Doorgeslagen anti-terreur beleid?

theo tank · 12 June 2005, 17:12

Vier aanhoudingen om voorbereiden doodslag Air Race

Uitgegeven: 12 juni 2005 12:02
ROTTERDAM - De politie in Rotterdam heeft zaterdagochtend vier personen aangehouden wegens voorbereidingshandelingen voor doodslag. Het gaat om mensen die op de site Lunatic News, een "onafhankelijk fansite voor de fanatieke Feyenoord-supporters", in een forum hebben gesproken over het zondag afschieten van vuurpijlen op vliegtuigen van de Red Bull Air Race .

Een van de verdachten gaf zelfs aan dat hij een rookboei voor de Erasmusbrug kon aansteken, als de vliegtuigen er onder door moesten vliegen. Een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) zei dat de politie de gesprekken op het forum heeft ontdekt en daarna de vier van hun bed heeft gelicht. Drie aanhoudingen vonden plaats in Rotterdam en een in Krimpen aan de Lek.

Vliegrace

Rotterdam is zondagmiddag het decor van een spectaculaire vliegrace tegen de klok. De deelnemers proberen boven de rivier die de stad doorsnijdt zo snel mogelijk een parcours af te leggen. Daarbij voeren ze adembenemende figuren uit. De piloten moeten onder meer onder de Erasmusbrug doorvliegen.

In een toelichting zei de woordvoerster van justitie dat de voorgenomen daden zowel voor de piloten als de vele omstanders die worden verwacht, een groot risico zouden betekenen. Daarom is direct ingegrepen.

Forum

Op het forum is te lezen dat een van de verdachten vraagt of er nog "vuurpijlen thuis liggen". "Er ligt nog wel wat in de loods en anders heeft à waarschijnlijk nog wat thuis liggen." De derde verdachte zegt: "Ga dan wel aan de kant van de stad staan. De zuid-zijde zal worden afgesloten en langs de waterkant komen hekken met zwart doek te staan." De vierde verdachte meldt dan dat hij "zelfs nog een rookboei heeft liggen". "Net voor de Erasmusburg in het water gooien en dan maar hopen dat ie tegen die pijler aanklapt."

Ontkenning

De advocaat van een van de verdachten, F. van Ardenne, zegt dat zijn cliënt in alle toonaarden ontkent dat er sprake is van "enig plan om het evenement te verstoren". De raadsman vindt het zelf "ongelofelijk" als de politie zich slechts zou baseren op een site die populair is bij Feyenoord-fans. "Op een deel van deze site wordt allerlei flauwekul uitgewisseld", meent hij. "Het lijkt er op dat de politie zich hierop heeft gebaseerd."

theo tank · 12 June 2005, 17:16

Dit is het topic geweest waar de 4 voor zijn opgepakt:
http://www.lunaticnews.net/scripts/i...?TOPIC_ID=8687

Denk dat het de komende maanden druk gaat worden voor de Arrestatie Teams, als we hiervoor al mensen gaan oppakken..

12 June 2005, 17:35

Trouwens even ontopic, ik vind het opzich wel goed dat deze mensen zijn aangehouden. Stel dat het echt was uitgevoerd en de politie had het wel op het internet gelezen maar vervolgens helemaal niets gedaan, dan was de schade nog veel groter geweest

12 June 2005, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Trouwens even ontopic, ik vind het opzich wel goed dat deze mensen zijn aangehouden. Stel dat het echt was uitgevoerd en de politie had het wel op het internet gelezen maar vervolgens helemaal niets gedaan, dan was de schade nog veel groter geweest

Politie leest ook sinds jaar en dag mee daar en weet heus wel dat het cynisch was. Dit soort posts staan over het gehele forum en zo is ook het fanzine.

Heb je het topic trouwens wel gelezen op het forum? Een kind van 5 heeft nog door dat het humor is.

hier wat posts:

Citaat:

KKG: ps Als er een vliegtuigje het water raakt zie je mij in actie komen !!

Citaat:

NDCF: KKG, leggie zondag in duikpak in de Maas joh? Kijk je uit voor vuurpijlen?

Citaat:

G.K.: Te herkennen aan een stuk hout waarmee hij zich drijvende houT

Citaat:

KKG: precies maar niet met een houten bek

Oppakken die gasten! Potentiële moordenaars hoor!

Daarna ging het gesprek trouwens gewoon weer ergens anders over ipv die airrace

Tyskie · 12 June 2005, 19:06

Feitelijk is het zo dat echt het minimale al voldoende is om terrorisme bewezen te verklaren. Maar dit is inderdaad volstrekt doorgeslagen.

Maar in theorie kunnen ze dus wel veroordeeld worden. Misschien kun je dit beter zien als een waarschuwing dat je niet alles kan roepen op internet..

12 June 2005, 19:21

Hé er zijn weer posts van mijn pleite.

Je had het ook aan mij kunnen vragen hoor PFP, had ik het zelf wel gedaan

theo tank · 12 June 2005, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Feitelijk is het zo dat echt het minimale al voldoende is om terrorisme bewezen te verklaren. Maar dit is inderdaad volstrekt doorgeslagen.

Maar in theorie kunnen ze dus wel veroordeeld worden. Misschien kun je dit beter zien als een waarschuwing dat je niet alles kan roepen op internet..

