Algemene ontwikkeling

Er was een topic over literatuur en het nut daarvan. Dat moet je verder maar discussieren in dat topic, maar het herinnerde me wel aan een oud (maar voor mij nog steeds geldig) standpunt over algemene ontwikkeling.

Stelling:
Algemene ontwkkeling, allemaal heel leuk en aardig. MAar veel vakken op de middelbare school, ben je zeker 2 jaar nadat je van de school afgaat weer vergeten.

Consequentie:
Als je een studierichting kiest, moet je vakken totaal kunnen laten vallen. Zo kies ik bijvoorbeeld voor een wetenschappelijke richting, dan moet ik duits, anw, ckv, tekenen, handenarbied, frans, geschiedenis etc laten vallen, omdat het tijd is die je beter kunt steken in de vakken waar je later mee bezig blijft (of iig potentieel mee bezig kunt blijven)

naja, je moet toch van alles wel wat af weten.

dat is het idee erachter, maar de meeste 'feitjes' of technieke van een vak, die vergeet je en ben je naa een jaar of 2 totaal vergeten.. Wat heb je daar aan? NIKS!

[0Vera]

Originally posted by Fade of Light
dat is het idee erachter, maar de meeste 'feitjes' of technieke van een vak, die vergeet je en ben je naa een jaar of 2 totaal vergeten.. Wat heb je daar aan? NIKS!

natuurlijk vergeet je de helft, maar ik weet dat er ook een heleboel nog achter de grote strijkstok blijft hangen hoor, en dan niet alleen die nutteloze feitjes maar ook inzicht die dat soort vakken met zich meebrengen, en een bepaald soort analyseren dat je op school leert.

Ik weet dat ik in deze 7 jaar middelbare school volgen ONTZETTEND veel heb moeten leren en minstens net zo veel niet geleerd en ook zeker niet onthouden heb, maar er is een basis waar je irl ook altijd nog veel aan zult hebben. ik heb geen concrete voorbeelden nee, of ja die heb ik eigenlijk wel maar het gaat hier om de algemene strekking van wat ik bedoel. Zonder algemene ontwikkeling (ook al 'vergeet' je driekwart=> dwz zakt naar je onderbewuste en je kan et nie zomaar trugroepen maar et zit nog wel ergens) kun je bepaalde dingen in het leven niet goed begrijpen en als je nou irl ergens tegenaan loopt en dat heb je ooit eens gehoord/gelezen/op school geleerd, dan komt er echt wel wat van trug en daarvoor is die algemene ontwikkeling vind ik

Nee die algemene kennis is absoluut nodig.
Je vergeet veel dingen achteraf, maar de belangrijke basisdingen onthou je wel.

jullie gaan echter niet door op 1 belangrijk punt dat ik eruit pikte. Namelijk het veel meer gespecialiseerd kiezen van vakken in een wat latere richting van demiddelbare school. Je verkloot veel uren aan duits/frans/ckv etc terwijl je daar echt NOOIT meer iets mee doet als je dat niet wilt. Waarom zou je zo iets verplichten, als het toch vergane kennis wordt?

ik vind het logisch dat het in de onderbouw verplicht is. Zo leer je alle vakken kennen, en krijg je toch een beetje algemene ontwikkeling, wat, zoals 0Vera al zei, inderdaad wat dieper komt te liggen, maar toch een soort basis vormt.
Maar inderdaad, de 2e fase vakken, zoals ik die in de 4e kreeg, ANW, KCV of CKV1, GS1, dat hoeft van mij ook allemaal niet. Als je je daarvoor interesseert, krijg je dat al genoeg in je profiel, en als je je daarvoor neit interesseert, ervaar je het alleen als stomvervelend, en doe je er niks meer mee later. Ookal zit het dan nog wel ergens in je.

Wat talen betreft, die hebben nog enig nut, aangezien duitsers nogal eens de neiging willen hebben geen engels te willen, of goed kunnen spreken... (tot mijn grote ergernis af en toe)

maar met vakken als Ckv en Anw ben ik het volledig met je eens
vooral Ckv is een hoop onzin aangezien je op deze manier mocht je dat al niet hebben al helemaal een hekel krijgt aan kunst, en daar nog is bovenop is het een groot handelingsdeel waardoor je er ook nog is op kunt blijven zitten

ik kan het toch ook niet helpen dat ik cultuurbarbaar ben?

