Spuiten en slikken - Pagina 2

Bazzemans · 28 October 2005, 23:28

Ja, dat is ook hetgeen wat me zo tegen staat aan de seksuele kant van het programma. Ze doen er heel lacherig over. Alsof het helemaal los staat van liefdesgevoelens en dergelijke. Ik ben niet zo bekrompen om te zeggen dat er zonder liefdesgevoelens geen seks mag plaatsvinden (als iemand zich daar lekker bij voelt is dat hun keuze), maar er moet toch niet aan voorbij gegaan worden. Iets wat in Neuken doe je Zo beter werd gedaan. Daarnaast kan het ook allemaal wel net ff iets minder plat. Waarom moet het per sé een "pik" genoemd worden en niet gewoon "penis" en is het per sé "neuken" in plaats van "met iemand seks hebben/naar bed gaan".. Jammer is dat..

28 October 2005, 23:32

Enorm plat. *Neukend stelletje, giechel*. Ik had echt ff het idee dat ik naar een 13 jarige puber aan het kijken was. Telkens als Ties aan het woord was heb ik weggezapt. Ik heb gewoon iets tegen hem, die naam alleen al..

(Tijs, Ties niet Tijs

)

Bazzemans · 28 October 2005, 23:37

Altijd zo irritant met zijn kauwgumpie.. Eerste keer ahd hij zichzelf ook zo lekker weer aangekleed.. Je wist meteen dat hij er van alles bij gedaan had.. Eigenlijk best sneu als je jezelf leent voor zoiets..

Tyskie · 29 October 2005, 02:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door K@rima!
Enorm plat. *Neukend stelletje, giechel*. Ik had echt ff het idee dat ik naar een 13 jarige puber aan het kijken was. Telkens als Ties aan het woord was heb ik weggezapt. Ik heb gewoon iets tegen hem, die naam alleen al.. (Tijs, Ties niet Tijs)

Ook met Ties is niets mis.. met de naam dan, met die gozert van S&S wel, want dat is gewoon een kneus. Alsof-ie voor 't eerst in zijn leven een naakt wezen in z'n bed heeft. Ook dat is een beetje jammer.

Hoe ze het allemaal noemen kan me dan weer niet zoveel schelen, het is geen biologieles in de tweede klas... Ik noem een penis ook eerder pik, lul, tampeloerus, genotsknots, vlabuks of Japie Stam dan penis.

SpiNe · 30 October 2005, 12:09

Wat kan dat progamma nou veranderen aan een toch al verneukte jeugd

Foetsy · 31 October 2005, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SpiNe
Wat kan dat progamma nou veranderen aan een toch al verneukte jeugd

ah, iemand die van dezelfde partij als PFP lid is

Wie niet waagt, wie niet wint.

bartje518 · 31 October 2005, 16:06

Ik blijf me afvragen in hoeverre een programma altijd zo serieus moet zijn. In de Metro las ik vanmorgen een ingezonden brief over Mental Theo en TMF, in Salou. Blijkbaar had iemand daags tevoren een brief ingezonden over dit onderwerp, waar hij de bikini's van de dames en de grappen van Theo op de korrel nam.

Zenders als BNN en TMF kunnen de jeugd tenminste nog bereiken. En daarbij is drugs gebruik nu eenmaal ook deels voor de fun en is seks er niet alleen maar om je voort te planten, maar ook voor de fun. Wat is er dan mis mee wanneer enkele jongere-zenders het ook zo weergeven. Moet er bij ieder seksueel onderwerp bijgezegd worden dat je het wel met condoom moet doen? Of moet bij ieder onderwerp over drugs erbij gezegd worden dat je het eigenlijk niet moet gebruiken en dat het eigenlijk slecht is?!

Bazzemans · 31 October 2005, 16:15

Naja.. Ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen informatieve programma's en gewoon van die fun-programma's..

Sanne · 31 October 2005, 16:19

Ik denk dat het programma juist het imago moet hebben van een funprogramma met toch een informatieve boodschap om toch jongeren te kunnen bereiken.

bartje518 · 31 October 2005, 16:23

Dus geen enkel puur fun-programma, Sanne?

Sanne · 31 October 2005, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Dus geen enkel puur fun-programma, Sanne?

jawel, maar dat is weer iets heel anders.

Ik bedoel meer dat jongeren met informatieve programma's niet zijn te bereiken en dat de combinatie met een funprogramma dan gemaakt moet worden.

Bazzemans · 31 October 2005, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sanne
Ik denk dat het programma juist het imago moet hebben van een funprogramma met toch een informatieve boodschap om toch jongeren te kunnen bereiken.

