Het Nederlandse vreemdelingenlegioen

Ik las net in de Elsevier een zeer fascinerend artikel over het Franse vreemdelingenlegioen. Het ging vooral over wat voor een soort mensen daar nu inzitten en wat de doelen van het legioen zijn. Voor 80 % bestaat het uit buitenlandse troepen die na 5 jaar dienst een Frans paspoort krijgen. Het legioen krijgt 8 keer zoveel aanmeldingen dan de Franse landmacht.

Zou het niet geweldig zijn om ook zo'n legioen op te richten in Nederland. Zodat gezonde mannen over de hele wereld zich kunnen aanmelden voor dit legioen.
Deze troepen zullen net zoals de Franse troepen overal ingezet worden als gevechtstroepen, het legioen moet het niveau krijgen van de Nederlandse mariniers en kan worden ingezet in de meest gevaarlijke situaties. In tegenstelling tot de normale legereenheden is het legioen niet bang om verliezen te lijden voor de goede zaak. Door de het groot aantal aanmeldingen kan al snel het tekort van de gehele defensie worden gedicht met zo'n 10.000 extra mannen in dienst van het legioen. Deze soldaten zullen ook makkelijker inzetbaar moeten zijn zoals de Franse variant, dus zonder vrachtladingen aan papierwerk.

Het resultaat is een gezonde loyale legionair met ijzersterke discipline die in de Nederlandse samenleving zeer welkom zal zijn.

aangepaste versie

http://home.wanadoo.nl/legio/geschiedenis.htm

[Alpha]

hmmm ... krijgen ze dan ook na 5 jaar de Nederlandse nationaliteit? want dan gaan al die asielzoekers in het Nederlandse Vreemdelingenlegioen, wachten daar 5 jaar en gaan dan weer weg ...

Oorspronkelijk geplaatst door Alpha
hmmm ... krijgen ze dan ook na 5 jaar de Nederlandse nationaliteit? want dan gaan al die asielzoekers in het Nederlandse Vreemdelingenlegioen, wachten daar 5 jaar en gaan dan weer weg ...

Het gaat hier om een zeer zware opleiding waar misschien maar 10% van de mannen geschikt voor zou zijn. Je hebt echt wel wat bewezen als je 5 jaar hebt gediend

[bartje518]

Ik blijf het misbruik vinden van de onwetendheid en de wanhoop van mensen die graag willen vluchten uit hun eigen land. Hoe goed weten mensen waar ze aan beginnen? Wat doen met de mensen die zich ervoor aanmelden maar niet geschikt blijken te zijn maar wel huis en haard hebben achtergelaten omdat ze (uiteraard weer eens) niet wisten waar ze aan begonnen? Nee, ik weet wel 100 betere manieren om mensen beter te laten integreren..

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Ik blijf het misbruik vinden van de onwetendheid en de wanhoop van mensen die graag willen vluchten uit hun eigen land. Hoe goed weten mensen waar ze aan beginnen? Wat doen met de mensen die zich ervoor aanmelden maar niet geschikt blijken te zijn maar wel huis en haard hebben achtergelaten omdat ze (uiteraard weer eens) niet wisten waar ze aan begonnen? Nee, ik weet wel 100 betere manieren om mensen beter te laten integreren..

Integratie is niet de hoofdreden om in dienst te gaan, maar dat lijk je erg moeilijk te kunnen begrijpen

[bartje518]

Nee, die discipline is lekker belangrijk Taal leren en gewoonten leren is idd niet integreren

[Joeltja]

kweet het zo net niet....
krijg wel een beetje het gevoel dat die mensen dan iets gebruikt worden...
het is dan niet meer om die mensen te helpen, maar puur om het nederlandse tekort aan te vullen, en dat ze daarna de nederlandse nationaliteit krijgen, is dan het bedankje voor bewezen diensten..

kweet het niet...

is het niet veel beter om de diensplicht weer in te stellen?

elke jongeman die 18 word verplicht 2 jaar lang in dienst te stoppen.

en niet omdat het nou zo nodig is wat verlies ratio's of landsverdediging maar puur en alleen om een saamhorigheid te creeren, normen en waarden over te brengen en een vaderlandsgevoel te geven.

ik zie daar wel wat in, als het er niet fysiek ingeramt mag worden, dan maar er in rammen door uitputtende training.

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Nee, die discipline is lekker belangrijk

Een gediciplineerd persoon maakt zijn vrouw niet koud uit eerwraak bijvoorbeeld.

beetje kortzichtig

jammer want je kan ook argumenten gebruiken

[bartje518]

Oorspronkelijk geplaatst door klootzak
Een gediciplineerd persoon maakt zijn vrouw niet koud uit eerwraak bijvoorbeeld.

beetje kortzichtig

jammer want je kan ook argumenten gebruiken

Jammer dat jij zo kortzichtig bent. Die marinier in Zuid-Limburg was ook oorlogsveteraan en bijzonder gedisciplineerd, maar maakte wel zijn hele schoonfamilie koud. Alleen de hond bleef leven. Wat een onzin dat je discipline moet 'kweken' door je leven 5 jaar te wagen. Alsof je dat van jezelf nog niet kunt hebben..

