Definitief uit het ziekenfonds

Originally posted by bartje518
Ik val jou helemaal niet aan blablablabla......

Je valt mij wel degelijk aan want eerst was ik nog verwend en lui omdat ik geen bijbaantje heb.Of het jouw wat kan schelen wat ik van je vind maak mij helemaal niks uit.Voor mij is het een logisch argument dat ik geen bijbaantje KAN en of je dat nou wilt aannemen of niet.Ik ga je gewoon niet vertellen waarom want dat is gewoon duidelijk privé en of jij het een argument vind maak me niet uit.
Jij praat heel neerbuigend en daar kan ik niet zo goed tegen.
Zoals je zegt van jij wilt het liefst dat je avond eten vergoed word blablabla slaat nergens op!!!
Kom mij ook niet vertellen hoe het hier in Nederland eraan toe gaan want daar zit ik voor op school.Wil je een paar van me vakken weten?Sociale voorzieningen,Bestuursrecht,Beleidstaken van de overheid en ga maar door.Ik weet dondersgoed dat het niet goed gaat hierzo maar vind je niet dat ze eerst eens moeten gaan bezuinigen op de mensen die al geld zat hebben in plaat van mensen die het al moeilijk genoeg hebben.Bijvoorbeeld Balkenellende himself die in een dikke BMW of Mercedes of wat dan ook rijd en rijdt hij zelf???Nee tuulijk niet meneer moet een chauffeur hebben...en dan weet ik ook wel dat het hier dan in verhouding om minder geld gaat dan als je gewoon maar domweg alles afschaft maar het is een begin he.Ze moeten eerst maar eens naar zichzelf kijken.Bepaalde studenten hebben het al moeilijk genoeg.
Je gaat er ook nog maar eens vanuit dat iedereen op zijn 21ste samen met iemand is.....als je zo goed de ontwikkelingen in Nl weet,weet je ook dat de leeftijd dat de mensen zich gaan binden tegenwoordig veel hoger ligt dan 21.

[bartje518]

Originally posted by supergirl
Je valt mij wel degelijk aan want eerst was ik nog verwend en lui omdat ik geen bijbaantje heb.Of het jouw wat kan schelen wat ik van je vind maak mij helemaal niks uit.Voor mij is het een logisch argument dat ik geen bijbaantje KAN en of je dat nou wilt aannemen of niet.Ik ga je gewoon niet vertellen waarom want dat is gewoon duidelijk privé en of jij het een argument vind maak me niet uit.
Jij praat heel neerbuigend en daar kan ik niet zo goed tegen.
Zoals je zegt van jij wilt het liefst dat je avond eten vergoed word blablabla slaat nergens op!!!

Jij had het toch echt zelf over 'Nederland verzorgingsstaat', en dat is nu eenmaal niet zo. De overheid heeft als taak mensen met een te laag inkomen bij te staan, en niet om iedereen zijn/haar pillen te vergoeden, of om concreet te zijn: de pil te vergoeden. Nogmaals: als jij niet wilt vertellen waarom je niet kan werken, dan is het geen argument. Bovendien, tot je 21e niet werken moet je zelf weten, daarna ben je ook volgens de wet verantwoordelijk voor je eigen inkomen, en zo komt de overheid dus zelfs mensen die om wat voor reden dan ook geen baantje kunnen hebben tegenmoet. Op je 21e is het niet meer vrijblijvend wat je met je geld doet, en moet je bijvoorbeeld je eigen onderdak kunnen betalen, en dus ook je overige aankopen die je denkt nodig te hebben. Zelfs je eten dus (om even flauw in te springen op de 'verzorgingsstaat' )

Originally posted by supergirl

Kom mij ook niet vertellen hoe het hier in Nederland eraan toe gaan want daar zit ik voor op school.Wil je een paar van me vakken weten?Sociale voorzieningen,Bestuursrecht,Beleidstaken van de overheid en ga maar door.Ik weet dondersgoed dat het niet goed gaat hierzo maar vind je niet dat ze eerst eens moeten gaan bezuinigen..

Originally posted by supergirl

We zijn 1 van de rijkste landen ter wereld dus die vergelijking met andere arme landen slaat nergens op want dat is appels met peren vergelijken.