Maar als je toch hier mensen voor gaat oppakken, en nog erger gaat veroordelen dan ben je toch helemaal niet bezig met het aanpakken van het probleem. Dan creeer je gewoon een schijnveiligheid..

theo tank · 12 June 2005, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Trouwens even ontopic, ik vind het opzich wel goed dat deze mensen zijn aangehouden. Stel dat het echt was uitgevoerd en de politie had het wel op het internet gelezen maar vervolgens helemaal niets gedaan, dan was de schade nog veel groter geweest

Je maakt toch een afweging naar de waarschijnlijkheid dat er iets gaat plaatsvinden?

Iedere leek kan hier toch wel zien dat het om een 'grap' gaat?

Tyskie · 12 June 2005, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door theo tank
Maar als je toch hier mensen voor gaat oppakken, en nog erger gaat veroordelen dan ben je toch helemaal niet bezig met het aanpakken van het probleem. Dan creeer je gewoon een schijnveiligheid..

Oja, absoluut.. daarom is het ook doorgeslagen. Maar ik wilde alleen ff aangeven hoe absurd snel je al veroordeeld kunt worden voor terrorisme... en je kunt dus op internet echt niet zomaar vanalles roepen, hoewel ik dit wel erg ver vind gaan..

thali · 13 June 2005, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Scorpion
Hé er zijn weer posts van mijn pleite.

Je had het ook aan mij kunnen vragen hoor PFP, had ik het zelf wel gedaan

Dit is het laatste wat ik hierover ga zeggen: de reden waarom de posts verwijderd zijn, heb je al vernomen. Er wordt nergens iets gezegd van een potiëntiële vraag de reactie te verwijderen of je erover aan te spreken. Let dus op als je in het vervolg nog iemand er zomaar van beschuldigt. En nu ontopic graag.

bartje518 · 13 June 2005, 15:13

Mijn post is ook weg?

Ik zei: we mogen straks gaan uitkijken wat we hier plaatsen

Alle gekheid op een stokje, dit is natuurlijk te treurig voor woorden. De politie heeft blijkbaar echt NIETS beters te doen. Onlangs meldde iemand op een Roda-supporterssite voor de grap dat Wiljan Vloet logeerde op camping Schoonbron. 'Wie hem wat wil vragen of meer, moet daar maar heen gaan'. De zondagmorgen erna werd de nietsvermoedende jongeman om 9 uur 's ochtends van zijn bed gehaald. De agent meldde ook nog 'je weet waarschijnlijk wel waar het om gaat'. Waar hebben we het dan nog over?

13 June 2005, 15:39

Waar we het over hebben? De volgens velen zo gekleurde media met de zgn. altijd foutieve informatie?
Hebben we er weer zo'n onderwerp bij. Grappig welke conclusies er weer worden getrokken uit een stukje media informatie.

bartje518 · 13 June 2005, 15:48

Met dit soort posts ben je dus werkelijk door je argumenten heen lijkt het wel. Ga er nu eens concreet op in? Die geweldige politie vindt het dus nodig om dag in dag uit internetsites van voetbalsupporters door te nemen. De sites waar het daadwerkelijke kwaad vandaan komt zullen ze dus wel moeten laten liggen. Of zijn ze daartoe weer niet bevoegd>

Tyskie · 13 June 2005, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thaliaaglaja
Dit is het laatste wat ik hierover ga zeggen: de reden waarom de posts verwijderd zijn, heb je al vernomen. Er wordt nergens iets gezegd van een potiëntiële vraag de reactie te verwijderen of je erover aan te spreken. Let dus op als je in het vervolg nog iemand er zomaar van beschuldigt. En nu ontopic graag.

Volstrekt doorgeslagen dat anti-terreur beleid.

Tyskie · 13 June 2005, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Met dit soort posts ben je dus werkelijk door je argumenten heen lijkt het wel. Ga er nu eens concreet op in? Die geweldige politie vindt het dus nodig om dag in dag uit internetsites van voetbalsupporters door te nemen. De sites waar het daadwerkelijke kwaad vandaan komt zullen ze dus wel moeten laten liggen. Of zijn ze daartoe weer niet bevoegd>

Reken er maar op dat ze ook andere sites doorneuzen... Het zou mij niet verbazen als ze de hele dag op mokkels.nl zitten te zoeken naar 'potiëntiële' terroristen.

bartje518 · 13 June 2005, 15:51

Om in de pauze even de auto de parkeergarage in en uit te rijden om vooral die €7,50 niet te hoeven betalen!

Tyskie · 13 June 2005, 15:53

Die ze toch declareren natuurlijk, zodat ze ook thuis allerlei betaalsites kunnen afchecken naar 'potiëntiële' terroristen.

13 June 2005, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Met dit soort posts ben je dus werkelijk door je argumenten heen lijkt het wel. Ga er nu eens concreet op in? Die geweldige politie vindt het dus nodig om dag in dag uit internetsites van voetbalsupporters door te nemen. De sites waar het daadwerkelijke kwaad vandaan komt zullen ze dus wel moeten laten liggen. Of zijn ze daartoe weer niet bevoegd>

Yup zeker wel, per dag worden geautomatiseerd 100'en sites in de gaten gehouden en gescanned op verdachte feiten, soort van google systeem, maar dan voor verdachte feiten. Zodra meermaals verdachte omstandigheden worden gemeld kan er besloten worden mensen op de site te zetten.
Zodra er echt actie nodig is zal er ook worden ingegrepen. Dit kan mensen oppakken zijn, mensen volgen, tappen, etc. Als er niet op korte termijn een onderzoek ingesteld kan worden kunnen er inderdaad mensen opgepakt worden. Liefst neem je zekere voor het onzekere. Dit komt toevallig in het nieuws, maar dit soort dingen gebeuren veel vaker.

