af en er komen misschien nieuwe bij, maar het team blijft een team. Veranderingen zullen nu niet zo ingrijpend zijn dat hij weer praktisch opnieuw moet beginnen. Als je nu weereen andere coach neemt, wordt het team weer afgebroken.

Van Basten zei misschien zelf ook 'Ik moet helemaal opnieuw beginnen; op het WK zal ik nog geen potten kunnen breken. In 2 jaar een team maken from scratch met totaal nieuwe spelers en maar af en toe samen trainen en een wedstrijdje spelen...'. En misschien zei de KNVB toen 'ok, dan is het EK je echte evaluatiepunt'.

Zelf heb ik de afgelopen 2 jaar niet veel vertrouwen gehad in Oranje. 2-2 tegen Macedonië en net aan 1-0 winnen van Andorra? En wat de toekomst betreft, ben ik het met Bart hierboven eens.

[bartje518]

Wanneer er enkele spelers afvallen dan kan dat een cruciale ingreep in het team zijn. Er waren al nauwelijks routiniers, maar nu ook Cocu en Van der Sar langzamerhand te oud worden dan valt de hele hiërarchie in de kleedkamer weg. Wie is dan het verlengstuk van de trainer in het veld? Één of twee afhakers in dit team kan juist grote invloed hebben op het team.