Hier wist je dat anders nog niet, vandaag op school geleerd dan Goed, hoe dan ook zijn we het er over eens dat er bezuinigd moet worden, dus kijken we verder --?

Originally posted by supergirl

op de mensen die al geld zat hebben in plaat van mensen die het al moeilijk genoeg hebben.Bijvoorbeeld Balkenellende himself die in een dikke BMW of Mercedes of wat dan ook rijd en rijdt hij zelf???Nee tuulijk niet meneer moet een chauffeur hebben...en dan weet ik ook wel dat het hier dan in verhouding om minder geld gaat dan als je gewoon maar domweg alles afschaft maar het is een begin he.Ze moeten eerst maar eens naar zichzelf kijken.Bepaalde studenten hebben het al moeilijk genoeg.
Je gaat er ook nog maar eens vanuit dat iedereen op zijn 21ste samen met iemand is.....als je zo goed de ontwikkelingen in Nl weet,weet je ook dat de leeftijd dat de mensen zich gaan binden tegenwoordig veel hoger ligt dan 21.

Zo werkt het helaas niet. Als je dat graag wilt moet je in een communistisch land wonen. Balkenende heeft geld (niet eens veel als je bekijkt wat het bedrijfsleven vaak verdiend hoor), maar ook de verantwoordelijkheid over een heel land. Gaat het mis in dit land, dan is balkenende voor zijn leven getekend. De man draagt een grote verantwoordelijkheid (al ben ook ik van mening dat hij niet geschikt is). Hetzelfde geldt voor een arts, of voor een topman van een groot bedrijf. Die heeft de verantwoordelijkheid over de werkgelegenheid van veel mensen. Voor mij dienen die mensen daar ook naar beloond te worden. Bovendien hebben ze een jarenlange studie af. Je kunt spreken van geluk dat je een goed stel hersens bij je geboorte hebt gekregen, en dat anderen dat niet hebben, maar zo is het nu eenmaal.
Voor mijn part verhogen ze die leeftijd dan naar hoger dan 21 trouwens, het ging om het idee erachter (waar dus ook nog bij komt dat de wet dat voorschrijft, 21=volwassen). Overigens ontwijk je mijn andere argument erachter, ga daar eens op in?

Originally posted by bartje518
Heb je wel eens nagedacht over gehandicapten en wat die allemaal moeten betalen, wat óók niet vergoed wordt?

Ja, dat is nog veel erger dan dit hele gedoe over de pil. Is ook geen vergelijkbaar punt, is namelijk van een ander niveau.
Vreselijk ook hoeveel de gehandicapten moeten inleveren. Nog wel tegen een belofte in, dat de gehandicapten ontzien zouden worden en er niet meer dan 1% op achteruit zouden gaan.

Originally posted by bartje518
Als je wil dat we niet ingaan op je argument dat je niet kúnt werken zul je toch écht moeten zeggen waarom dan niet, anders is het natuurlijk helemaal geen argument

Waarom? Sinds wanneer moet je je prive leven betrekken in een discussie? Er zijn nou eenmaal mensen die niet kunnen werken. Om bijv. ze het al zo druk met hun studie hebben, lichaamelijke of mentale problemen erbij hebben. Of bijv. met kinderen zitten. Er zijn nou eenmaal mensen die om persoonlijke omstandigheden mss niet kunnen werken. Of er is gewoon simpel weg geen werk. Maar dat is eigelijk ook weer een andere discussie.

Originally posted by bartje518
Als je hier wilt discussiëren dan zul je toch écht je argumenten moeten onderbouwen, en ze anders niet gebruiken

sinds wanneer moet je je argumenten onderbouwen? Je argumenten horen juist de onderbouwing van je mening te vormen

Originally posted by bartje518
Nederland is een redelijk rijk land, dat echter is doorgeslagen in de uitbreiding van het sociale stelsel.

Dat is een andere discussie.

Originally posted by bartje518
Je kunt dan bezuinigen op zaken die de kleine minderheden treffen (zoals bijvoorbeeld nog meer op gehandicapten, of op het vergoeden van noodzakelijke operaties),

Dat is idd wat nu gebeurd. (Niet de noodzakelijke operaties, maar wel van de gehandicapten en andere minderheden.)