Ik zeg ook niet dat het niet een beetje een funprogramma mag zijn, maar er is toch wel een duidelijk verschil tussen spuiten & slikken en Mental Theo on the road. Bij s&s is het de bedoeling om ook informatief te zijn, dat kan je van mental theo niet zeggen..

Sanne · 31 October 2005, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
Ik zeg ook niet dat het niet een beetje een funprogramma mag zijn, maar er is toch wel een duidelijk verschil tussen spuiten & slikken en Mental Theo on the road. Bij s&s is het de bedoeling om ook informatief te zijn, dat kan je van mental theo niet zeggen..

ik was het ook wel gewoon met je eens

31 October 2005, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518

Zenders als BNN en TMF kunnen de jeugd tenminste nog bereiken. En daarbij is drugs gebruik nu eenmaal ook deels voor de fun en is seks er niet alleen maar om je voort te planten, maar ook voor de fun. Wat is er dan mis mee wanneer enkele jongere-zenders het ook zo weergeven. Moet er bij ieder seksueel onderwerp bijgezegd worden dat je het wel met condoom moet doen? Of moet bij ieder onderwerp over drugs erbij gezegd worden dat je het eigenlijk niet moet gebruiken en dat het eigenlijk slecht is?!

Ik zeg niet dat ik het als een oorzaak zie maar meer als een product van de culturele armoede. Waar trek je de grens in deze triestigheid, een volk moet tegen zichzelf in bescherming worden genomen. Gaan we straks ook zelfmoordpogingen filmen of gewoon hard porn na 10 uur 's avonds dat is namelijk ook erg leuk om te zien bartje.... Moeten werkelijk alle taboes doorbroken worden en moeten we ons storten in een sexuele anarachie, leven lang het spuiten en slikken! Het maakt me gewoon misselijk

Ik zie een grens tussen seksuele onderwerpen en aan de andere kant het meten hoe diep je een butt plug in je anus kan jassen. of valt dit bij jou ook onder de noemer "fun" Net zoals drugsgebruik natuurlijk "fun" is en met iedereen neuken "fun" is. Naar de hoeren gaan is ook dikke "fun" Dat soort praat hou je maar voor je vrienden in het cafe ipv dat landelijk op de buis te demonstreren

Mijn mening mag duidelijk zijn en ik ga in herhaling vervallen, maar in een land zonder enkel fatsoen wens ik niet te leven

Tyskie · 31 October 2005, 22:01

Culturele armoede? Ach, in die goede oude Romeinse tijd hadden ze er ook geen moeite mee om allerlei falli in steen uit te houwen... maar dat is dan weer het hoogtepunt van culturele beschaving?

Ik ben trouwens erg benieuwd in welk land je dan wilt gaan wonen... misschien dat in de Arabische wereld dit soort vuiligheid nog niet aan de orde is en men nog wel waarden en normen kent?

theo tank · 1 November 2005, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Ik blijf me afvragen in hoeverre een programma altijd zo serieus moet zijn. In de Metro las ik vanmorgen een ingezonden brief over Mental Theo en TMF, in Salou. Blijkbaar had iemand daags tevoren een brief ingezonden over dit onderwerp, waar hij de bikini's van de dames en de grappen van Theo op de korrel nam.

Zenders als BNN en TMF kunnen de jeugd tenminste nog bereiken. En daarbij is drugs gebruik nu eenmaal ook deels voor de fun en is seks er niet alleen maar om je voort te planten, maar ook voor de fun. Wat is er dan mis mee wanneer enkele jongere-zenders het ook zo weergeven. Moet er bij ieder seksueel onderwerp bijgezegd worden dat je het wel met condoom moet doen? Of moet bij ieder onderwerp over drugs erbij gezegd worden dat je het eigenlijk niet moet gebruiken en dat het eigenlijk slecht is?!

Ik ga hier grotendeels wel in mee.
Tijden veranderen, jeugd/jongeren zullen altijd een bepaalde subcultuur hebben, die niet begrepen wordt door oudere. Dat is al jaren zijn, en is helemaal niks nieuws.In jaren '70 zaten ze met z'n alle in slaapzak op de dam stoned liedjes te zingen.

Ik vind alleen wel wanneer eeen machtig medium als de TV, dergelijke programma's gaat uitzenden, dat je wel moet beseffen dat je met dingen bezig zijn die gevaarlijk zijn. Het is niet erg als niet al te serieus of zelfs luchtig over wordt gedaan. Seks en drugs zijn nu gewoon onderwerpen die de aandacht te trekken.

Zeker als je dan drugs echt op tv gaat gebruiken, vind ik dat de informatievoorziening optimaal moet zijn. Simpelweg omdat (hard)drugs gevaren met zich meebrengt. Vooral wanneer mensen 'verkeerd' gebruiken.
Er hoeft niet direct gezegd te worden dan men niet moet gebruiken etc. Maar men moet wel heel duidelijk op de gevaren gewezen worden. (Hard)drugs gebruik kan grote gevolgen hebben voor je verdere leven, dat moeten we nooit vergeten/onderschatten..