Tyskie · 13 June 2005, 16:04

Natuurlijk, maar dat zal bij de meeste mensen wel bekend zijn. Het gaat er ook niet om dat ze sites checken. Ze zullen bekende voetbalsites regelmatig bekijken, net als sites als maroc.nl...
Er wordt wel lacherig over gedaan natuurlijk, maar in deze grote wereld lopen ontelbaar veel gekken rond... Er hoeft bijvoorbeeld maar een gek te zijn die leest dat Vloet daar en daar op de camping zit en hem wel een poets wilt bakken. Of een idioot die serieus meent dat hij een vuurpijl naar die vliegtuigen schiet. Dan kunnen er ongeloofelijke rampen gebeuren.

Maar in de context waarin bovengenoemd voorval plaatsvond. Tja, daar heb ik ook mijn twijfels over. Maar er zal maar iets gebeuren...
Ik denk wel dat iedereen zich er van doordrongen moet zijn dat als je iets op internet roept, niet iedereen kan weten wat je nu eigenlijk bedoelt. En hoewel internet redelijk anoniem lijkt, is de gedachte achter de bedreiging wellicht hetzelfde. Maar men moet wel de nuances blijven zien. Als je in het echt in een kroeg roept dat je vuurpijlen gaat schieten naar die vliegtuigen gaat ook niemand er vanuit dat je dat werkelijk doet. Als je op een lolforum dat roept, idem. Maar dan wel met het verschil dat je in de kroeg alleen gehoord wordt door mensen die jou kennen, maar dat op internet iedereen mee kan lezen, dus ook mensen die jou (en jouw humor/ manier van denken) niet kennen.

Al met al is het goed dat ze de boel in de gaten houden, maar er moet niet overdreven worden...

theo tank · 13 June 2005, 16:35

Het hele hypocriete is gewoon als er bijvoorbeeld een hoofdofficieer van justitie de ene na de andere kinderpornosite afgaat, dan weten ze niet hoe snel ze de nuances moeten aanbregen en de aandacht willen verleggen. En nu slaan ze zich zelf op hun borst dat ze een terroristische actie hebben weten te voorkomen..

Ze proberen hun eigen constante falen te verbloemen door af en toe zelf een hype te creeeren...lijkt het wel..

Bazzemans · 13 June 2005, 16:38

Het iig wel een goed signaal naar mensen die zoiets op internet plannen en ook daadwerkelijk van plan zijn.. Voor de rest natuurlijk overdreven en hadden ze best kunnen in zien dat het om een geintje ging (zou me niks verbazen als ze dat zelfs wel wisten en puur een signaal wilde afgeven). Aan de andere kant zijn er misschien ook wel gekken die totaal niet in de gaten hebben dat zoiets niet echt een plan is en zoiets daadwerkelijk gaan doen..

theo tank · 13 June 2005, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door not-known
Yup zeker wel, per dag worden geautomatiseerd 100'en sites in de gaten gehouden en gescanned op verdachte feiten, soort van google systeem, maar dan voor verdachte feiten. Zodra meermaals verdachte omstandigheden worden gemeld kan er besloten worden mensen op de site te zetten.
Zodra er echt actie nodig is zal er ook worden ingegrepen. Dit kan mensen oppakken zijn, mensen volgen, tappen, etc. Als er niet op korte termijn een onderzoek ingesteld kan worden kunnen er inderdaad mensen opgepakt worden. Liefst neem je zekere voor het onzekere. Dit komt toevallig in het nieuws, maar dit soort dingen gebeuren veel vaker.

Het is ook helemaal niet erg dat de politie het internet in de gaten houdt voor verdachte berichten.
Wat wel erg is dat zij blijkbaar totaal niet instaat is een realistisch afweging te maken naar de kans dat een terroristische actie gaat plaatsvinden..

Kan je met argumenten komen van "beter het zekere dan het onzekere" maar op die manier krijgen we dan wel heel veel weg van een politiestaat.

13 June 2005, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door theo tank
Het is ook helemaal niet erg dat de politie het internet in de gaten houdt voor verdachte berichten.
Wat wel erg is dat zij blijkbaar totaal niet instaat is een realistisch afweging te maken naar de kans dat een terroristische actie gaat plaatsvinden..

Kan je met argumenten komen van "beter het zekere dan het onzekere" maar op die manier krijgen we dan wel heel veel weg van een politiestaat.

En dat kan jij concluderen uit een paar kleine media artikeltjes? Misschien dát het overtrokken gereageerd is, maar de kans is ook aanwezig dat er bij hen meer informatie binnen is gekomen die een duidelijk ander beeld gaf. Voor dat laatste zou ik eerder tekenen. Wel is het zo dat een site als deze in het voorbeeld bij voorbaat al sneller een verdenking tegen zich heeft dan bijvoorbeeld dit forum. Als hier exact dezelfde discussie had gelopen, was er niets gebeurd.

theo tank · 13 June 2005, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door not-known
En dat kan jij concluderen uit een paar kleine media artikeltjes? Misschien dát het overtrokken gereageerd is, maar de kans is ook aanwezig dat er bij hen meer informatie binnen is gekomen die een duidelijk ander beeld gaf. Voor dat laatste zou ik eerder tekenen. Wel is het zo dat een site als deze in het voorbeeld bij voorbaat al sneller een verdenking tegen zich heeft dan bijvoorbeeld dit forum. Als hier exact dezelfde discussie had gelopen, was er niets gebeurd.