Originally posted by bartje518
Veel vrouwen van 21+ zijn inmiddels samen met iemand, en dus als je hen dan de pil zelf laat betalen, dan tref je daarmee bijna heel Nederland. Zo verdeel je de bezuiniging over bijna de gehele bevolking, wat netjes en sociaal is.

Zo tref je bijna heel NL? Je mag eerst de helft van onze bevolking eraf trekken, dat zijn de mannen. Dan nog vrouwen die al voorbij de overgang zijn eraf trekken, en de vrouwlijke kinderen die nog niet ongesteld zijn. Dus hoe jij bij 'dan tref je bijna heel nl' komt zou ik niet weten.

Bovendien zijn juist veel vrouwen van in de 20 nog alleen. Die leeftijd dat mensen definitief gaan samenwonen of trouwen ligt een stuk hoger. En wie zegt dat je er rijker van wordt als je samen bent, mss krijg je wel kinderen, dan ga je er financieel dus echt niet op vooruit. Bovendien ben je mss nog aan het studeren op 21e.

Originally posted by bartje518
De overheid is zeer lang erg uitgebreid geweest in het vergoeden van zaken, maar dat kan nu echt niet meer. De staatsschuld is veel te hoog geworden, en ondanks het streven die terug te brengen gaat dat zélfs nu nog niet lukken. Als je dat niet kunt accepteren getuigt dat van weinig realiteitszin.

Ook dit is natuurlijk eigelijk een andere discussie maar goed.
Maar de staatsschuld hoeft niet zo abrupt terug gedrongen te worden. Dit zal de economie waarschijnlijk alleen maar verslechten.

Originally posted by bartje518
Je kunt wel roepen: wat heb ik met andere landen van doen, nou, ze zijn een simpel vergelijkingsmateriaal!! Daar gebeurt het al helemaal niet; laat staan dat er nog zoveel vergoed wordt als hier.

Ik heb op dit punt niks met de andere landen te maken. En als vergelijkings matriaal ook niet. Onze verzorgingsstaat is veel uitgebreider en groter, waar we trots om mogen zijn. En je kunt trouwens niet zomaar iets eruit pikken. Als je vergelijkt moet je het wel compleet doen. En ook de hele verzorgingsstaat en zorg vergelijken. En natuurlijk ook met de verhoudingen vergelijken.

Laten we liever onze economie vergelijken met andere landen en kijken hoe we onze economie weer op zijn pootjes kunnen krijgen.

Originally posted by bartje518
maar er zijn voor mannen ook zaken belangrijk die niet vergoed worden. Het zij zo.

Vertel.....

Originally posted by bartje518
Bovendien, tot je 21e niet werken moet je zelf weten, daarna ben je ook volgens de wet verantwoordelijk voor je eigen inkomen, en zo komt de overheid dus zelfs mensen die om wat voor reden dan ook geen baantje kunnen hebben tegenmoet. Op je 21e is het niet meer vrijblijvend wat je met je geld doet, en moet je bijvoorbeeld je eigen onderdak kunnen betalen, en dus ook je overige aankopen die je denkt nodig te hebben.

Ja, en gelukkig hebben we ook nog studiefinanciering. Want met alleen een baantje bij je studie red je het niet hoor. Vooral hogere opleidingen zijn ontzettend duur. En zonder financiering zou het dus betekenen dat studeren alleen voor rijke is.

Originally posted by bartje518
Zo werkt het helaas niet. Als je dat graag wilt moet je in een communistisch land wonen. Balkenende heeft geld (niet eens veel als je bekijkt wat het bedrijfsleven vaak verdiend hoor), maar ook de verantwoordelijkheid over een heel land. Gaat het mis in dit land, dan is balkenende voor zijn leven getekend. De man draagt een grote verantwoordelijkheid (al ben ook ik van mening dat hij niet geschikt is). Hetzelfde geldt voor een arts, of voor een topman van een groot bedrijf. Die heeft de verantwoordelijkheid over de werkgelegenheid van veel mensen. Voor mij dienen die mensen daar ook naar beloond te worden. Bovendien hebben ze een jarenlange studie af. Je kunt spreken van geluk dat je een goed stel hersens bij je geboorte hebt gekregen, en dat anderen dat niet hebben, maar zo is het nu eenmaal.