Was laatst trouwens nog een programma over. Over de mate waar in iemand gevoelig is voor verslaving..

theo tank · 1 November 2005, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Ik zeg niet dat ik het als een oorzaak zie maar meer als een product van de culturele armoede. Waar trek je de grens in deze triestigheid, een volk moet tegen zichzelf in bescherming worden genomen. Gaan we straks ook zelfmoordpogingen filmen of gewoon hard porn na 10 uur 's avonds dat is namelijk ook erg leuk om te zien bartje.... Moeten werkelijk alle taboes doorbroken worden en moeten we ons storten in een sexuele anarachie, leven lang het spuiten en slikken! Het maakt me gewoon misselijk

Ik zie een grens tussen seksuele onderwerpen en aan de andere kant het meten hoe diep je een butt plug in je anus kan jassen. of valt dit bij jou ook onder de noemer "fun" Net zoals drugsgebruik natuurlijk "fun" is en met iedereen neuken "fun" is. Naar de hoeren gaan is ook dikke "fun" Dat soort praat hou je maar voor je vrienden in het cafe ipv dat landelijk op de buis te demonstreren

Mijn mening mag duidelijk zijn en ik ga in herhaling vervallen, maar in een land zonder enkel fatsoen wens ik niet te leven

Wanneer bescherm je het volk meer. Door net te doen of het of drank & drukgs niet bestaan, en er geen aandacht aan te geven (struisvogelpolitiek). Of op een verantwoorde wijze laten zien, wat de ervaringen en gevolgen van drugs (kunnen) zijn?

Ik sta ook niet vooraan om drugs te promoten, heb te vaak om me heen fout zien gaan. Maar gebruikt blijft er onder jongeren toch wel, dan zie ik liever dat zij dit doen op verantwoorde manier en met de kennis van alle risico's.

1 November 2005, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door theo tank
Wanneer bescherm je het volk meer. Door net te doen of het of drank & drukgs niet bestaan, en er geen aandacht aan te geven (struisvogelpolitiek). Of op een verantwoorde wijze laten zien, wat de ervaringen en gevolgen van drugs (kunnen) zijn?

lees eens een keer goed wat ik zeg en schets niet constant een karikatuur

theo tank · 1 November 2005, 08:28

Karikatuur schetsen?

Dat is volgens mij wat jij doet met je:

Gaan we straks ook zelfmoordpogingen filmen of gewoon hard porn na 10 uur 's avonds dat is namelijk ook erg leuk om te zien bartje.... Moeten werkelijk alle taboes doorbroken worden en moeten we ons storten in een sexuele anarachie, leven lang het spuiten en slikken! Het maakt me gewoon misselijk

1 November 2005, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door theo tank
Karikatuur schetsen?

Dat is volgens mij wat jij doet met je:

Gaan we straks ook zelfmoordpogingen filmen of gewoon hard porn na 10 uur 's avonds dat is namelijk ook erg leuk om te zien bartje.... Moeten werkelijk alle taboes doorbroken worden en moeten we ons storten in een sexuele anarachie, leven lang het spuiten en slikken! Het maakt me gewoon misselijk

Die kant gaat het wel op als we het nu geen halt toe roepen

1 November 2005, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Culturele armoede? Ach, in die goede oude Romeinse tijd hadden ze er ook geen moeite mee om allerlei falli in steen uit te houwen... maar dat is dan weer het hoogtepunt van culturele beschaving?

Ten eerste had een fallus meerdere betekenissen dan alleen neuken, jij bent zeker een van die toeristen die meteen beginnen te giechelen als ze dat zien.

Ten tweede is het eerste dat je leert als archeoloog/antropoloog om niet etnocentrisch te redeneren, geen oude culturen te veroordelen aan de hand van je eigen maatstaven

Foetsy · 1 November 2005, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
lees eens een keer goed wat ik zeg en schets niet constant een karikatuur

Iemand heeft 't Zwart schaap idd gezien

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Ten eerste had een fallus meerdere betekenissen dan alleen neuken, jij bent zeker een van die toeristen die meteen beginnen te giechelen als ze dat zien.

En dus hadden de oude Romeinen er wel moeite mee om fallo of weet ik hoe je het schrijft in de betekenis van neuken op te schrijven?