Er is puur en alleen gehandeld naar de aanleiding van dat ene topic. Is al meerdere keren verklaard.
Dat een forum waar veel fanatieke Feyenoord-supporters komen, eerder opvalt zal ik niet ontkennen. Maar je kan toch niet anders dan concluderen dat de politie volledig doorgeslagen hier gehandeld heeft, puur op waarnemingen die nauwelijks wat voorstellen?

Maarja tis maar voetbaltuig? of niet?

Als we op deze criteria mensen met een complete overmacht van hun bed gaan lichten, dan we toch volledig de weg kwijt?
Dan ben je niet meer bezig met het aanpakken van een probleem. Dan ben je bezig met het creeeren van een hetze. Nu wordt er stoer verklaard dat men een terroristisch actie heeft weten te voorkomen, daar waar er niet eens gevaar was! Hulde voor ons politiekorps!

13 June 2005, 18:54

ik vind de aanklacht overdreven, maar toch vind ik het een goede zaak dat deze mensen van de straat zijn gehaald tijdens dit evenement. Als er 700 000 toeschouwers zijn in de binnenstad van Rotterdam dan kan er geen enkel risico worden genomen. Al is er maar een kans van 1% dat dit weleens serieus zou kunnen zijn, dan zou het onacceptabel zijn om niet in te grijpen. Ik durf ook te stellen dat als dit bericht op bijvoorbeeld maroc.nl had gestaan er geen haan naar die arrestaties zou kraaien. Volgens mij is er ook een wet aangenomen dat je terrorisme niet mag verheerlijken, straf ze daar dan maar op.

en als het weer over voetbal gaat dan kan het net zo goed samen met dat andere topic

13 June 2005, 19:21

PFP, zou jij het niet raar vinden opgepakt te worden op basis van wat cynische grappen op dit forum? Als ik hier verkondig om morgen samen met Theo Tank vanaf de publieke tribune vuurwerk richting Wilders te gooien en hier de voorbereidingen tref en zeg hoe je me kan herkennen dan neem je mij toch ook niet serieus

of kunnen we dan ook geen risico nemen? Soms is het onderscheid tussen geouwehoer en serieuze dreiging moeilijk te maken en dan kun je maar beter het zekere voor het onzekere nemen, maar dit is toch wel zo schrijnend duidelijk..

13 June 2005, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ar-Tuur
PFP, zou jij het niet raar vinden opgepakt te worden op basis van wat cynische grappen op dit forum? Als ik hier verkondig om morgen samen met Theo Tank vanaf de publieke tribune vuurwerk richting Wilders te gooien en hier de voorbereidingen tref en zeg hoe je me kan herkennen dan neem je mij toch ook niet serieus of kunnen we dan ook geen risico nemen? Soms is het onderscheid tussen geouwehoer en serieuze dreiging moeilijk te maken en dan kun je maar beter het zekere voor het onzekere nemen, maar dit is toch wel zo schrijnend duidelijk..

Mensen moeten eens verantwoordelijkheid nemen over wat ze zeggen. En als dan morgen wilders een vuurpeil tegen zn kop krijgt dan kan de politie gaan vertellen dat zeh et wel op het internet hadden gelezen maar er niets aan hebben gedaan. Als je dit op straat zou zeggen dan word je ook op zn minst aangesproken door de politie mag ik hopen.

bartje518 · 13 June 2005, 22:35

Als ik daadwerkelijk Rotterdammer was en een vuurpijl had willen schieten dan had ik dat wel uit het raam van mijn slaapkamer gedaan en zeker niet eerst in een serieuse context op een druk bezocht supportersforum neergezet.

Volgens mij hebben mensen geen idee hoe enorm groot het internet inmiddels wel niet is. Het is toch oncontroleerbaar en als er werkelijk iets aan de hand is dan zet men het zeker niet op een openbare site neer.

Zoals nu met de vuurpijlen had men dat ook prima zelf kunnen regelen in de kroeg als men had gewild en als ik Wiljan Vloet op zijn donder wil geven dan weet ik hem ook dagelijks op het trainingsveld te vinden..

theo tank · 14 June 2005, 16:49

Precies!
Het heeft niks met veiligheid te maken dit. Het gewoon de schijn ophouden voor het brave volk wat niet meer de straat op durft sinds 9/11, Fortuyn , en Van Gogh..
Men voelt zich veilig, politie lijkt hard op te treden, terwijl er feitelijk gewoon puur een show wordt opgevoerd.

bartje518 · 18 June 2005, 01:10

Ook weer zo'n leuk bericht

Niet echt ontopic, maar wel weer een grappig voorbeeld

OM ziet carnavalsrel als poging doodslag

Jaco Meijer
Maastricht - Gebruikte de 26-jarige Paul van H. vorig jaar tijdens carnaval in Maastricht zijn auto als een moordwapen of raakte hij in paniek door gewelddadige 'MVV-hooligans'?