Helaas hebben niet alle mensen de kans gekregen om een goede studie af te ronden. En sommige mensen hebben idd helaas de kwaliteiten niet, maar dat is idd nou eenmaal zo.
Alleen vaak kunnen mensen er gewoon niks aan doen dat ze bijv. geen baan hebben, omdat er bijv. geen werk is, en de werkgelegenheid blijft ook alleen maar dalen, als Balkenende dan ook is zijn werk goed ding doen. Of omdat ze gehandicapt zijn. enz.

En mensen die meer verantwoording dragen of meer doen, horen natuurlijk meer te verdienen. Maar de pijn moet wel gelijk verdeeld worden. En bovendien, zijn er genoeg topmensen in het bedrijfsleven die dik verdienen terwijl ze geen fuck uit voeren of zelfs een bedrijf naar de klote helpen. Denk bijv. aan Moberg.

[bartje518]

Originally posted by Knoffer
Ja, dat is nog veel erger dan dit hele gedoe over de pil. Is ook geen vergelijkbaar punt, is namelijk van een ander niveau.
Vreselijk ook hoeveel de gehandicapten moeten inleveren. Nog wel tegen een belofte in, dat de gehandicapten ontzien zouden worden en er niet meer dan 1% op achteruit zouden gaan.

Het is gezondheidszorg, het valt onder dat ministerie, dus heeft het er wel degelijk mee te maken In die sector dient zoveel bezuinigt te worden; op vergoedingen dus, en ook op gehandicaptenzorg. En inderdaad is dat ronduit schandalig.

Originally posted by Knoffer
Waarom? Sinds wanneer moet je je prive leven betrekken in een discussie? Er zijn nou eenmaal mensen die niet kunnen werken. Om bijv. ze het al zo druk met hun studie hebben, lichaamelijke of mentale problemen erbij hebben. Of bijv. met kinderen zitten. Er zijn nou eenmaal mensen die om persoonlijke omstandigheden mss niet kunnen werken. Of er is gewoon simpel weg geen werk. Maar dat is eigelijk ook weer een andere discussie.

Vind je t heel erg dat ik me dat afvraag wanneer iemand eerst met argumenten strooit als 'ik wil leuke dingen doen voor mijn geld', en naderhand alleen maar met enkele zaken schermt? Dan vind ik dat persoonlijk niet zo'n sterk argument meer

Originally posted by Knoffer

sinds wanneer moet je je argumenten onderbouwen? Je argumenten horen juist de onderbouwing van je mening te vormen

Klopt, ik gebruikte het verkeerde woord Argumenten moeten ergens op gebasseerd zijn bedoelde ik

Originally posted by Knoffer

Dat is een andere discussie.

Nee hoor, sluit aan op dit onderwerp; de pil vergoeden behoort namelijk bij dat sociale stelsel (net als het vergoeden van andere medicijnen).

Originally posted by Knoffer

Zo tref je bijna heel NL? Je mag eerst de helft van onze bevolking eraf trekken, dat zijn de mannen. Dan nog vrouwen die al voorbij de overgang zijn eraf trekken, en de vrouwlijke kinderen die nog niet ongesteld zijn. Dus hoe jij bij 'dan tref je bijna heel nl' komt zou ik niet weten.
Bovendien zijn juist veel vrouwen van in de 20 nog alleen. Die leeftijd dat mensen definitief gaan samenwonen of trouwen ligt een stuk hoger. En wie zegt dat je er rijker van wordt als je samen bent, mss krijg je wel kinderen, dan ga je er financieel dus echt niet op vooruit. Bovendien ben je mss nog aan het studeren op 21e.