Dat jij zo denkt komt door opvoeding, mileu, genetische aanleg en weet ik veel wat voor factoren. Andere mensen ondervinden die factoren ook, maar anders, zij vinden deze manier van leven immers normaal. Zo is het normaal om in bepaalde landen als man 6 vrouwen te hebben. Vind jij dat wel een 'normale' cultuur?
Misschien heb jij een IQ van 365 en de rest van Nederland (of de Westerse samenleving) er 1 van 75 en heb jij gelijk, de wereld is echt naar de klote. Geweldig, dan ben je de enige. De rest het proberen uit te leggen werkt niet, daar zijn ze immers te dom voor. En als mensen het wel door beginnen te krijgen, nou gefeliciteerd, dan worden we met z'n allen melancholisch of chronish depressief. Zal dat even dikke pret worden. Of nee natuurlijk niet, jij zal geheel Nederland (of de gehele Westerse wereld) even laten zien hoe het moet. En we leven nog lang en gelukkig.

Jij vind het misschien onmogelijk te leven zonder met je neus in deze culturele armoe gedrukt te worden, maar andere vinden het wel mee vallen blijkbaar. Niemand dwingt jou hier te blijven, als je er echt niet tegen kan emigreer je toch gewoon?

1 November 2005, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foetsy

Dat jij zo denkt komt door opvoeding, mileu, genetische aanleg en weet ik veel wat voor factoren. Andere mensen ondervinden die factoren ook, maar anders, zij vinden deze manier van leven immers normaal. Zo is het normaal om in bepaalde landen als man 6 vrouwen te hebben. Vind jij dat wel een 'normale' cultuur?
Misschien heb jij een IQ van 365 en de rest van Nederland (of de Westerse samenleving) er 1 van 75 en heb jij gelijk, de wereld is echt naar de klote. Geweldig, dan ben je de enige. De rest het proberen uit te leggen werkt niet, daar zijn ze immers te dom voor. En als mensen het wel door beginnen te krijgen, nou gefeliciteerd, dan worden we met z'n allen melancholisch of chronish depressief. Zal dat even dikke pret worden. Of nee natuurlijk niet, jij zal geheel Nederland (of de gehele Westerse wereld) even laten zien hoe het moet. En we leven nog lang en gelukkig.

Jij vind het misschien onmogelijk te leven zonder met je neus in deze culturele armoe gedrukt te worden, maar andere vinden het wel mee vallen blijkbaar. Niemand dwingt jou hier te blijven, als je er echt niet tegen kan emigreer je toch gewoon?

Ik heb het stukje 10 keer moeten lezen voordat ik het een beetje begreep, dus kennelijk toch geen iq van 365

Dat ik zo denk heeft natuurlijk met mijn opvoeding te maken en het milieu waarin ik verkeer, maar met mij denken miljoenen Nederlanders er net zo over, net zoals miljoenen Nederlanders het programma wel vinden kunnen, en dat is hun goed recht, dus doe niet alsof ik een eenling ben met een extreme opvatting. Ik ben niet depressief in tegenstelling, maar ik begrijp absoluut niet wat dat hiermee te maken heeft.

En waarom zou ik emigreren voor een programma, ik zeg alleen dat als dit zo doorgaat het een platte wereld wordt, zover het niet al plat is. Ik zal dit dan ook veroordelen.

thali · 1 November 2005, 12:48

Ik ken het programma of Doner niet, dus ik kan er niet echt over oordelen, maar wil toch even op de discussie reageren.

Wij hebben in het tweede jaar een uiteenzetting gehad over drugs door de politie. Daarin vertelden ze ook wat je voelt als je bepaalde drugs inneemt, maar ze vertelden ook de risico's. Ik denk dat het programma misschien meer zou aanspreken als er af en toe eens een getuigenis van een ex-gebruiker in voorkwam. Volgens wat ik hier lees, toont men enkele de positieve kant van drugs, die veel jongeren zal aanspreken, maar elke drugs houdt zo zijn gevaren in.
Bovendien weet je als jongere niet wat men gebruikt heeft om die drugs te vervaardigen. Vaak is het goedje enorm verdund en zitten er ook andere vuiligheden in verwerkt. De effecten zijn vaak hetzelfde, alleen verschilt het vaak naargelang de dosissen. En zo neemt men zonder het zelf te beseffen vaak een overdosis in.

Ik herinner me dat we vorig jaar in de les godsdienst een reportage hebben gezien over euthanasie, waarin een kinderloos, Nederlands koppel getoond werd dat langzaam naar de dood van de man toeleefde. Heel veel vijfdejaars waren geshockeerd door de uitzending omdat het zo open was. Net zoals bij een reportage, ook van een Nederlandse zender, over abortus van een aantal jaar geleden. Ik denk dat het culturele verval, zoals PFP het hier noemt, in de Nederlandse media reeds langer aanwezig is. Langzaamaan is dit -jammergenoeg- ook te merken op de Vlaamse televisie.

