Raadsel: drie deuren

[Saarah]

Ik doe nog één poging, heel simpel uitgelegd:

- De kans dat je fout zit (je kiest uit drie deuren) is 2/3.
- Als je fout zit en je wisselt win je
- De kans dat je goed zit is 1/3
- Als je goed zit en je wisselt verlies je

Als je wisselt is de kans dus 2/3 dat je wint. Als je gelijk blijft is die kans maar 1/3

[frox]

rot op

[frox]

Origineel gepost door Saarah

Ik doe nog één poging, heel simpel uitgelegd:

- De kans dat je fout zit (je kiest uit drie deuren) is 2/3.
- Als je fout zit en je wisselt win je
- De kans dat je goed zit is 1/3
- Als je goed zit en je wisselt verlies je

Als je wisselt is de kans dus 2/3 dat je wint. Als je gelijk blijft is die kans maar 1/3

en je spreek jezelf tegen 2+2=4

___________________
happen maar

[Impressions]

Godverse tering zeg, vrouwen en logica gaan dus echt niet samen.

[Saarah]

Mannen en wiskunde (kansberekening) blijkbaar ook niet.

[Saarah]

Origineel gepost door frox

en je spreek jezelf tegen 2+2=4

___________________
happen maar

Ik spreek mezelf niet tegen.

[Saarah]

Er zijn mensen (op een ander forum) die hem na deze post snapten, dus ik kan dat hier ook ff proberen. Niet dat het gaat helpen wrs, maarja :

Stel dat de prijs achter deur A zit. Als jij dan eerst voor C kiest, opent de quizmaster de lege deur (B dus). Als jij voor B kiest, opent hij C. Je moet in deze twee gevallen wisselen om te winnen.
Als jij voor A kiest, kan hij kiezen welke hij opent: B of C. Je moet in dit ene geval blijven staan om te winnen.
Dus in 2 van de 3 gevallen moet je wisselen.

[frox]

ik heb beet

[ash-hôôle]

2/3+1/3=3/3=1

[Saarah]

Origineel gepost door frox

ik heb beet

moet je trots op zijn!
en je blijft ongelijk hebben, hoor.

[frox]

Origineel gepost door ash-hôôle

2/3+1/3=3/3=1

dat klopt...
en nu?

[Impressions]

Maar tering zeg, heb je nou echt niet door dat je in het geval dat je zelf A kiest, dat meneer de spelleider dan deur B OFFFFFFF deur C kan openen. Dit zijn dus twee mogelijkheden. Jij bent hier dus degene die kansen uit zit te sluiten.

[ash-hôôle]

dsu 2+2 = 4 kwam niet in het verhaal voor

[frox]

Origineel gepost door Saarah

moet je trots op zijn!
en je blijft ongelijk hebben, hoor.

je ziet het verkeerd, jij vínd dat ik ongelijk heb.

[Impressions]

Origineel gepost door ash-hôôle

dsu 2+2 = 4 kwam niet in het verhaal voor

Dat heb ik al uitgelegd, dat komt het wel.

[ash-hôôle]

je hebt 3 deuren, 1 deur is geopend, daar zit niks achter, 2 deuren blijven open. achter 1 van die 2 deuren zit de prijs dus.

2 van de 3 deuren is nog over. dan lijkt het mij gewoon dat elke deur 1/3 kans is

Mijn wiskundeleraar dacht ooit dat de maan groter was dan de aarde

[AmbyPur]

ik vind saarah's berekening eigenlijk heel logisch

[ash-hôôle]

ik zal dr nog eens even over dromen vannacht

[Saarah]

Origineel gepost door Impressions

Maar tering zeg, heb je nou echt niet door dat je in het geval dat je zelf A kiest, dat meneer de spelleider dan deur B OFFFFFFF deur C kan openen. Dit zijn dus twee mogelijkheden. Jij bent hier dus degene die kansen uit zit te sluiten.

Niet waar! Dat heeft niks met jouw kansen te maken! Of hij nou B OFFFFFF C opent, jij hebt A gekozen! En je verliest als je wisselt! Maar dat is wel het enige geval waarin je verliest (dus als de auto achter A zit, en als jij A kiest).
Maar jij kiest toch maar één keer, én dus verlies jij één keer, ook al kan de quizmaster de keuze maken. Dit heeft er niks mee te maken.

