kerk geloof enzow

Originally posted by Fade of Light
wat zit je nou te zeiken over de hel?

tis daar altijd zomer (lekker warm) dus nie miepen

hemel en hel, haha, teveel weed gerookt zeker

Kijk, hier kan ik dus niet tegen. Als je niet in een hel geloofd, dan kan je dat ook normaal zeggen, zonder mij de grond in te drukken voor mijn levensovertuiging. Lees artikel 1 van de grondwet nog maar eens na, daarin staat dat jij nu illegaal bezig bent.. En als je nou nóg niet doorhebt waar ik het over heb dan ben je helemaal een imbeciele randdebiel, maar daar gaan we maar niet van uit.. Het enige wat ik wil is een beetje respect voor waarin ik geloof, dat jij niet gelooft, dat moet je helemaal zelf weten. Maar ga mij dan niet zitten afzeiken omdat ik het wel doe..

Smarthezz,

Helaas bevestig je met je argumenten mijn afkeer van het geloof.
De mensen die oprecht in God geloven op het moment van sterven mogen naar de hemel en de rest kan bij wijze van spreken letterlijk stikken en gaan naar de hel.
Kortom ik word verstoten door God zodra ik niet in zijn opvattingen geloof?

Laat ik een heel simpel voorbeeld geven.
Ik hou ontzettend veel van m’n vriendin, maar zij is niet meer verliefd op me.
Naar een tijdje vind ze een andere jongen, waarbij ze wél gelukkig is.
Wie ben ik dan om te zeggen dat dat niet goed is?
Uiteraard de egoïst in me hoopt dat ze ongelukkig wordt en bij mij terug zal komen, maar m’n hart zal haar al het geluk toekennen.
Wie is God dan om niet toe te laten dat er mensen zijn die van andere principes houden.
Je hebt zelf al aangegeven dat, wanneer ik niet in de bijbel geloof ik dus ook niet in God geloof. Zodra ik sterf en nog steeds niet mijn geloof in God heb gevonden ga ik dus, volgens jou, naar de hel.
Wellicht heb ik in mijn leven nog nooit anderen en dus ook God nog nooit bewust pijn gedaan, maar toch ga ik naar de hel.
Terwijl misschien een massamoordenaar zeer oprecht in God kan geloven.
De Klu Klux Klan is misschien een mooi voorbeeld, want al hun racistische praktijken onderbouwen ze vanuit Gods Woord.
Ik ben nog steeds op zoek naar die ene vraag.
Als God zoveel van Zijn mensen houdt, waarom geeft hij ze dan niet de vrijheid zelf te kiezen?
Uiteraard, er moeten bepaalde richtlijnen bestaan en mensen moeten leven volgens een bepaald patroon van normen en waarden.
Maar ik vind de waarde ‘mensen respecteren’ niet altijd even goed uitkomen.
Uit je antwoord blijkt dat je als man niet van je vrouw kunt scheiden zodra ze een kind heeft, maar hoe geldt dat andersom?
Waarom mogen mensen niet uit elkaar gaan zodra ze kinderen hebben?

Waarom moet het leven altijd uitgestippeld worden en waarom moet zoveel bindend zijn?
Een mens groeit, een mens ontwikkelt zich, een mens maakt fouten en mensen passen op hun 18e beter bij elkaar dan op hun 33e.
Geef ze dan die vrijheid om te breken en op zoek te gaan naar nieuw geluk.
Ook het argument van hoer worden vind ik vrij goedkoop en behoorlijk kortzichtig.
Er zijn genoeg vrouwen/meisjes die zelf niet weloverwogen de stap naar de prostitutie hebben genomen. Bovendien bieden zij mensen de keuze om echtbreuk te plegen, maar daar ben je als man toch zelf bij?
De man pakt die keuze aan en is de schuldige, niet die prostituee.
En ook kinderen krijgen hoeft geen bewuste keuze te zijn.
Zo’n fout maken is misschien niet slim, maar zoals je zelf zegt zullen de ouders van het meisje hun dochter nooit in de steek laten. Waarom doet God dat dan wel?
Als je jong bent in het leven ben je vrij naïef en op het moment dat ik dacht dat ik een heel leuk meisje ben tegengekomen ben ik voor het huwelijk met haar naar bed geweest.
Uiteindelijk bleek het meisje toch niet zo leuk en vond ik een nieuw meisje.
Theoretisch gezien zou dat dan vreemdgaan zijn, aangezien ik met het eerste meisje ‘getrouwd’ ben.