Anw laten vallen als je de natuurwetenschappelijke kant op gaat is een goed idee aangezien je de meeste dingen die je daar krijgt al bij b.v. natuurkunde cq. bio etc. krijgt
als je echter de andere kant op gaat heeft het nog enig nut
(is het iemand trouwens ooit opgevallen dat 90% van alles wat je daar leert gebaseerd is op complete speculaties die best wel eens niet zouden kunnen kloppen?)

ik ben dus voor om die nutteloze troep te vervangen, (en ook gym aan te passen als we toch bezig zijn) en er gewoon nog een paar uurtjes Natuurkunde Wiskunde B en natuurlijk mijn all time favo scheikunde aan vast te plakken

[0Vera]

Originally posted by Fade of Light
jullie gaan echter niet door op 1 belangrijk punt dat ik eruit pikte. Namelijk het veel meer gespecialiseerd kiezen van vakken in een wat latere richting van demiddelbare school. Je verkloot veel uren aan duits/frans/ckv etc terwijl je daar echt NOOIT meer iets mee doet als je dat niet wilt. Waarom zou je zo iets verplichten, als het toch vergane kennis wordt?

oke goed, neem nou dus ANW, dat had ik in de 4e, stomvervelend ja maar ook al interesseer ik me totaal nie voor die natuurkundige sjit en snap ik er ook geen jota van, die algemene dingen die ik daar heb meegekregen vind ik nog altijd erg handig gewoon de manier van wetenschappelijk denken, die je leert terwijl je die werkstukken moest maken, dat vind ik goed de middelbare school is sowieso de enige plek waar je dat soort 'nutteloze' info als de afstand in lichtjaren naar de zon ofzo krijgt

Originally posted by 0Vera
oke goed, neem nou dus ANW, dat had ik in de 4e, stomvervelend ja maar ook al interesseer ik me totaal nie voor die natuurkundige sjit en snap ik er ook geen jota van, die algemene dingen die ik daar heb meegekregen vind ik nog altijd erg handig gewoon de manier van wetenschappelijk denken, die je leert terwijl je die werkstukken moest maken, dat vind ik goed de middelbare school is de enige plek waar je dat soort 'nutteloze' info als de afstand in lichtjaren naar de zon ofzo krijgt

kijk, das leuk voor jou, maar niet voor iedereen. Dus waarom niet vrijwillig?

Ik heb er geen reet aan gehad..mede omdat ik de meeste kennis al had (ik had natuur en techniek). Als jij nu je hele leven in de kippenslachterij gaat werken. Wat boeit jou die afstand tot de zon nou?

Hooguit heb je het een keer nodig bij een spelshow

M.a.w. het is leuk als je het wilt. MAar zeker niet nodig voor diegene die niet willen

Tsja, je leert heel veel dingen op school die later absoluut niet nuttig zijn. Dat heb ik zelf ook. Sommige dingen zijn nou niet bepaald handig voor m'n studie.

Maar ik denk dat het voordeel van alles op school krijgen, is dat je van alles wel iets meekrijgt. In die zin kan het op zich ook wel is bepalen wat je later wilt gaan doen. Als je helemaal fan bent van scheikundige proeven, wil je misschien later scheikunde gaan studeren, omdat je het vak hebt gehad. Als dat niet zo was, zou je er misschien heel anders over denken.

Daarom denk ik dat het ook belangrijk is dat jongeren van allerlei dingen iets meekrijgen, en ook dat er meer dingen beschikbaar worden. Vakken zoals andere moderne vreemde talen (spaans,italiaans,arabisch), filosofie, drama, informatica. het zou mogelijk moeten zijn voor iedereen. Dan krijg je als leerlingen eingelijk pas een goed beeld wat de wereld jou te bieden heeft.

ik kan wel in je standpunt inkomen, maar waar leg je de grens?
Dan mogen kleuters ook niet met blokken spelen, tenzij ze architect worden? Of als een kleuter tolk wil worden, kan hij in groep 3 net zo goed meteen frans leren i.p.v. nederlands?