De televisie is een heel sterk medium waarmee men heel veel mensen bereikt en heel veel mensen beïnvloedt. Als men zulke programma's gaat uitzenden, dan kan dit negatieve gevolgen hebben op bepaalde klassen van de maatschappij die al positief stonden naar drugs toe. Het is niet verboden om eens de effecten van drugs op tv te verwoorden/tonen, maar men moet er de risico's en gevolgen zeker bijvermelden.

@Banaan: ik geloof niet dat harddrugs gelegaliseerd is in Nederland. Er heerst daar een gedogenbeleid (?) volgens wat ik gehoord heb. Men probeert zoveel mogelijk om mensen af te doen kicken van harddrugs, maar bij sommige verslaafden is dit niet mogelijk. Daarom bestaan er instellingen waar men voor relatief weinig geld harddrugs (goede harddrugs) kan kopen en rustig een shot kan zetten. Erna wandelen ze gewoon buiten. Dit om te voorkomen dat de illegale harddrugshandel zich nog verder uitbreidt en dat men geen geld moet gaan stelen om hun drugs te kunnen betalen. Bovendien bestaat er op deze manier ook een vorm van controle om overdosissen te voorkomen.

Topic opgeschoond.
Geen persoonlijke aanvallen meer graag.

Sanne · 1 November 2005, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thaliaaglaja
Volgens wat ik hier lees, toont men enkele de positieve kant van drugs, die veel jongeren zal aanspreken, maar elke drugs houdt zo zijn gevaren in.

Er wordt duidelijk verteld wat de gevaren zijn en hoe je het 'veilig' kan gebruiken als je het toch doet.
Gisteren ging het over GHB en ik vond dat er echt duidelijk in werd gegaan op het feit dat je het altijd moet laten testen en dat je 'out' kan gaan als de hoeveelheid niet goed is. Ook werd verteld over dat het een drug is die vaak wordt gebruikt om meisjes te verkrachten en dat je als meisje dus goed op je drankje moet letten.

Bazzemans · 1 November 2005, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sanne
Er wordt duidelijk verteld wat de gevaren zijn en hoe je het 'veilig' kan gebruiken als je het toch doet.
Gisteren ging het over GHB en ik vond dat er echt duidelijk in werd gegaan op het feit dat je het altijd moet laten testen en dat je 'out' kan gaan als de hoeveelheid niet goed is. Ook werd verteld over dat het een drug is die vaak wordt gebruikt om meisjes te verkrachten en dat je als meisje dus goed op je drankje moet letten.

Er werd ook verteld WAAR je op MOET letten als je het vermoeden hebt dat het gebeurd is. Zoute smaak en iets met rotte eieren..

Het seksgedeelte was wederom erg sneu.

theo tank · 1 November 2005, 16:51

Bij de aflevering met cocaïne zat een ex-gebruiker/verslaafde..

theo tank · 1 November 2005, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Die kant gaat het wel op als we het nu geen halt toe roepen

Ik zie het echt niet zo haast lopen, maar goed das mij bescheiden mening.

Tyskie · 2 November 2005, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Ten eerste had een fallus meerdere betekenissen dan alleen neuken, jij bent zeker een van die toeristen die meteen beginnen te giechelen als ze dat zien.

Ten tweede is het eerste dat je leert als archeoloog/antropoloog om niet etnocentrisch te redeneren, geen oude culturen te veroordelen aan de hand van je eigen maatstaven

Wel grappig dat je hedendaagse culturen dan blijkbaar wel mag veroordelen aan de hand van je eigen maatstaven...

2 November 2005, 08:09

fucking hell wat is die tmf-chick een doos zegt, niet normaal!!!
ik heb echt met plaatsvervangende schaamte zitten kijken naar haar verhaal over familie die was overleden aan wurgsex.
en dan die manier waarop ze zinnen maakt van half enderlandse en half engelse woorden..

maargoed je werkt bij tmf of niet natuurlijk

2 November 2005, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Wel grappig dat je hedendaagse culturen dan blijkbaar wel mag veroordelen aan de hand van je eigen maatstaven...

daar leef je toch in?
de maatschappelijke maatstaven worden gevormd door het 'gemiddelde' te nemen van de nederlandse bevolking waar pfp dus onder valt maar ook jij, ik en Kees de Kamper.

Naar mijn mening heeft BNN met dit programma weer duidelijk een programma enkel om ergens tegen aan te trappen en zo een jonge doelgroep te trekken met iets minder taboes dan de oudere bevolking.