Overigens wil ik mijn ouders nergens de schuld van geven.
Zij hebben mij misschien opgevoed, maar mijn moeder gelooft nog wel.
Terwijl mijn moeder toch de meeste gedachten met mij deelt, betekend dat nu dat ze niet oprecht gelooft?
Bovendien bepaal ik toch liever mijn eigen opvattingen en wil ik niets opgedrongen krijgen van mijn ouders.
Zodra mijn ouders mij met principes gaan overspoelen zal er een geforceerd geloofsbeeld ontstaan, waarbij ik niet oprecht geloof maar geloof omdat het moet.

Jij bestempeld geloven als het streven om zoveel mogelijk dingen goed te doen.
Dingen goed doen is natuurlijk een verschrikkelijk relatief begrip.
Wat voor mij goed is kan voor een ander slecht zijn en andersom geldt hetzelfde.
Vergeet niet dat je wordt gevormd door je omgeving en in een omgeving vol geweld is het erg lastig een kaarsje op te steken en de vrede te bewaren.
Bovendien zijn het halve onwaarheden en hele leugens als er wordt verteld dat er in gelovige dorpen geen geweld voor komt.
Een shoarmatent in Urk krijgt stenen door de ruiten en ook ik heb biljartballen naar m’n hoofd gekregen van Urkers en heb Volendammers met messen en knuppels rond zien lopen. Geweld is geen oplossing, maar geweld is wél emotie.
Mijn vriendin zegt soms ook dingen uit emotie en doet soms ook dingen waar ik me niet in kan vinden, maar dat neemt niet weg dat ik nog wel van haar hou.
Misschien juist wel daarom.

Ook het argument dat gelovige mensen niets met mijn mening te maken hebben wil ik graag ontgronden.
Mensen die met een EO-bus op een houseparty gaan staan en mij duivels noemen krijgen niet meer krediet van mij en ik zal me er ook echt niet door bekeren.
Mensen die mij niet kennen hoeven inderdaad geen oordeel over mij te vellen, maar ik vind het helemaal laag om vanwege iemands geloofsovertuiging oordelen te vellen.

Mijn opmerking over het verschuilen achter het geloof wil ik graag verder beargumenteren.
Om nog maar even terug te komen op de situatie in Urk met die shoarmatent, hoe vaak is het wel niet gebeurd dat mensen iets deden uit de naam van God?
Is het niet vrij gemakkelijk om iets te doen uit de naam van iemand anders?
Al ik iets doe, doe ik het uit eigen vrije wil en laat ik me geen wil opleggen.
Een kind van de eerste de beste lamlul die zegt dat je mooie ogen hebt, altijd bij je zal blijven en beaamt dat ie voor je zal zorgen is net zo naïef als de gelovige die een steen bij een moslim door het raam gooit, omdat het in de bijbel staat.

Komen we ook meteen op het volgende argument.
Homo’s worden moeizaam in de kerk opgenomen, maar waarom verloopt dit dan moeizaam? Juist, omdat het in de bijbel staat.
Een stigmatisering opbouwen dat alle Christenen naar pornofilms kijken zou inderdaad niet helemaal juist zijn, maar ik sprak ook over een select groepje.
En dat selecte groepje kijkt ook naar pornofilms, net zoals niet gelovigen.
Voor of tijdens het huwelijk.
Dat kun je niet ontkennen.

Net zoals je het eigenlijk ook niet kunt ontkennen dat de mensen die jij niet kunt accepteren het onmogelijk voor jou maken.
Je kunt het namelijk ook omdraaien. Jij maakt het onmogelijk ze te accepteren.
Het is vrij gemakkelijk om vanuit je eigen perspectief te bekijken, maar probeer het ook eens via een andere visie.
En daarmee wil ik mijn tirade besluiten.

Als alles wat in de bijbel staat vast staat betekend dat dan ook nog dat vrouwen dezelfde rechten hebben als vroeger?
Voor de kinderen zorgen, huishouding doen en vooral niet stemmen?
Ik hoorde laatst deze uitspraak die vlak voor het algeheel vrouwenkiesrecht is gezegd: ‘Als we vrouwen de kans geven om te stemmen, kunnen we net zo goed dieren rechten geven.’
Waarschijnlijk geen citaat uit de bijbel, maar wellicht wel een opvatting die vanuit de bijbel is geïnterpreteerd.

Geloven is een vrije keuze.
Met de tijd meegaan moet ook een vrije keuze zijn waarbij je nog wel kunt geloven.

Originally posted by Fade of Light
wat zit je nou te zeiken over de hel?

tis daar altijd zomer (lekker warm) dus nie miepen

hemel en hel, haha, teveel weed gerookt zeker

Kijk, dát noem ik nou een zielige reactie...