Een avond werken in een stad vol carnavalsvierders dreigt voor de 26-jarige student Paul van H. uit te draaien op een jaar cel. Volgens officier van justitie A. Rogier heeft hij zich op zaterdagavond 21 februari vorig jaar schuldig gemaakt aan poging tot doodslag door op de Helmstraat in Maastricht welbewust in te rijden op voetgangers. Zij eiste gisteren voor de Maastrichtse rechtbank een jaar cel tegen de student. Ook wil ze dat hij twee jaar de rijbevoegdheid kwijtraakt.

Volgens advocaat J. Pieters dreigt het openbaar ministerie met de ,,buitengewoon harde'' strafeis de toekomst van een eerlijke jonge man te verwoesten, terwijl Van H. die avond voor lijf en leden moest vrezen. Volgens Pieters heeft zijn cliënt uit noodweer gehandeld. Hij vraagt om vrijspraak.

Van H. was op weg naar de parkeergarage onder het toenmalige winkelcentrum Entre Deux. Naar eigen zeggen reed hij met dertig kilometer per uur voorzichtig tussen de feestvierders op het Vrijthof en de Helmstraat door. Zeker zeven getuigen denken daar anders over. Zij stellen dat hij als ,,een wildeman'' en ,,een waanzinnige'' door de straat kwam rijden. Voor de ingang van de garage kwam het tot een confrontatie waarbij gezien de vele deuken flink op de wagen is ingeschopt. Het zien van een miniatuur-shirt van Roda JC achter de ruiten van de auto, moet bij een groep van tien tot vijftien fanatieke MVV-fans olie op het vuur hebben gegooid. Toen de groep afdroop, reed Van H. terug richting het Vrijthof. Op het trottoir bij McDonald's schepte hij twee carnavalsvierders, van wie een van zijn eerdere belagers. Een persoon brak een been.

Volgens de verdachte wilde hij in paniek bij zijn werkplek gaan parkeren. Terwijl hij met zijn gsm het alarmnummer belde, vloog zijn auto onbedoeld de stoep op. Diverse getuigen verklaren dat hij opzettelijk op de voetgangers inreed.

Officier Rogier zegt dat bij haar eis het blanco strafblad van de man heeft meegewogen.

Tyskie · 18 June 2005, 03:13

Wat wil je hiermee zeggen? Uit dit verhaal kan ik echt niets absurds opmaken hoor. Ik lees dat diverse getuigen weten te melden dat een RodaJC-fan als een idioot door een straat heenrijdt... Waarna het tot een confrontatie is gekomen. Daarna rijdt hij een paar mensen aan, om vervolgens op een groep in te rijden.

Kun je twee kanten op redeneren zonder verdere feiten te kennen. Ten eerste kan hij zeer geschrokken zijn en daardoor niet-rationele handelingen hebben verricht. Als ik dit zo lees kan het echter nooit noodweer zijn, aangezien het bij noodweer moet gaan om een onmiddellijke aanranding van lijf, eerbaarheid of goed. Die aanranding van zijn lijf en goed was er wel.. maar het komt op mij niet als onmiddellijk over. Wellicht psychische overmacht, maar ik heb geen zin om hier een juridische mogelijkhedenverhaal van te maken.

De tweede kant die je op kunt redeneren is dat de Roda JC-fan niet blij was met de agressieve benadering door MVV-supporters. Begrijpelijk. Om zijn woede te botvieren is hij vervolgens op de/een groep ingereden. Poging tot doodslag, duidelijk.

Kortom, je moet veel meer feiten kennen om hier een echte conclusie uit te kunnen trekken. Het lijkt me sterk dat jij die wel kent, of je moet er bij geweest zijn. En dan nog is erg vaak de herinnering subjectief.
De waarheid zal ook wel in het midden liggen....

bartje518 · 18 June 2005, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie

De waarheid zal ook wel in het midden liggen....

Dat denk ik ook, toch krijgt de beste man poging tot doodslag ten laste gelegd.. Overigens durf ik zwaar te tewijfelen aan de objectiviteit van de zogenaamde omstanders (het was carnaval, in Maastricht en een Roda-vaantje..)

Tyskie · 18 June 2005, 10:50

Inrijden op een groep mensen is een loepzuiver voorbeeld van poging tot doodslag. Zo simpel is het.

Natuurlijk valt aan die objectiviteit te twijfelen, maar daarvoor kennen wij niet genoeg feiten.

bartje518 · 18 June 2005, 11:12

De man zelf geeft aan met een slakkengang van 30 km/h te rijden. En al was het niet zo; wanneer iemand tegen mijn wagen loopt aan te schoppen dan geef ik gewoon gas, en nog wel sneller dan 30 km per uur. Het is een beetje zoals met die vrouw waarvan ze haar tasje pikken. Maargoed, zoals gezegd is er te weinig over bekend. Was ook niet de bedoeling een complete discussie erover uit te lokken maar eerder een verbazend nieuwtje aan het voetbalfront