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Jammer dat jij zo kortzichtig bent. Die marinier in Zuid-Limburg was ook oorlogsveteraan en bijzonder gedisciplineerd, maar maakte wel zijn hele schoonfamilie koud. Alleen de hond bleef leven. Wat een onzin dat je discipline moet 'kweken' door je leven 5 jaar te wagen. Alsof je dat van jezelf nog niet kunt hebben..

En kijk vooral eens naar het 'allmighty America'. Hoeveel ex-militairen en vooral mariniers daar geestelijk compleet zijn gesloopt door de dingen die ze hebben meegemaakt. Die gasten kunnen niet eens meer terug de maatschappij in, maar moeten direct worden opgenomen. Ja een ijzersterke discipline met een compleet corrupt gemaakte geest.

doen ze wel wat nuttigs

Oorspronkelijk geplaatst door fasty
doen ze wel wat nuttigs

Jij iig niet

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Jammer dat jij zo kortzichtig bent. Die marinier in Zuid-Limburg was ook oorlogsveteraan en bijzonder gedisciplineerd, maar maakte wel zijn hele schoonfamilie koud. Alleen de hond bleef leven. Wat een onzin dat je discipline moet 'kweken' door je leven 5 jaar te wagen. Alsof je dat van jezelf nog niet kunt hebben..

Dat zeg je goed gedisciplineerd was.
En daarbij met deze gedachte kun je ook iedere zwarte een dief noemen.

Als je zo'n training hebt gedaan zal je minder snel doorslaan.
Ik heb dat zelf ervaren omdat ik jaren lang itf teakwondo heb gedaan.

[n0sf3ratu]

pfp je hebt leuk praat , maar het gaat er hard aan toe, en je zei al ze maken zich GEEN zorgen om verliezen, het gaat om mensen !!

[bartje518]

Oorspronkelijk geplaatst door klootzak
Als je zo'n training hebt gedaan zal je minder snel doorslaan.
Ik heb dat zelf ervaren omdat ik jaren lang itf teakwondo heb gedaan.

Taekwondo lijkt mij nog altijd iets anders dan mensen neerschieten als het moet. Dan kijk je heel anders tegen leven en dood en en veel van die veteranen kunnen onmiddelijk na hun carrière in een gesticht.

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Taekwondo lijkt mij nog altijd iets anders dan mensen neerschieten als het moet. Dan kijk je heel anders tegen leven en dood en en veel van die veteranen kunnen onmiddelijk na hun carrière in een gesticht.

Klopt, maar de ervaring die jij noemt heeft ook geen betrekking meer tot discipline

discipline leer je tijdens een training mensen doodmaken als soldaat in de praktijk.
en dat sommigen daar niet goed tegenkunnen bewijzen de voorbeelden die jij aangeeft.

[thali]

Oorspronkelijk geplaatst door klootzak
Ik heb dat zelf ervaren omdat ik jaren lang itf teakwondo heb gedaan.

Let op! Mijn broer volgt dat nu ook al drie jaar en hij is nu véél opvliegender dan toen. Het kan er ook mee te maken hebben dat hij nu middenin zijn puberteit zit, maar hij durft de grepen en de technieken die hij leert al eens toe te passen om ons jongste broertje als ze weer maar eens ruzie aan het maken zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door thaliaaglaja
Let op! Mijn broer volgt dat nu ook al drie jaar en hij is nu véél opvliegender dan toen. Het kan er ook mee te maken hebben dat hij nu middenin zijn puberteit zit, maar hij durft de grepen en de technieken die hij leert al eens toe te passen om ons jongste broertje als ze weer maar eens ruzie aan het maken zijn.

je boertje volgt teakwondo of itf teakwondo, daar zit een groot verschil in.

Je heb diverse stijlen die meer praktijk en minder theorie zijn gaan doen de bekenste hiervan is wtf.
Dat is dus gewoon rammen en beuken en heeft weinig met dicipline te maken.

Itf daarintegen is gebaseerd op semi contact als je itf teakwondo goed beoefend, dan kun je een stoot geven met volle kracht en die op het laatste moment stoppen of vlak voor iemand etc.

maar het is ook maar net hoe je het oppakt natuurlijk

Oorspronkelijk geplaatst door klootzak
Klopt, maar de ervaring die jij noemt heeft ook geen betrekking meer tot discipline

discipline leer je tijdens een training mensen doodmaken als soldaat in de praktijk.
en dat sommigen daar niet goed tegenkunnen bewijzen de voorbeelden die jij aangeeft.