Originally posted by Smarthezz


Nou kijk, het zit (in het geloof dus) zo: de mensen die op het moment dat ze sterven oprecht geloven in God gaan naar de hemel. De rest heeft pech.

En overleden baby's dan.. Die zullen op het moment dat ze sterven niet oprecht in god geloven iig...dus dat zou betekenen dat...

Wij gaan altijd op kaarsjesavond naar de kerk om naar de liederen te luisteren en om kaarsjes aan te steken voor dode familieleden en huisdieren.

Originally posted by Smarthezz


Volgens mij was Maria geen hoer, maar ok..

>maria de moeder niet, maar die jezus heeft gezalfd, was ook >een hoer, en jezus zij dat je daar ook mee om moest gaan.

Daarnaast: 1 van de 10 geboden = gij zult niet begeren. Dat wil ook zeggen: je zal geen aanstoot geven aan anderen, niet anderen helpen te begeren.

De kwestie van sex voor het huwelijk: op het moment dat je met iemand neukt ben je voor God met die persoon getrouwd. Als je vervolgens weer met iemand anders naar bed gaat heb je dus echtbreuk gepleegd, wat ook verboden wordt in de 10 geboden. Dus wat ik tegen heb op hoeren:
1) zij trouwens en scheiden elke dag meerdere keren voor God.
2) zij maken het voor anderen mogelijk echtbreuk te plegen, wat net zo erg is als het echtbreuk plegen zelf.
3) zij vergemakkelijken de weg tot echtbreuk.

>Dit vindt ik duz wel erg lullig, mijn ouders zijn ook gescheiden
>en zijn ook heel gelovig. dat met dat sex voor het huwelijk zal ik
>ook niet zo 1,2,3 doen, alleen met iemand van wie je echt houd.


Als je een echte gelovige bent doe je dit alles niet uit liefde voor
God. Daarom kunnen hoeren niet oprecht geloven.

Hoe kan iemand gedwongen worden hoer te worden? Als je dit niet doet dan doe ik dat? OK, misschien. Maar ik zou persoonlijk nooit uit financiële overwegingen "hoer" worden (als ik een vrouw was dan hè?). En als het slecht gaat omdat je kind hebt op je 16e, je ouders je daardoor niet meer willen, je vriend je niet meer wil, etc. etc. dan zijn er altijd nog andere mogelijkheden, helemaal als je gelovig bent.

(gelovige ouders zouden je zowiezo nooit afstoten als kind)

>onee?! kennisen hebben ook hun dochter afgestoten omdat de
>jongen met wie ze wou trouwen niet ''gelovig'' genoeg was. in
>middels zijn ze getrouwd en zij ziet haar ouders nooit meer.
>zo heeft god het toch niet bedoelt?

En op het moment dat je een kind zou hebben als gelovige, dan heb je dus aan sex voor het huwelijk gedaan (duh). Maar, daar heb je bewust voor gekozen, aangezien je blijkbaar met diegene wil trouwen, anders zou je dat niet doen (zo ervaar ik dat..). Waaruit volgt dat je vriend je daarom niet in de steek kan laten.

Nou ja goed, allemaal dingen waaruit volgt dat het wel een hele rare situatie moet zijn wil een Christelijk iemand een hoer worden..

Originally posted by Fade of Light
wat zit je nou te zeiken over de hel?

tis daar altijd zomer (lekker warm) dus nie miepen

hemel en hel, haha, teveel weed gerookt zeker

HE BEETJE RESPECT GRAAG..........................

[dext0r]

mja ik vind dat sommige mensen zich inderdaad wel eens in een zinnige discussie mogen mengen zonder aanstootgevende gebaren naar elkaar toe te gooien.

Tja dat is zijn mening...

Originally posted by miss hutspot

Voor mij is dat inhouden

Originally posted by Smarthezz


Voor mij is dat inhouden

okeej dan

Originally posted by Smarthezz


Kijk, hier kan ik dus niet tegen. Als je niet in een hel geloofd, dan kan je dat ook normaal zeggen, zonder mij de grond in te drukken voor mijn levensovertuiging. Lees artikel 1 van de grondwet nog maar eens na, daarin staat dat jij nu illegaal bezig bent.. En als je nou nóg niet doorhebt waar ik het over heb dan ben je helemaal een imbeciele randdebiel, maar daar gaan we maar niet van uit.. Het enige wat ik wil is een beetje respect voor waarin ik geloof, dat jij niet gelooft, dat moet je helemaal zelf weten. Maar ga mij dan niet zitten afzeiken omdat ik het wel doe..