12 June 2005, 17:12	#1
theo tank Nostalgisch lid Geregistreerd op: 11 January 2002 Berichten: 1.672	Doorgeslagen anti-terreur beleid? Vier aanhoudingen om voorbereiden doodslag Air Race Uitgegeven: 12 juni 2005 12:02 ROTTERDAM - De politie in Rotterdam heeft zaterdagochtend vier personen aangehouden wegens voorbereidingshandelingen voor doodslag. Het gaat om mensen die op de site Lunatic News, een "onafhankelijk fansite voor de fanatieke Feyenoord-supporters", in een forum hebben gesproken over het zondag afschieten van vuurpijlen op vliegtuigen van de Red Bull Air Race . Een van de verdachten gaf zelfs aan dat hij een rookboei voor de Erasmusbrug kon aansteken, als de vliegtuigen er onder door moesten vliegen. Een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) zei dat de politie de gesprekken op het forum heeft ontdekt en daarna de vier van hun bed heeft gelicht. Drie aanhoudingen vonden plaats in Rotterdam en een in Krimpen aan de Lek. Vliegrace Rotterdam is zondagmiddag het decor van een spectaculaire vliegrace tegen de klok. De deelnemers proberen boven de rivier die de stad doorsnijdt zo snel mogelijk een parcours af te leggen. Daarbij voeren ze adembenemende figuren uit. De piloten moeten onder meer onder de Erasmusbrug doorvliegen. In een toelichting zei de woordvoerster van justitie dat de voorgenomen daden zowel voor de piloten als de vele omstanders die worden verwacht, een groot risico zouden betekenen. Daarom is direct ingegrepen. Forum Op het forum is te lezen dat een van de verdachten vraagt of er nog "vuurpijlen thuis liggen". "Er ligt nog wel wat in de loods en anders heeft à waarschijnlijk nog wat thuis liggen." De derde verdachte zegt: "Ga dan wel aan de kant van de stad staan. De zuid-zijde zal worden afgesloten en langs de waterkant komen hekken met zwart doek te staan." De vierde verdachte meldt dan dat hij "zelfs nog een rookboei heeft liggen". "Net voor de Erasmusburg in het water gooien en dan maar hopen dat ie tegen die pijler aanklapt." Ontkenning De advocaat van een van de verdachten, F. van Ardenne, zegt dat zijn cliënt in alle toonaarden ontkent dat er sprake is van "enig plan om het evenement te verstoren". De raadsman vindt het zelf "ongelofelijk" als de politie zich slechts zou baseren op een site die populair is bij Feyenoord-fans. "Op een deel van deze site wordt allerlei flauwekul uitgewisseld", meent hij. "Het lijkt er op dat de politie zich hierop heeft gebaseerd." __________________ "BESTUUR TEGEN DE MUUR!"

12 June 2005, 17:16	#2
theo tank Nostalgisch lid Geregistreerd op: 11 January 2002 Berichten: 1.672	Dit is het topic geweest waar de 4 voor zijn opgepakt: http://www.lunaticnews.net/scripts/i...?TOPIC_ID=8687 Denk dat het de komende maanden druk gaat worden voor de Arrestatie Teams, als we hiervoor al mensen gaan oppakken.. __________________ "BESTUUR TEGEN DE MUUR!"

12 June 2005, 19:06	#5
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Feitelijk is het zo dat echt het minimale al voldoende is om terrorisme bewezen te verklaren. Maar dit is inderdaad volstrekt doorgeslagen. Maar in theorie kunnen ze dus wel veroordeeld worden. Misschien kun je dit beter zien als een waarschuwing dat je niet alles kan roepen op internet.. __________________ "Groetjes terug."

13 June 2005, 15:13	#11
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Mijn post is ook weg? Ik zei: we mogen straks gaan uitkijken wat we hier plaatsen Alle gekheid op een stokje, dit is natuurlijk te treurig voor woorden. De politie heeft blijkbaar echt NIETS beters te doen. Onlangs meldde iemand op een Roda-supporterssite voor de grap dat Wiljan Vloet logeerde op camping Schoonbron. 'Wie hem wat wil vragen of meer, moet daar maar heen gaan'. De zondagmorgen erna werd de nietsvermoedende jongeman om 9 uur 's ochtends van zijn bed gehaald. De agent meldde ook nog 'je weet waarschijnlijk wel waar het om gaat'. Waar hebben we het dan nog over? __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

13 June 2005, 15:48	#13
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Met dit soort posts ben je dus werkelijk door je argumenten heen lijkt het wel. Ga er nu eens concreet op in? Die geweldige politie vindt het dus nodig om dag in dag uit internetsites van voetbalsupporters door te nemen. De sites waar het daadwerkelijke kwaad vandaan komt zullen ze dus wel moeten laten liggen. Of zijn ze daartoe weer niet bevoegd> __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

12 June 2005, 17:35	#3
PFP Guest Berichten: n/a	Trouwens even ontopic, ik vind het opzich wel goed dat deze mensen zijn aangehouden. Stel dat het echt was uitgevoerd en de politie had het wel op het internet gelezen maar vervolgens helemaal niets gedaan, dan was de schade nog veel groter geweest

12 June 2005, 19:21	#6
Red_Scorpion Guest Berichten: n/a	Hé er zijn weer posts van mijn pleite. Je had het ook aan mij kunnen vragen hoor PFP, had ik het zelf wel gedaan

13 June 2005, 15:39	#12
not-known Guest Berichten: n/a	Waar we het over hebben? De volgens velen zo gekleurde media met de zgn. altijd foutieve informatie? Hebben we er weer zo'n onderwerp bij. Grappig welke conclusies er weer worden getrokken uit een stukje media informatie.

13 June 2005, 15:51	#16
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Om in de pauze even de auto de parkeergarage in en uit te rijden om vooral die €7,50 niet te hoeven betalen! __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

13 June 2005, 15:53	#17
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Die ze toch declareren natuurlijk, zodat ze ook thuis allerlei betaalsites kunnen afchecken naar 'potiëntiële' terroristen. __________________ "Groetjes terug."