Maar daar ging de discussie nou net over. Mensen die in een vreemdelingenlegioen gezet worden, worden dus opgeleid om te doden en niet vanwege de bij te brengen discipline.
Mochten ze discipline nodig hebben, dan moeten ze maar naar een opvoedingskamp or whatever.

weet jij wel wat je zegt not known?

weet jij eigelijk wel wat discipline inhoud?

dis·ci·pli·ne (de ~ (v.), ~s)
1 gehoorzaamheid aan voorschriften en bevelen => tucht
2 tak van wetenschap of sport

dis·ci·pli·ne·ren (ov.ww.)
1 onder tucht brengen



en zeg niet dat je dat niet leert in het vreemdelingen legioen, ga er maar in en gehoorzaam orders voor de grap maar een keer niet , kijken wat er met je gebeurt.

Waar heb ik dat ooit ontkent? Discipline is een onderdeel voor élke legereenheid... Het is geen dóel om discipline bij te brengen in een leger, nee het is een middel om een groep mensen aan te kunnen sturen. Dáár is discipline voor in een leger. Het doel van soldaatjes in een leger is mensen doden dan wel zelf gedood te worden. Zo simpel is dat.
De mensen die uit zulke situaties terug komen zijn dus vrij vaak (zwaar) getraumatiseerd, waardoor je geen klote aan je bijgebrachte discipline hebt, aangezien die buiten het leger grotendeels al helemaal niet meer geldt en omdat je geestelijk een compleet wrak bent en je niet meer tot redelijkheid te brengen bent.
Vandaar dat ik zei: opvoedingskamp.

Oorspronkelijk geplaatst door not-known
Waar heb ik dat ooit ontkent? Discipline is een onderdeel voor élke legereenheid... Het is geen dóel om discipline bij te brengen in een leger, nee het is een middel om een groep mensen aan te kunnen sturen. Dáár is discipline voor in een leger. Het doel van soldaatjes in een leger is mensen doden dan wel zelf gedood te worden. Zo simpel is dat.
De mensen die uit zulke situaties terug komen zijn dus vrij vaak (zwaar) getraumatiseerd, waardoor je geen klote aan je bijgebrachte discipline hebt, aangezien die buiten het leger grotendeels al helemaal niet meer geldt en omdat je geestelijk een compleet wrak bent en je niet meer tot redelijkheid te brengen bent.
Vandaar dat ik zei: opvoedingskamp.

is dat wel zo simpel als jij zegt dat het is?

je moet iets verder kijken, de huidige westerse maatschappij ziet doden als een misdaad iets walgelijks, zelfs in een oorlog ben je als westerse soldaat aan vele regels en wetten gebonden, het liefst ziet de westerse wereld dat men een oorlog voert zonder een enkele dode. toch?

maar dat is ronduit van de gekken, in eerdere tijden werd je als soldaat geeerd naar het aantal vijanden wat je verschalkt had in je veldslagen, je was mits je teruggekeerd was een held een groot man, die gevochten, gebloed en gedood had voor zijn land je kwam niet getraumatiseerd terug, je kwam trots terug en je had eer verworven door je daden.

maar nu, nu kom je terug en staan er 10000 hippies bij een vliegveld te schreeuwen dat je een babykiller bent(vietnam) je komt terug nadat je een plunderende irakees neergeknald hebt en je word voor moord vervolgd(irak), men is niet trots meer op de soldaten die vechten voor hun land, men ziet ze als walgelijke mensen die walgelijke misdaden hebben gepleegd, en ook al vind jij dat misschien niet, zo komt het op die jongens wel over en dat traumatiseerd ze.

de verschrikkelijke tweestrijd tussen of ze goed gedaan hebben of walgelijke dingen hebben gedaan maakt die mensen kapot, en de manier waarop wij met onze veteranen omgaan draagt daar aan bij, en diegene die er niet mee zitten, die moorden zonder wroeging of twijfel, die mensen vinden we gestoord omdat ze er niet mee zitten en worden nog harder uitgekotst.

ik blijf er bij, je weet niet wat je zegt.

[bartje518]

En jij weet het wel, B_T? Jij hebt er ervaring mee?

De waarheid zal ergens in het midden liggen. Daarbij is wat jij zegt misschien wel waar, echter dat is nu eenmaal de huidige maatschappij en staat los van het onderwerp waar het over ging.

Het gaat erom of zo'n vreemdelingenlegioen nu nog kans van slagen heeft om hen op die manier discipline bij te brengen. Ik denk van niet, mede dus door het hierboven gerefereerde aantal mensen dat zwaar getraumatiseerd terug komt. En waar dat aan ligt doet er niet zozeer toe..

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
En jij weet het wel, B_T? Jij hebt er ervaring mee?