Ik vind dit programma, behalve het niveau van de presentatoren en de gasten waar ik echt om moet huilen, zeer verwerpelijk.
Er word een beeld geschetst dat harddrugs makkelijk gebruikt kunnen worden mits je het mate gebruikt.
Iedereen weet hier dat drugs niet met mate gebruikt worden. Wie is er hier niet te keer van zn fiets gevallen of over zn nek gegaan na teveel alcohol en ja mensen dat is ook een drugs.
Bij een drugs als GHB zijn de gevolgen van zo'n overdosis (want dat heb je als je moet kotsen van de alcohol) vele malen erger.
Half Nederland bestaat daarbij uit idioten heb ik tegenwoordig het idee. Idioten die sowieso nergens hun grenzen bij weten en dit vast ook niet met hun drugsgebruik.
Dit soort idioten moet je beschermen en zeker niet laten zien hoe het is om deze drugs te gebruiken en dat dit makkelijk kan mits je het met mate doet.

Want dat is het probleem juist!!
Mensen kunnen niets met mate doen anders hadden we niet zoveel alcoholisten, drugsverslaafden en mensen met overgewicht.

Foetsy · 2 November 2005, 10:07

Mensen met een alcohol verslaving weten waar ze aan beginnen. Ook kunnen zij beter geholpen worden.
Bij iets dat verboden is gaat dat iets lastiger. Je zou kunnen zeggen dat, als het gelegaliseerd is, het niet veel meer wordt gebruikt, want beschikbaar is het nu toch al. Aan de andere kant wordt het allemaal wel een stuk goedkoper, wat vooral de verslavende middelen een stimulans zullen gaan geven qua gebruik. Maar nu ga ik off-topic

@ PFP, ik doelde meer op je mening over culturele armoede. Dat heel Nederland naar de knoppen gaat etc. Maar ik ben een beetje een drama in een duidelijk verhaal schrijven, valt nog mee dat iemand het begrijpt.

Klopt het trouwens dat die links het niet meer doen?

2 November 2005, 10:40

niemand weet waar ze aan beginnen als ze drugs gebruiken en het tot een verslaving doorgroeit.

3 November 2005, 18:06

Als ze ook het gevolg van harddrags laten zien zie ik zelf geen probleem...

theo tank · 3 November 2005, 20:52

De vraag is:
Is dit programma de/een oorzaak van het drugsgebruik, of juist een gevolg.
Ik ben overtuigd van het laatste..

Bazzemans · 3 November 2005, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door theo tank
De vraag is:
Is dit programma de/een oorzaak van het drugsgebruik, of juist een gevolg.
Ik ben overtuigd van het laatste..

Misschien is het wel een beetje van beide. Aan de ene kant is het programma er gekomen vanwege het drugsgebruik, maar aan de andere kant kan het ook best wel een oorzaak van drugsgebruik geworden..

4 November 2005, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
Misschien is het wel een beetje van beide. Aan de ene kant is het programma er gekomen vanwege het drugsgebruik, maar aan de andere kant kan het ook best wel een oorzaak van drugsgebruik geworden..

Dan toch zeker van een bepaalde groep kanslozen die hoe dan ook zo gemakkelijk te beïnvloeden zijn dat er een grote kans is dat ze ook zonder dit programma wel eens zouden gaan proberen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Ten tweede is het eerste dat je leert als archeoloog/antropoloog om niet etnocentrisch te redeneren, geen oude culturen te veroordelen aan de hand van je eigen maatstaven

Dat is iets dat je inderdaad ook bij geschiedenis leert.
Maar dan nog kun je constateren dat 'culturele armoede' die jij signaleert niet alleen van deze tijd is. Dat vind ik een naïeve vorm van nostalgie en al even verwerpelijk als zeggen dat het in de jaren '50 allemaal zo goed was. Ook in de Romeinse tijd hield het plebs zich bezig met zaken die de elite maar wat cultureel armoedig vond. Dat wil niet zeggen dat de Romeinen voor wat betreft cultuur en beschaving niets voorstelden, net zo min als zou onze tijd een 'poel des verderfs' zijn.

Bazzemans · 4 November 2005, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ar-Tuur
Dan toch zeker van een bepaalde groep kanslozen die hoe dan ook zo gemakkelijk te beïnvloeden zijn dat er een grote kans is dat ze ook zonder dit programma wel eens zouden gaan proberen.

"groep kanslozen" klinkt dan wel erg lomp, maar waarschijnlijk idd wel een groep minder begaafden.. Desalniettemin betekent het niet dat deze mensen totaal niet beschermd zouden moeten worden (tegen zichzelf).

30 October 2005, 12:09	#55
SpiNe Trots van het noorden. Geregistreerd op: 13 August 2002 Locatie: grunn Berichten: 3.893	Wat kan dat progamma nou veranderen aan een toch al verneukte jeugd __________________ Sick liaisons raised this monumental mark the sun sets forever over Blackwater park.