Damn, jij bent traag van begrip.


En @ frox: dit is een wiskundig raadsel, dus ik héb gewoon gelijk. En daarmee héb jij ongelijk. Hier tellen meningen niet, dit zijn zuivere feiten.

[Saarah]

Origineel gepost door ash-hôôle

je hebt 3 deuren, 1 deur is geopend, daar zit niks achter, 2 deuren blijven open. achter 1 van die 2 deuren zit de prijs dus.

2 van de 3 deuren is nog over. dan lijkt het mij gewoon dat elke deur 1/3 kans is

Zo simpel is het niet. Zie mijn eerdere uitleg.

[Impressions]

Ik kan precies hetzelfde van jou zeggen. Feit blijft dat je mogelijkheden (en dus kansen) uitsluit en dat je jezelf nu dus alleen maar belachelijk zit te maken.

[frox]

ach laat dr, maar het wel leuk om te lezen

[Saarah]

Ga op eender welke (wiskundige, serieuze) site kijken en je zal zien dat ik gelijk heb.
Ik zou me niet zo verdedigen als ik niet zeker wist dat het juist was, hoor. Jullie maken je belachelijk nu.

[Saarah]

Origineel gepost door Impressions

Ik kan precies hetzelfde van jou zeggen. Feit blijft dat je mogelijkheden (en dus kansen) uitsluit en dat je jezelf nu dus alleen maar belachelijk zit te maken.

Toch heb je me nog altijd niet zo'n duidelijke situatie gegeven, als ik jou wél gegeven heb. Feit blijft dat de deelnemer maar één keer mag kiezen. Als de quizmaster dan nog een keuze heeft, maakt dat niet uit voor de kansen van de deelnemer, omdat hij sowieso fout zit in dit geval (als hij wisselt). Maar dit is maar één van de drie gevallen, in de andere twee gevallen zit hij juist.

En nu zwijg ik erover en wacht ik op je docent wiskunde, die je zeker en vast hetzelfde zal vertellen.

[frox]

nogmaal ik moet het denk ik maar gewoon in de praktijk uitvoeren. Het is binnenkort kerst-vakantie dus dan heb ik misschien nog wel tijd

[Stevie]

het lijkt inderdaad niet te kloppen maar het klopt gewoon :L

[Impressions]

Over welke theorie heb je het, stijfsol (ha?)?

[Stevie]

Origineel gepost door Impressions

Maar tering zeg, heb je nou echt niet door dat je in het geval dat je zelf A kiest, dat meneer de spelleider dan deur B OFFFFFFF deur C kan openen. Dit zijn dus twee mogelijkheden. Jij bent hier dus degene die kansen uit zit te sluiten.

het gaat er godverdomme niet om welke deur de quizmaster openmaakt (als jij niet de auto-deur hebt kan dat er maar 1 zijn en als jij wel de auto-deur hebt zijn het inderdaad 2 mogelijkheden maar dat is niet relevant) maar om welke deur je zelft kiest en dat zijn maar 3 mogelijkheden.

[3rd boetah]

Wat een kul. Er zijn dan nog 2 evenzo grote mogelijkheden.

[Saarah]

Origineel gepost door Stevie

het gaat er godverdomme niet om welke deur de quizmaster openmaakt (als jij niet de auto-deur hebt kan dat er maar 1 zijn en als jij wel de auto-deur hebt zijn het inderdaad 2 mogelijkheden maar dat is niet relevant) maar om welke deur je zelft kiest en dat zijn maar 3 mogelijkheden.

Oké, dat is heel simpel gezegd wat ik al de hele tijd probeerde uit te leggen. Dankje.

[Saarah]

Ik heb speciaal voor de ongelovige mensen wat site's opgezocht, daar kunnen jullie de theorieën juist vinden. Als je het hierna nog niet gelooft, tja .
En @ frox: in de praktijk uittesten is idd een goed idee.