De waarheid zal ergens in het midden liggen. Daarbij is wat jij zegt misschien wel waar, echter dat is nu eenmaal de huidige maatschappij en staat los van het onderwerp waar het over ging.

Het gaat erom of zo'n vreemdelingenlegioen nu nog kans van slagen heeft om hen op die manier discipline bij te brengen. Ik denk van niet, mede dus door het hierboven gerefereerde aantal mensen dat zwaar getraumatiseerd terug komt. En waar dat aan ligt doet er niet zozeer toe..

mijn grootvader was een indie veteraan en daar komt dat verhelderende verhaal vandaan.

als je de discipline hebt om orders aan te nemen van wie dan ook of dat nou een sergeant is of een leraar, dan ben je al een heel eind.

en daar is zon legioen wel goed voor.

[Joeltja]

Oorspronkelijk geplaatst door BlackTurtle
is dat wel zo simpel als jij zegt dat het is?

je moet iets verder kijken, de huidige westerse maatschappij ziet doden als een misdaad iets walgelijks, zelfs in een oorlog ben je als westerse soldaat aan vele regels en wetten gebonden, het liefst ziet de westerse wereld dat men een oorlog voert zonder een enkele dode. toch?

maar dat is ronduit van de gekken, in eerdere tijden werd je als soldaat geeerd naar het aantal vijanden wat je verschalkt had in je veldslagen, je was mits je teruggekeerd was een held een groot man, die gevochten, gebloed en gedood had voor zijn land je kwam niet getraumatiseerd terug, je kwam trots terug en je had eer verworven door je daden.

maar nu, nu kom je terug en staan er 10000 hippies bij een vliegveld te schreeuwen dat je een babykiller bent(vietnam) je komt terug nadat je een plunderende irakees neergeknald hebt en je word voor moord vervolgd(irak), men is niet trots meer op de soldaten die vechten voor hun land, men ziet ze als walgelijke mensen die walgelijke misdaden hebben gepleegd, en ook al vind jij dat misschien niet, zo komt het op die jongens wel over en dat traumatiseerd ze.

de verschrikkelijke tweestrijd tussen of ze goed gedaan hebben of walgelijke dingen hebben gedaan maakt die mensen kapot, en de manier waarop wij met onze veteranen omgaan draagt daar aan bij, en diegene die er niet mee zitten, die moorden zonder wroeging of twijfel, die mensen vinden we gestoord omdat ze er niet mee zitten en worden nog harder uitgekotst.

ik blijf er bij, je weet niet wat je zegt.

ergens heb je hier wel gelijk, maar die vietnam-veteranen, de militaren die in irak zitten/hebben gezeten, daar kijkt de nederlandse bevolking heel anders tegenaan, vroeger was een soldaat een held in nederland omdat ze voor de vrijheid van nederland hadden gestreden, hun eigen vaderland, daar kijken veel mensen verkeerd tegenaan, terwijl het juist (beter wil ik niet zeggen, want oorlog is nooit beter) knapper s om in vietnam of ergens te vechten, omdat je daar strijd voor de vrijheid van totaal onbekende mensen, en een totaal onbekend land.

daardoor wordt een militair die ergens (maakt niet uit waar in de wereld) mensen gedood heeft, niet aangezien als een held, de mensen staan er hier veel te ver vandaan, dus ze krijgen schuldgevoelens, en leggen de schuld bij zichzelf enz...

[Alpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Joeltja
ergens heb je hier wel gelijk, maar die vietnam-veteranen, de militaren die in irak zitten/hebben gezeten, daar kijkt de nederlandse bevolking heel anders tegenaan, vroeger was een soldaat een held in nederland omdat ze voor de vrijheid van nederland hadden gestreden, hun eigen vaderland, daar kijken veel mensen verkeerd tegenaan, terwijl het juist (beter wil ik niet zeggen, want oorlog is nooit beter) knapper s om in vietnam of ergens te vechten, omdat je daar strijd voor de vrijheid van totaal onbekende mensen, en een totaal onbekend land.

daardoor wordt een militair die ergens (maakt niet uit waar in de wereld) mensen gedood heeft, niet aangezien als een held, de mensen staan er hier veel te ver vandaan, dus ze krijgen schuldgevoelens, en leggen de schuld bij zichzelf enz...

over Vietnam gesproken ... Amerika hield zich daar trouwens ook niet helemaal aan de regeltjes ... Er was een akkoord gesloten over dat Vietnam zou worden opgedeeld nadat Frankrijk was vertrokken als koloniale bezetter, en na een jaar zouden er verkiezingen komen. Amerika was echter bang dat de communistische Ho Chi Minh zou winnen waarna ze de verkiezingen niet door lieten gaan. Toen Noord-Vietnam hier bos om werd stuurde Amerika "adviseurs" ...