31 October 2005, 16:06	#57
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Ik blijf me afvragen in hoeverre een programma altijd zo serieus moet zijn. In de Metro las ik vanmorgen een ingezonden brief over Mental Theo en TMF, in Salou. Blijkbaar had iemand daags tevoren een brief ingezonden over dit onderwerp, waar hij de bikini's van de dames en de grappen van Theo op de korrel nam. Zenders als BNN en TMF kunnen de jeugd tenminste nog bereiken. En daarbij is drugs gebruik nu eenmaal ook deels voor de fun en is seks er niet alleen maar om je voort te planten, maar ook voor de fun. Wat is er dan mis mee wanneer enkele jongere-zenders het ook zo weergeven. Moet er bij ieder seksueel onderwerp bijgezegd worden dat je het wel met condoom moet doen? Of moet bij ieder onderwerp over drugs erbij gezegd worden dat je het eigenlijk niet moet gebruiken en dat het eigenlijk slecht is?! __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

31 October 2005, 16:19	#59
Sanne Whooohooo Geregistreerd op: 17 December 2003 Locatie: Tilburg Berichten: 7.664	Ik denk dat het programma juist het imago moet hebben van een funprogramma met toch een informatieve boodschap om toch jongeren te kunnen bereiken. __________________ Well they said it changes when the sun goes down Around here

31 October 2005, 16:23	#60
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Dus geen enkel puur fun-programma, Sanne? __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

31 October 2005, 22:01	#65
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Culturele armoede? Ach, in die goede oude Romeinse tijd hadden ze er ook geen moeite mee om allerlei falli in steen uit te houwen... maar dat is dan weer het hoogtepunt van culturele beschaving? Ik ben trouwens erg benieuwd in welk land je dan wilt gaan wonen... misschien dat in de Arabische wereld dit soort vuiligheid nog niet aan de orde is en men nog wel waarden en normen kent? __________________ "Groetjes terug."

28 October 2005, 23:28	#51
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Ja, dat is ook hetgeen wat me zo tegen staat aan de seksuele kant van het programma. Ze doen er heel lacherig over. Alsof het helemaal los staat van liefdesgevoelens en dergelijke. Ik ben niet zo bekrompen om te zeggen dat er zonder liefdesgevoelens geen seks mag plaatsvinden (als iemand zich daar lekker bij voelt is dat hun keuze), maar er moet toch niet aan voorbij gegaan worden. Iets wat in Neuken doe je Zo beter werd gedaan. Daarnaast kan het ook allemaal wel net ff iets minder plat. Waarom moet het per sé een "pik" genoemd worden en niet gewoon "penis" en is het per sé "neuken" in plaats van "met iemand seks hebben/naar bed gaan".. Jammer is dat..

28 October 2005, 23:32	#52
K@rima! Guest Berichten: n/a	Enorm plat. Neukend stelletje, giechel. Ik had echt ff het idee dat ik naar een 13 jarige puber aan het kijken was. Telkens als Ties aan het woord was heb ik weggezapt. Ik heb gewoon iets tegen hem, die naam alleen al.. (Tijs, Ties niet Tijs)

28 October 2005, 23:37	#53
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Altijd zo irritant met zijn kauwgumpie.. Eerste keer ahd hij zichzelf ook zo lekker weer aangekleed.. Je wist meteen dat hij er van alles bij gedaan had.. Eigenlijk best sneu als je jezelf leent voor zoiets..

31 October 2005, 16:15	#58
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Naja.. Ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen informatieve programma's en gewoon van die fun-programma's..

1 November 2005, 08:28	#69
theo tank Nostalgisch lid Geregistreerd op: 11 January 2002 Berichten: 1.672	Karikatuur schetsen? Dat is volgens mij wat jij doet met je: Gaan we straks ook zelfmoordpogingen filmen of gewoon hard porn na 10 uur 's avonds dat is namelijk ook erg leuk om te zien bartje.... Moeten werkelijk alle taboes doorbroken worden en moeten we ons storten in een sexuele anarachie, leven lang het spuiten en slikken! Het maakt me gewoon misselijk __________________ "BESTUUR TEGEN DE MUUR!"