De site's:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driedeurenprobleem (voor degenen die iets van kansberekening kennen: hier staat het helemaal uitgelegd)
http://www.fi.uu.nl/toepassingen/00066/Ruis.html
http://www.potatodie.nl/ruis.htm
http://www.rug.nl/Corporate/nieuws/p.../week35/097_07
http://philosophy.eldoc.ub.rug.nl/ro...tyHallDilemma/
http://krijnen.com/archives/000352.shtml Op deze site staat trouwens: 'Tik maar eens de string 'Monty Hall Willem Ruis', in Google, simuleer het probleem honderd keer, en leer een wijze les: hoe op het terrein van kansberekening kapitale blunders gemaakt kunnen worden. Ook door deskundigen.' Dat is nog es iets voor jullie.
http://www.thiememeulenhoff.nl/pasca...sp?pagkey=6853
http://www.volkskrant.nl/binnenland/..._Hall-probleem (het stond zelfs in de volkskrant! )

Oké, als jullie er nog meer willen, zoek dan zelf maar. Dit zijn wel genoeg theoriën en bronnen, dacht ik zo.

[frox]

Origineel gepost door Saarah

En @ frox: in de praktijk uittesten is idd een goed idee.

zo snel ik mn bevindingen heb gevonden laat ik je het zo spoedig mogelijk weten

[Bazzemans]

Origineel gepost door Saarah

1. Je hebt de eerste deur met niets gekozen, als je wisselt win je.
2. Je hebt de tweede deur met niets gekozen, als je wisselt win je.
3. je hebt de deur met de prijs gekozen, als je wisselt verlies je.

In mijn ogen zijn er meer opties, de opties als je niet wisselt.

1. Je hebt de eerste deur met niets gekozen, als je wisselt win je.
2. Je hebt de tweede deur met niets gekozen, als je wisselt win je.
3. Je hebt de eerste deur met de prijs gekozen, als je niet wisselt win je.
4. Je hebt de tweede deur met de prijs gekozen, als je niet wisselt win je.
5. Je hebt de eerste deur met niets gekozen, als je niet wisselt verlies je.
6. Je hebt de tweede deur met niets gekozen, als je niet wisselt verlies je.
7. Je hebt de eerste deur met de prijs gekozen, als je wisselt verlies je.
8. Je hebt de tweede deur met de prijs gekozen, als je wisselt verlies je.

De kans dat je wint als je wisselt blijft in mijn ogen dan gewoon gelijk.

[Saarah]

Origineel gepost door Bazzemans

In mijn ogen zijn er meer opties, de opties als je niet wisselt.

1. Je hebt de eerste deur met niets gekozen, als je wisselt win je.
2. Je hebt de tweede deur met niets gekozen, als je wisselt win je.
[I]3. Je hebt de eerste deur met de prijs gekozen, als je niet wisselt win je.[/I]4. Je hebt de tweede deur met de prijs gekozen, als je niet wisselt win je.
5. Je hebt de eerste deur met niets gekozen, als je niet wisselt verlies je.
6. Je hebt de tweede deur met niets gekozen, als je niet wisselt verlies je.
7. Je hebt de eerste deur met de prijs gekozen, als je wisselt verlies je.8. Je hebt de tweede deur met de prijs gekozen, als je wisselt verlies je.

De kans dat je wint als je wisselt blijft in mijn ogen dan gewoon gelijk.

Hier zeg je toch gewoon hetzelfde? Dit klopt echt niet, hoor..

[Sander]

Ik zeg je hebt altijd 50% kans

[Saarah]

Origineel gepost door frox

zo snel ik mn bevindingen heb gevonden laat ik je het zo spoedig mogelijk weten

Oké.
Hoe ga je het eigenlijk doen?

kan dit even in 1 post duidelijk worden samengevat, ga het niet allemaal lezen nu

[frox]

geen idee;

: drie doosjes en een knikker

stappen:
-doosje kiezen
-een lege weghalen
-ander doosje kiezen/of niet
-turven wel of geen knikker

of zou ik met een 2e persoon moeten als quuuiiizzmastah? Volgens mij hoeft dat niet als je 30keer achter elkaar wel en dan 30 keer niet wisseld. (30 is toch het minimaale aantal voor een statistische proef?)

[Impressions]

30 is nog steeds weinig voor dit soort kansen. Ik zou minimaal 100 nemen.

[Saarah]

Origineel gepost door Impressions

30 is nog steeds weinig voor dit soort kansen. Ik zou minimaal 100 nemen.

Ja, dat zou ik ook doen.