13 June 2005, 16:04	#19
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Natuurlijk, maar dat zal bij de meeste mensen wel bekend zijn. Het gaat er ook niet om dat ze sites checken. Ze zullen bekende voetbalsites regelmatig bekijken, net als sites als maroc.nl... Er wordt wel lacherig over gedaan natuurlijk, maar in deze grote wereld lopen ontelbaar veel gekken rond... Er hoeft bijvoorbeeld maar een gek te zijn die leest dat Vloet daar en daar op de camping zit en hem wel een poets wilt bakken. Of een idioot die serieus meent dat hij een vuurpijl naar die vliegtuigen schiet. Dan kunnen er ongeloofelijke rampen gebeuren. Maar in de context waarin bovengenoemd voorval plaatsvond. Tja, daar heb ik ook mijn twijfels over. Maar er zal maar iets gebeuren... Ik denk wel dat iedereen zich er van doordrongen moet zijn dat als je iets op internet roept, niet iedereen kan weten wat je nu eigenlijk bedoelt. En hoewel internet redelijk anoniem lijkt, is de gedachte achter de bedreiging wellicht hetzelfde. Maar men moet wel de nuances blijven zien. Als je in het echt in een kroeg roept dat je vuurpijlen gaat schieten naar die vliegtuigen gaat ook niemand er vanuit dat je dat werkelijk doet. Als je op een lolforum dat roept, idem. Maar dan wel met het verschil dat je in de kroeg alleen gehoord wordt door mensen die jou kennen, maar dat op internet iedereen mee kan lezen, dus ook mensen die jou (en jouw humor/ manier van denken) niet kennen. Al met al is het goed dat ze de boel in de gaten houden, maar er moet niet overdreven worden... __________________ "Groetjes terug."

13 June 2005, 16:35	#20
theo tank Nostalgisch lid Geregistreerd op: 11 January 2002 Berichten: 1.672	Het hele hypocriete is gewoon als er bijvoorbeeld een hoofdofficieer van justitie de ene na de andere kinderpornosite afgaat, dan weten ze niet hoe snel ze de nuances moeten aanbregen en de aandacht willen verleggen. En nu slaan ze zich zelf op hun borst dat ze een terroristische actie hebben weten te voorkomen.. Ze proberen hun eigen constante falen te verbloemen door af en toe zelf een hype te creeeren...lijkt het wel.. __________________ "BESTUUR TEGEN DE MUUR!"

13 June 2005, 16:38	#21
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Het iig wel een goed signaal naar mensen die zoiets op internet plannen en ook daadwerkelijk van plan zijn.. Voor de rest natuurlijk overdreven en hadden ze best kunnen in zien dat het om een geintje ging (zou me niks verbazen als ze dat zelfs wel wisten en puur een signaal wilde afgeven). Aan de andere kant zijn er misschien ook wel gekken die totaal niet in de gaten hebben dat zoiets niet echt een plan is en zoiets daadwerkelijk gaan doen..

13 June 2005, 18:54	#25
PFP Guest Berichten: n/a	ik vind de aanklacht overdreven, maar toch vind ik het een goede zaak dat deze mensen van de straat zijn gehaald tijdens dit evenement. Als er 700 000 toeschouwers zijn in de binnenstad van Rotterdam dan kan er geen enkel risico worden genomen. Al is er maar een kans van 1% dat dit weleens serieus zou kunnen zijn, dan zou het onacceptabel zijn om niet in te grijpen. Ik durf ook te stellen dat als dit bericht op bijvoorbeeld maroc.nl had gestaan er geen haan naar die arrestaties zou kraaien. Volgens mij is er ook een wet aangenomen dat je terrorisme niet mag verheerlijken, straf ze daar dan maar op. en als het weer over voetbal gaat dan kan het net zo goed samen met dat andere topic

13 June 2005, 19:21	#26
Ar-Tuur Guest Berichten: n/a	PFP, zou jij het niet raar vinden opgepakt te worden op basis van wat cynische grappen op dit forum? Als ik hier verkondig om morgen samen met Theo Tank vanaf de publieke tribune vuurwerk richting Wilders te gooien en hier de voorbereidingen tref en zeg hoe je me kan herkennen dan neem je mij toch ook niet serieus of kunnen we dan ook geen risico nemen? Soms is het onderscheid tussen geouwehoer en serieuze dreiging moeilijk te maken en dan kun je maar beter het zekere voor het onzekere nemen, maar dit is toch wel zo schrijnend duidelijk..

13 June 2005, 22:35	#28
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Als ik daadwerkelijk Rotterdammer was en een vuurpijl had willen schieten dan had ik dat wel uit het raam van mijn slaapkamer gedaan en zeker niet eerst in een serieuse context op een druk bezocht supportersforum neergezet. Volgens mij hebben mensen geen idee hoe enorm groot het internet inmiddels wel niet is. Het is toch oncontroleerbaar en als er werkelijk iets aan de hand is dan zet men het zeker niet op een openbare site neer. Zoals nu met de vuurpijlen had men dat ook prima zelf kunnen regelen in de kroeg als men had gewild en als ik Wiljan Vloet op zijn donder wil geven dan weet ik hem ook dagelijks op het trainingsveld te vinden.. __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

14 June 2005, 16:49	#29
theo tank Nostalgisch lid Geregistreerd op: 11 January 2002 Berichten: 1.672	Precies! Het heeft niks met veiligheid te maken dit. Het gewoon de schijn ophouden voor het brave volk wat niet meer de straat op durft sinds 9/11, Fortuyn , en Van Gogh.. Men voelt zich veilig, politie lijkt hard op te treden, terwijl er feitelijk gewoon puur een show wordt opgevoerd. __________________ "BESTUUR TEGEN DE MUUR!"