1 November 2005, 12:48	#74
thali architect of life Geregistreerd op: 29 May 2004 Locatie: Belgica Berichten: 7.713	Ik ken het programma of Doner niet, dus ik kan er niet echt over oordelen, maar wil toch even op de discussie reageren. Wij hebben in het tweede jaar een uiteenzetting gehad over drugs door de politie. Daarin vertelden ze ook wat je voelt als je bepaalde drugs inneemt, maar ze vertelden ook de risico's. Ik denk dat het programma misschien meer zou aanspreken als er af en toe eens een getuigenis van een ex-gebruiker in voorkwam. Volgens wat ik hier lees, toont men enkele de positieve kant van drugs, die veel jongeren zal aanspreken, maar elke drugs houdt zo zijn gevaren in. Bovendien weet je als jongere niet wat men gebruikt heeft om die drugs te vervaardigen. Vaak is het goedje enorm verdund en zitten er ook andere vuiligheden in verwerkt. De effecten zijn vaak hetzelfde, alleen verschilt het vaak naargelang de dosissen. En zo neemt men zonder het zelf te beseffen vaak een overdosis in. Ik herinner me dat we vorig jaar in de les godsdienst een reportage hebben gezien over euthanasie, waarin een kinderloos, Nederlands koppel getoond werd dat langzaam naar de dood van de man toeleefde. Heel veel vijfdejaars waren geshockeerd door de uitzending omdat het zo open was. Net zoals bij een reportage, ook van een Nederlandse zender, over abortus van een aantal jaar geleden. Ik denk dat het culturele verval, zoals PFP het hier noemt, in de Nederlandse media reeds langer aanwezig is. Langzaamaan is dit -jammergenoeg- ook te merken op de Vlaamse televisie. De televisie is een heel sterk medium waarmee men heel veel mensen bereikt en heel veel mensen beïnvloedt. Als men zulke programma's gaat uitzenden, dan kan dit negatieve gevolgen hebben op bepaalde klassen van de maatschappij die al positief stonden naar drugs toe. Het is niet verboden om eens de effecten van drugs op tv te verwoorden/tonen, maar men moet er de risico's en gevolgen zeker bijvermelden. @Banaan: ik geloof niet dat harddrugs gelegaliseerd is in Nederland. Er heerst daar een gedogenbeleid (?) volgens wat ik gehoord heb. Men probeert zoveel mogelijk om mensen af te doen kicken van harddrugs, maar bij sommige verslaafden is dit niet mogelijk. Daarom bestaan er instellingen waar men voor relatief weinig geld harddrugs (goede harddrugs) kan kopen en rustig een shot kan zetten. Erna wandelen ze gewoon buiten. Dit om te voorkomen dat de illegale harddrugshandel zich nog verder uitbreidt en dat men geen geld moet gaan stelen om hun drugs te kunnen betalen. Bovendien bestaat er op deze manier ook een vorm van controle om overdosissen te voorkomen. Topic opgeschoond. Geen persoonlijke aanvallen meer graag. __________________ bombing for peace is like fucking for virginity beauty booty killerqueen

1 November 2005, 16:51	#77
theo tank Nostalgisch lid Geregistreerd op: 11 January 2002 Berichten: 1.672	Bij de aflevering met cocaïne zat een ex-gebruiker/verslaafde.. __________________ "BESTUUR TEGEN DE MUUR!"

2 November 2005, 08:09	#80
anemic Guest Berichten: n/a	fucking hell wat is die tmf-chick een doos zegt, niet normaal!!! ik heb echt met plaatsvervangende schaamte zitten kijken naar haar verhaal over familie die was overleden aan wurgsex. en dan die manier waarop ze zinnen maakt van half enderlandse en half engelse woorden.. maargoed je werkt bij tmf of niet natuurlijk

2 November 2005, 10:07	#82
Foetsy aber, warum? Geregistreerd op: 23 May 2002 Locatie: Zuid-Holland Berichten: 657	Mensen met een alcohol verslaving weten waar ze aan beginnen. Ook kunnen zij beter geholpen worden. Bij iets dat verboden is gaat dat iets lastiger. Je zou kunnen zeggen dat, als het gelegaliseerd is, het niet veel meer wordt gebruikt, want beschikbaar is het nu toch al. Aan de andere kant wordt het allemaal wel een stuk goedkoper, wat vooral de verslavende middelen een stimulans zullen gaan geven qua gebruik. Maar nu ga ik off-topic @ PFP, ik doelde meer op je mening over culturele armoede. Dat heel Nederland naar de knoppen gaat etc. Maar ik ben een beetje een drama in een duidelijk verhaal schrijven, valt nog mee dat iemand het begrijpt. Klopt het trouwens dat die links het niet meer doen? __________________ It is the things you believe in which make you human

2 November 2005, 10:40	#83
anemic Guest Berichten: n/a	niemand weet waar ze aan beginnen als ze drugs gebruiken en het tot een verslaving doorgroeit.

3 November 2005, 18:06	#84
ImaginaryDreams Guest Berichten: n/a	Als ze ook het gevolg van harddrags laten zien zie ik zelf geen probleem...

3 November 2005, 20:52	#85
theo tank Nostalgisch lid Geregistreerd op: 11 January 2002 Berichten: 1.672	De vraag is: Is dit programma de/een oorzaak van het drugsgebruik, of juist een gevolg. Ik ben overtuigd van het laatste.. __________________ "BESTUUR TEGEN DE MUUR!"