Alle mannen die een vrouw hebben betalen mee aan de pil (of je moet gescheiden rekeningen hebben, wat nauwelijks voorkomt).
Vrouwen die in de overgang zijn tref je er niet mee, nu niet nee, maar over 30 jaar hebben zij ook allemaal meebetaald. Je kunt alleen maar streven de last zo veel mogelijk te verdelen, daar doelde ik op.
Zoals ik al verder in mijn posts aangaf; op je 21e heb je doorgaans, zelfs als je studeert (baantjes op je 21e betalen gezien het minimumloon al heel aardig). Bovendien bestaat er de optie op een aanvullende beurs te nemen. Dat moeten ook kinderen doen wiens ouders niet kapitaalkrachtig genoeg zijn.

Originally posted by Knoffer

Ook dit is natuurlijk eigelijk een andere discussie maar goed.
Maar de staatsschuld hoeft niet zo abrupt terug gedrongen te worden. Dit zal de economie waarschijnlijk alleen maar verslechten.

Dit is toch júist de discussie? De pil wordt niet meer vergoed, en mensen komen aan met het JSF-project. Dan hebben we het dus over de algehele bezuinigingen. De economie hoeven we binnenslands trouwens nauwelijks te stimuleren, Nederland is grotendeels een export-land, en zijn voor ongeveer 75% afhankelijk van de landen om ons heen, en vooral ook Amerika.

Originally posted by Knoffer

Ik heb op dit punt niks met de andere landen te maken. En als vergelijkings matriaal ook niet. Onze verzorgingsstaat is veel uitgebreider en groter, waar we trots om mogen zijn. En je kunt trouwens niet zomaar iets eruit pikken. Als je vergelijkt moet je het wel compleet doen. En ook de hele verzorgingsstaat en zorg vergelijken. En natuurlijk ook met de verhoudingen vergelijken.
Laten we liever onze economie vergelijken met andere landen en kijken hoe we onze economie weer op zijn pootjes kunnen krijgen.

Waarom hebben we niks met anderen te maken dan? We zijn per slot van rekening niet voor niets lid van de EU, en wanneer het slecht gaat kunnen we rustig eens kijken hoe men het elders aanpakt. Waarom gaat het bij ons slecht? Hebben andere landen die problemen ook? Kijk: we gaan gewoon ons boekje te buiten, we geven veel teveel uit. Simpele conclussie is dat.

Originally posted by Knoffer

Vertel.....

Condooms, viagra-pillen...

Originally posted by Knoffer


Ja, en gelukkig hebben we ook nog studiefinanciering. Want met alleen een baantje bij je studie red je het niet hoor. Vooral hogere opleidingen zijn ontzettend duur. En zonder financiering zou het dus betekenen dat studeren alleen voor rijke is.

Vertel mij wat, ik moet zelf ook rondkomen van die studiefinanciering (op een aanvullende beurs heb ik geen recht, kan hooguit een lening afsluiten). Maar via leningen kan iedereen studeren, alleen zul je dat later terug moeten betalen.

Originally posted by Knoffer

Helaas hebben niet alle mensen de kans gekregen om een goede studie af te ronden. En sommige mensen hebben idd helaas de kwaliteiten niet, maar dat is idd nou eenmaal zo.
Alleen vaak kunnen mensen er gewoon niks aan doen dat ze bijv. geen baan hebben, omdat er bijv. geen werk is, en de werkgelegenheid blijft ook alleen maar dalen, als Balkenende dan ook is zijn werk goed ding doen. Of omdat ze gehandicapt zijn. enz.

Klopt, dat is inherent aan de huidige economische situatie, triest maar waar (maar daar kun je nú Balkenende trouwens niet op afrekenen, eerder Bin Laden)

Originally posted by Knoffer

En mensen die meer verantwoording dragen of meer doen, horen natuurlijk meer te verdienen. Maar de pijn moet wel gelijk verdeeld worden. En bovendien, zijn er genoeg topmensen in het bedrijfsleven die dik verdienen terwijl ze geen fuck uit voeren of zelfs een bedrijf naar de klote helpen. Denk bijv. aan Moberg.

Tja, maar wat kan de regering daaraan doen Aan het bedrijfsleven is het de taak dat goed uit te dragen.

De pil vind ik een voorbeeld van de pijn gelijk verdelen, andere bezuinigingsmaatregelen vind ik heel wat discutabeler

Originally posted by bartje518
Voor mijn part verhogen ze die leeftijd dan naar hoger dan 21 trouwens, het ging om het idee erachter (waar dus ook nog bij komt dat de wet dat voorschrijft, 21=volwassen). Overigens ontwijk je mijn andere argument erachter, ga daar eens op in?