18 June 2005, 01:10	#30
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Ook weer zo'n leuk bericht Niet echt ontopic, maar wel weer een grappig voorbeeld OM ziet carnavalsrel als poging doodslag Jaco Meijer Maastricht - Gebruikte de 26-jarige Paul van H. vorig jaar tijdens carnaval in Maastricht zijn auto als een moordwapen of raakte hij in paniek door gewelddadige 'MVV-hooligans'? Een avond werken in een stad vol carnavalsvierders dreigt voor de 26-jarige student Paul van H. uit te draaien op een jaar cel. Volgens officier van justitie A. Rogier heeft hij zich op zaterdagavond 21 februari vorig jaar schuldig gemaakt aan poging tot doodslag door op de Helmstraat in Maastricht welbewust in te rijden op voetgangers. Zij eiste gisteren voor de Maastrichtse rechtbank een jaar cel tegen de student. Ook wil ze dat hij twee jaar de rijbevoegdheid kwijtraakt. Volgens advocaat J. Pieters dreigt het openbaar ministerie met de ,,buitengewoon harde'' strafeis de toekomst van een eerlijke jonge man te verwoesten, terwijl Van H. die avond voor lijf en leden moest vrezen. Volgens Pieters heeft zijn cliënt uit noodweer gehandeld. Hij vraagt om vrijspraak. Van H. was op weg naar de parkeergarage onder het toenmalige winkelcentrum Entre Deux. Naar eigen zeggen reed hij met dertig kilometer per uur voorzichtig tussen de feestvierders op het Vrijthof en de Helmstraat door. Zeker zeven getuigen denken daar anders over. Zij stellen dat hij als ,,een wildeman'' en ,,een waanzinnige'' door de straat kwam rijden. Voor de ingang van de garage kwam het tot een confrontatie waarbij gezien de vele deuken flink op de wagen is ingeschopt. Het zien van een miniatuur-shirt van Roda JC achter de ruiten van de auto, moet bij een groep van tien tot vijftien fanatieke MVV-fans olie op het vuur hebben gegooid. Toen de groep afdroop, reed Van H. terug richting het Vrijthof. Op het trottoir bij McDonald's schepte hij twee carnavalsvierders, van wie een van zijn eerdere belagers. Een persoon brak een been. Volgens de verdachte wilde hij in paniek bij zijn werkplek gaan parkeren. Terwijl hij met zijn gsm het alarmnummer belde, vloog zijn auto onbedoeld de stoep op. Diverse getuigen verklaren dat hij opzettelijk op de voetgangers inreed. Officier Rogier zegt dat bij haar eis het blanco strafblad van de man heeft meegewogen. __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

18 June 2005, 03:13	#31
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Wat wil je hiermee zeggen? Uit dit verhaal kan ik echt niets absurds opmaken hoor. Ik lees dat diverse getuigen weten te melden dat een RodaJC-fan als een idioot door een straat heenrijdt... Waarna het tot een confrontatie is gekomen. Daarna rijdt hij een paar mensen aan, om vervolgens op een groep in te rijden. Kun je twee kanten op redeneren zonder verdere feiten te kennen. Ten eerste kan hij zeer geschrokken zijn en daardoor niet-rationele handelingen hebben verricht. Als ik dit zo lees kan het echter nooit noodweer zijn, aangezien het bij noodweer moet gaan om een onmiddellijke aanranding van lijf, eerbaarheid of goed. Die aanranding van zijn lijf en goed was er wel.. maar het komt op mij niet als onmiddellijk over. Wellicht psychische overmacht, maar ik heb geen zin om hier een juridische mogelijkhedenverhaal van te maken. De tweede kant die je op kunt redeneren is dat de Roda JC-fan niet blij was met de agressieve benadering door MVV-supporters. Begrijpelijk. Om zijn woede te botvieren is hij vervolgens op de/een groep ingereden. Poging tot doodslag, duidelijk. Kortom, je moet veel meer feiten kennen om hier een echte conclusie uit te kunnen trekken. Het lijkt me sterk dat jij die wel kent, of je moet er bij geweest zijn. En dan nog is erg vaak de herinnering subjectief. De waarheid zal ook wel in het midden liggen.... __________________ "Groetjes terug."

18 June 2005, 10:50	#33
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Inrijden op een groep mensen is een loepzuiver voorbeeld van poging tot doodslag. Zo simpel is het. Natuurlijk valt aan die objectiviteit te twijfelen, maar daarvoor kennen wij niet genoeg feiten. __________________ "Groetjes terug."

18 June 2005, 11:12	#34
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	De man zelf geeft aan met een slakkengang van 30 km/h te rijden. En al was het niet zo; wanneer iemand tegen mijn wagen loopt aan te schoppen dan geef ik gewoon gas, en nog wel sneller dan 30 km per uur. Het is een beetje zoals met die vrouw waarvan ze haar tasje pikken. Maargoed, zoals gezegd is er te weinig over bekend. Was ook niet de bedoeling een complete discussie erover uit te lokken maar eerder een verbazend nieuwtje aan het voetbalfront __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..