[Saarah]

Er zijn trouwens ook genoeg simulators op internet te vinden hoor, dat is misschien makkelijker. En die houdt alles automatisch voor je bij.

[Saarah]

Dit is zo'n simulator:
http://www.fi.uu.nl/toepassingen/00066/Ruis.html

[frox]

dat weet ik ook wel!
maaar dat is toch PVD niet echt !

En ik heb mn tijd wel beter te besteden dan 200 keer in een doosje kijken 60 is wel genoeg

[Saarah]

Origineel gepost door frox

dat weet ik ook wel!
maaar dat is toch PVD niet echt !

En ik heb mn tijd wel beter te besteden dan 200 keer in een doosje kijken 60 is wel genoeg

Dan krijg je geen representatieve resultaten hoor.
Maar goed.

Ik denk dat ik het simpel uit kan leggen.
ook voor de wat sceptische onder ons (kuch*impressions*kuch)
de theorie klopt, en het wordt tijd dat verdomme eens in te gaan zien. Dus lees en huiver . . .

je hebt een deur gekozen en je weet; er zijn 3 mogelijkheden:

Je hebt de deur gekozen met de prijs erachter (deur A)
Je hebt de deur gekozen zonder prijs erachter (deur B)
Je hebt de andere deur gekozen zonder prijs (deur C)

eerste scenario: je hebt gekozen voor de winnende deur A.
Quizmaster haalt deur B of C weg..
wanneer je blijft bij deur A: winst
wanneer je wisselt met deur B: verlies
wanneer je wisselt met deur C: verlies

in het tweede scenario heb je gekozen voor de verliezende deur B.
Quizmaster haalt deur C weg.
wanneer je blijft bij deur B: verlies
wanneer je wisselt met deur A: winst

in het derde scenario heb je gekozen voor de verliezende deur C.
de Quizmaster haalt deur B weg
wanneer je wisselt met deur A : winst
wanneer je blijft bij deur C: verlies

Conclusie: tel het aantal keren eens dat je wint wanneer je wisselt.. inderdaad 2 keer!

En tel nu is het aantal keren dat je wint wanneer je bij je eigen deur blijft : inderdaad (impressions (speciaal voor jou)) 1 keer.

De kans op prijs is dus groter wanneer je wisselt.

Gegroet.

[Saarah]

Dat heb ik hem zo ook al proberen uit te leggen, maar hij wil/kan het niet begrijpen.
Ik hoop dat het jou wel gelukt is, maar ik twijfel eraan.

[Impressions]

Jullie zeggen wel telkens hetzelfde he..

dus je wil zeggen dat je het met deze baby-uitleg nog steeds niet begrijpt?
Of wil je je ongelijk niet toegeven, elvenkindje...

[Impressions]

Doe niet zo neerbuigend joh. Hieronder heb ik voor het gemak maar even je tekst gekopieerd en verbeterd. Dan snap je je eigen baby-uitleg meteen.

Lees en huiver . . .

je hebt een deur gekozen en je weet; er zijn 3 mogelijkheden:

Je hebt de deur gekozen met de prijs erachter (deur A)
Je hebt de deur gekozen zonder prijs erachter (deur B)
Je hebt de andere deur gekozen zonder prijs (deur C)

eerste scenario: je hebt gekozen voor de winnende deur A.
Quizmaster haalt deur B weg..
wanneer je blijft bij deur A: winst
wanneer je wisselt met deur C: verlies

tweede scenario: je hebt gekozen voor de winnende deur A.
Quizmaster haalt deur C weg..
wanneer je blijft bij deur A: winst
wanneer je wisselt met deur B: verlies

in het derde scenario heb je gekozen voor de verliezende deur B.
Quizmaster haalt deur C weg.
wanneer je blijft bij deur B: verlies
wanneer je wisselt met deur A: winst

in het vierde scenario heb je gekozen voor de verliezende deur C.
de Quizmaster haalt deur B weg
wanneer je wisselt met deur A : winst
wanneer je blijft bij deur C: verlies

Conclusie: tel het aantal keren eens dat je wint wanneer je wisselt.. inderdaad 2 keer!

En tel nu is het aantal keren dat je wint wanneer je bij je eigen deur blijft : inderdaad 2 keer.

De kans op prijs is dus evengroot wanneer je wisselt.

Gegroet.