hehe je hebt gelijk, maar alleen over dat "zeker teveel weed gerookt"...dat neem ik terug....wat ik zei over hel, vonnik niet beledigend genoeg (en niet persoonlijk gericht) om terug te nemen. Dus excuses voor het ongemak

Originally posted by Aristootjuh


Kijk, dát noem ik nou een zielige reactie...

schijt aan de dikke plank wat jij denkt

Originally posted by dext0r
mja ik vind dat sommige mensen zich inderdaad wel eens in een zinnige discussie mogen mengen zonder aanstootgevende gebaren naar elkaar toe te gooien.

uhm verklaar je nader? Je suggereert hier dat ik in ieder topic (of de meerderheid) waar ik in post aanstootgevende gebaren maak....voorbeelden geven van waar, of ik zou zelf maar eens beter op je woorden letten

Originally posted by Smarthezz


Nou kijk, het zit (in het geloof dus) zo: de mensen die op het moment dat ze sterven oprecht geloven in God gaan naar de hemel. De rest heeft pech. God heeft ze hun hele leven de kans gegeven in te zien dat ze niet zonder Hem kunnen, maar ze willen die kans niet grijpen (een kans die ze niet verdienen BTW!), nou ja, dan hebben ze dus pech..

klinkt onderhand als de jihad man...die zeggen ook
"iedereen die geen moslim is...."

[dext0r]

Originally posted by Fade of Light


uhm verklaar je nader? Je suggereert hier dat ik in ieder topic (of de meerderheid) waar ik in post aanstootgevende gebaren maak....voorbeelden geven van waar, of ik zou zelf maar eens beter op je woorden letten

ik had het niet eens over jou
maar het feit dat je het je persoonlijk aantrekt, en zelfs voor meerdere topics... doet mij inene wel een lichtje branden


Dikke Kus =)

Originally posted by dext0r


ik had het niet eens over jou
maar het feit dat je het je persoonlijk aantrekt, en zelfs voor meerdere topics... doet mij inene wel een lichtje branden


Dikke Kus =)

oh dat geklets "omdat je je aangesproken voelt", kwam direct nadat mensen zich ff tegen mij richtte, ik dacht dat jij je bij die monotome massastroom had gevoegd

en een dikke kus terug

Originally posted by Fade of Light


schijt aan de dikke plank wat jij denkt

Precies wat ik d8 toen ik je bericht laz!

Wahahahahahahaha ik kerk!?
Neje!!!
ik ben niet gelovig ofsow...ik ben niet
gedoopt en al die sjit dur omheen.
Ik geloof niet in hemel of hel
of god en satan...
als god niet bestaat bestaat
satan ook niet!!
Zo zie ik het!
Ik geloof in Reincarnatie!
gRz kusZol
~*-Psyco-Nijn-*~

*** ik houd niet van sommige respect loze reacties...of je reageert niet of je reageert normaal heel simpel een beetje respect heeft iedereen verdient laat degene in zn waarde en ga niet zomaar kei hard met dingen gooien die een ander kunnne kwetsen...

Originally posted by Psycho-Nijn
Wahahahahahahaha ik kerk!?
Neje!!!
ik ben niet gelovig ofsow...ik ben niet
gedoopt en al die sjit dur omheen.
Ik geloof niet in hemel of hel
of god en satan...
als god niet bestaat bestaat
satan ook niet!!
Zo zie ik het!
Ik geloof in Reincarnatie!
gRz
~*-Psyco-Nijn-*~

Helemaal mee eens!!!

Ik geloof niet. Ik kom wel vaak in de Kerk. (Tsja, in het algemeen christelijke z-Limburg ontkom je daar niet aan...)

We hadden een pastoor, die dol was op het winnen van zieltjes.
Ik was zo'n beetje de enige op onze basisschool, die niet katholiek was, dus was ik het doelwit. Met de godsdienstlessen kreeg ik de hele tijd knipoogjes, knikjes, glimlachjes en de beurt.
:r :r :r :r :r :r (Het werd behoorlijk irritant)
Ik ga ook vaak op vakantie in Italië en daar vind ik die kerken toch wel mooi hoor!

En als laatste zit ik een een modern jeugdkoor. We zingen liedjes van robbie Wiliams, Anastacia enzovoorts, en we worden vaker gevraagd om ergens te zingen. Meestal dus in een kerk.

Maar ik heb in ieder geval wel respect voor de christenen hoor. Zij geloven echt in iets en dat geeft hun kracht. Dat zou ik ook wel willen, maar ik heb te veel Discovery Channel gekeken enzo...

mijn geloof:nintendohisme
bijbel:instructie boekje
relikwie(ofzo):gamecube+GBA
god:satoru iwata
jezus:shigeru miyamoto

that's all