Je ontwijkt ook zoveel argumenten van mij en ik heb geen zin meer om overal op in te gaan.Ik hou niet zo van mensen met vooroordelen.....

[bartje518]

Ik ga op al je punten in hoor Bovendien heb ik ook geen vooroordelen, maar zeer sterke vermoedens. Een vooroordeel is zonder dat je er ook maar iets vanaf weet een oordeel over een persoon hebt (meestal op basis van dingen die je gehoord hebt), en niet wanneer jij zélf uitspraken doet (of er moet iemand onder jou naam posten )

Originally posted by bartje518
Ik ga op al je punten in hoor Bovendien heb ik ook geen vooroordelen, maar zeer sterke vermoedens. Een vooroordeel is zonder dat je er ook maar iets vanaf weet een oordeel over een persoon hebt (meestal op basis van dingen die je gehoord hebt), en niet wanneer jij zélf uitspraken doet (of er moet iemand onder jou naam posten )

Ohw dus een sterke vermoeden van jou is dat ik lui ben?

[LoeLoe]

Je zei in een post dat je vrijwilligerswerk deed? Een idee is om dat vrijwilligerswerk om te zetten in een betaald baantje, bijvoorbeeld de supermarkt.

Je vraagt mensen wat zij ervan vinden dat de pil uit het ziekenfonds wordt gehaald. Opzich zo'n ramp nog niet vinden de meesten omdat wij aangeven dat je dan gewoon iets moet gaan zoeken om die pil te kunnen bekostigen wil je deze blijven slikken.

Wij komen met ideeen aandragen, we leggen de situatie uit zoals deze nu is en dat VEEL mensen met dit probleem zitten. Ook zij hebben er een oplossing voor kunnen vinden dus ik vraag me af of jij dit ook niet kan doen?

Originally posted by LoeLoe
Je zei in een post dat je vrijwilligerswerk deed? Een idee is om dat vrijwilligerswerk om te zetten in een betaald baantje, bijvoorbeeld de supermarkt.

Je vraagt mensen wat zij ervan vinden dat de pil uit het ziekenfonds wordt gehaald. Opzich zo'n ramp nog niet vinden de meesten omdat wij aangeven dat je dan gewoon iets moet gaan zoeken om die pil te kunnen bekostigen wil je deze blijven slikken.

Wij komen met ideeen aandragen, we leggen de situatie uit zoals deze nu is en dat VEEL mensen met dit probleem zitten. Ook zij hebben er een oplossing voor kunnen vinden dus ik vraag me af of jij dit ook niet kan doen?

Nou ik ga dus niet mijn vrijwillgers werk opgeven ik doe graag wat voor mensen...
Heette deze thread " hoe ga jij de pil betalen?" NEE!De vraag was wat je er van vond en daarover gaf ik dus me mening en je zegt ik vroeg dat.Nou nee kijk maar even wie dit is begonnen......

[LoeLoe]

Nou okay dan geef ik me mening, ik denk er ongeveer hetzelfde over als bartje, zijn mening is al bekend dus ik vul het alleen nog met me eigen dingen aan.

Ik denk dat de vrouwelijke bevolking hier niet zo hard mee gepakt wordt. Er zijn altijd wel alternatieven om die pil te blijven bekostigen. Op jaarbasis zou het je dnek ik hooguit 80 euro kosten. En wat is nou 80 euro op jaarbasis? Dat is voor mij twee dagjes werken in de winkel en dan heb ik dat geld al bij elkaar.

Er zijn ook andere opties waardoor die pil wel voor je vergoed blijft. Door je bijvoorbeeld extra te verzekeren (wat ik heb gedaan zoals ik al heb gezegd). Bovendien word je dan ook grotendeels gedekt voor andere kosten waar het ministerie op heeft bezuinigd.

Kortom: Ik denk niet dat mensen hier echt ontzettend door in de problemen raken. Ik zie het gewoon absoluut niet als een probleem en ik heb liever dat ze hierop bezuinigen dan op andere, VEEL belangrijkere dingen