Ik denk dat een basis heel belangrijk is, en die heb je na 8 jaar basisschool nog niet. Ook is het fijn voor de mensen die nog niet weten wat ze willen gaan doen (en geloof me, dat zijn er nog aardig wat). Als die meteen zich moeten specialiseren op 1 richting, en die blijkt tegen te vallen, kunnen ze helemaal NIETS.
Dan hebben ze totaal geen basis.

Maar als ze wat algemener zijn opgeleid op de middelbare school, kunnen ze later bij beroepsonderwijs misschien nog switchen als het tegenvalt.

En de keuze bij de student leggen.. ik weet niet of dat wel zo slim is. Sommige jongeren zullen er juist alleen maar onzeker van worden denk ik.

de grens ligt simpelweg rond de middelbare school..

Ik merk dat (Zeker met de tweede fase) teveel mensen gedwongen worden vaken te nemen, waar ze _NIKS_ mee doen.
Er zijn volgens mij maar een 'verwaarloosbaar' aantal mensen die switchen van alfa naar beta studie (of vica verca). Dus daar kun je een grens leggen van wat je niet meer verplicht hoeft te kennen.

Met uitzondering van engels wat je overal krijgt. of simpele wiskunde...

maar ik heb het hier over scheikunde, natuurkunde, frans, duits.
En vakken die sowieso 'nutteloos' zijn zoals CKV, tekenen etc..

Originally posted by bloon
ik kan wel in je standpunt inkomen, maar waar leg je de grens?
Dan mogen kleuters ook niet met blokken spelen, tenzij ze architect worden? Of als een kleuter tolk wil worden, kan hij in groep 3 net zo goed meteen frans leren i.p.v. nederlands?

de grens al bij een kleuter leggen is nogal overdreven aangezien kleuters niet het denkvermogen hebben dat je op de middelbare school hebt, maar in de 4e sluit je al bepaalde mogelijkheden a beroepen uit d.m.v. dat profiel, dus heb je b.v. bij N&T al niets aan Ckv aangezien er met dat profiel een 0,01% kans is dat je ooit op enige manier in de kunstwereld terecht komt.

Originally posted by bloon

Ik denk dat een basis heel belangrijk is, en die heb je na 8 jaar basisschool nog niet. Ook is het fijn voor de mensen die nog niet weten wat ze willen gaan doen (en geloof me, dat zijn er nog aardig wat). Als die meteen zich moeten specialiseren op 1 richting, en die blijkt tegen te vallen, kunnen ze helemaal NIETS.
Dan hebben ze totaal geen basis.Maar als ze wat algemener zijn opgeleid op de middelbare school, kunnen ze later bij beroepsonderwijs misschien nog switchen als het tegenvalt.

ok, er zijn mensen die niet weten waar ze naartoe gaan, ikzelf ook niet, maar toch is het zelfs als je niet weet waar je naartoe aan het werken bent al mogelijk bepaalde dingen uit te sluiten

En switchen als het tegenvalt is gewoon al moeilijk omdat je sommige opleidingen zoals eerder genoemd al uitsluit door profielkeuze.... (al heeft N&T + Ec1 de meeste mogelijkheden wel open staan)

En de keuze bij de student leggen.. ik weet niet of dat wel zo slim is. Sommige jongeren zullen er juist alleen maar onzeker van worden denk ik.

Is goed mogelijk...

Originally posted by Fade of Light

En vakken die sowieso 'nutteloos' zijn zoals CKV, tekenen etc..

ze zijn niet nuttelozer als ANW. dat 'sowieso' slaat dus nergens op.
In de onderbouw is het goed om dt soort vakken te krijgen, dan zie je wat er allemaal te doen valt. Vanaf het moent dat je de 2e fase ingaat, zouden ze inderdaad gewoon een keuzevak moeten wordne.

[0Vera]

Originally posted by eneri
ze zijn niet nuttelozer als ANW. dat 'sowieso' slaat dus nergens op.
In de onderbouw is het goed om dt soort vakken te krijgen, dan zie je wat er allemaal te doen valt. Vanaf het moent dat je de 2e fase ingaat, zouden ze inderdaad gewoon een keuzevak moeten wordne.

dat vind ik nou dus niet. als anw niet verplicht zou zijn geweest had ik et nooit genomen. Wiskunde ook, is nu verplicht voor alle tweedefaseleerlingen, nou als er iets is wat ik niet kan is het wel wiskunde
De school mag best een aantal dingen beslissen voor zijn leerlingen. Het is tenslotte ook voor elke les verplicht om aanwezig te zijn, anders komen leerlingen niet. En zeg nou zelf: je zou best zelf kunnen beslissen of je wel of niet een les nodig zou hebben, maar omdat de school weet dat er leerlingen zijn die dat niet voor zichzelf kunnen bepalen, is het algemeen verplicht gesteld, even afgezien van het feit of je dan nog wettelijk leerplichtig bent. Dat ben ik namelijk allang niet meer en toch verlangt de school ook van mij dat ik altijd in de les ben.
Ik denk dat die vergelijking voor algemeen georienteerde vakken ook opgaat.

Originally posted by eneri

ze zijn niet nuttelozer als ANW. dat 'sowieso' slaat dus nergens op.
In de onderbouw is het goed om dt soort vakken te krijgen, dan zie je wat er allemaal te doen valt. Vanaf het moent dat je de 2e fase ingaat, zouden ze inderdaad gewoon een keuzevak moeten wordne.

ik ben al afgedwaald naar de bovenbouw van de middelbare school

Originally posted by 0Vera
dat vind ik nou dus niet. als anw niet verplicht zou zijn geweest had ik et nooit genomen. Wiskunde ook, is nu verplicht voor alle tweedefaseleerlingen, nou als er iets is wat ik niet kan is het wel wiskunde
De school mag best een aantal dingen beslissen voor zijn leerlingen. Het is tenslotte ook voor elke les verplicht om aanwezig te zijn, anders komen leerlingen niet. En zeg nou zelf: je zou best zelf kunnen beslissen of je wel of niet een les nodig zou hebben, maar omdat de school weet dat er leerlingen zijn die dat niet voor zichzelf kunnen bepalen, is het algemeen verplicht gesteld, even afgezien van het feit of je dan nog wettelijk leerplichtig bent. Dat ben ik namelijk allang niet meer en toch verlangt de school ook van mij dat ik altijd in de les ben.
Ik denk dat die vergelijking voor algemeen georienteerde vakken ook opgaat.

de school mag dat inderdaad best, maar ik vind het goed genoeg als dat alleen in de onderbouw gebeurt. Vanaf het moment dat je je profiel kiest, vind ik het niet nodig om vakken die eigenlijk bij een bepaald profiel horen, toch nog verplicht te stellen. Je kiest dan toch voor je profiel! En als ze je profielkeuze aan jezelf overlaten, vinden ze dus dat je oud genoeg bent om zelf je vakken te kiezen. Dus het argument dat je ngo neit oud genoeg bent om ANW uit je pakket te laten, slaat nergens op.

[0Vera]

Originally posted by eneri
de school mag dat inderdaad best, maar ik vind het goed genoeg als dat alleen in de onderbouw gebeurt. Vanaf het moment dat je je profiel kiest, vind ik het niet nodig om vakken die eigenlijk bij een bepaald profiel horen, toch nog verplicht te stellen. Je kiest dan toch voor je profiel! En als ze je profielkeuze aan jezelf overlaten, vinden ze dus dat je oud genoeg bent om zelf je vakken te kiezen. Dus het argument dat je ngo neit oud genoeg bent om ANW uit je pakket te laten, slaat nergens op.

ik zeg niet dat je niet oud genoeg bent, ik zeg gewoon dat de school voor jou beslist dat je wat algemener onderwijs krijgt. Natuurlijk zou je die keuze ook zelf kunnen maken maar in mijn geval zou daar dus echt niets van komen. en das puur persoonlijk natuurlijk maar ik denk dat veel scholieren wel zo'n zelfde instelling hebben.