Referendum Europese Grondwet.

[Tyskie]

Binnenkort staat in Nederland een referendum over de Europese Grondwet op het programma... Er wordt door de politiek volop campagne gevoerd om Nederland JA te laten zeggen tegen deze Grondwet, maar er blijkt onder de bevolking toch vrij veel weerstand te bestaan...

Wat ga jij stemmen (of wat zou jij stemmen als je mocht stemmen)? Of stem je helemaal niet? En voor de Belgen: wat zou jij stemmen als er in Belgie een referendum was gehouden?

Met argumenten graag.

Pas als er een goede grondwet wordt voorgelegd, waarbij geen dubbelzinnige zinnen worden gebruikt (en ja, die worden gebruikt), en ook nog eens wat meer opkomt voor de fauna.... Mogen ze zoiets belangrijks aan ons voorleggen.
Komaan, met wat ze ons nu door de strot willen duwen kunnen we makkelijk mee als een 3e wereld land.

[Tyskie]

Heb je onze huidige grondwet wel eens goed bekeken?

Ik weet trouwens nog niet of ik voor of tegen ben.. De argumenten die ik van alle kanten langs hoor komen vind ik tamelijk waardeloos over het algemeen. Maar ik weet wel dat ik helemaal niets kan met de kritiek dat de grondwet te algemeen is. Een grondwet kan NOOIT concreet zijn, maar bestaat ALTIJD uit vage bewoordingen.

ik stem tegen simpelweg omdat ik Europa als een groot nadeel zie voor de europese belastingbetaler. Nu het toch al zover is doe ik er zoveel mogelijk aan om het zo langzaam mogelijk te laten gaan.
Was ook al niet zoän fan van al die oostblok landen en turkije.

IK vind het eigenlijk veel te moeilijk om een goed beeld te vormen van de voors en tegen, of eigenlijk uberhaupt al van de grondwet zelf, maar ik geloof toch dat ik tegen ga stemmen

[Tyskie]

Ik vind de voorlichting ook waardeloos... En ik denk dat heel veel mensen tegen gaan stemmen vanwege de anti-regering (en dus Europa) stemming die momenteel in Nederland heerst. Plus dat onze regering zo hun best doet om zo kneuzig mogelijk over te komen zal het vertrouwen in Europa en z'n grondwet niet ten goede komen.

Maar an sich komt in deze grondwet te staan wat nu al in vele verdragen geregeld is. Ik denk ook dat de grondwet Europa opener en transparanter maakt, nu is het vaak toch een onoverzichtelijk geheel.
Daarbij komt dat een verenigd Europa meer tegenwicht kan bieden aan de VS en dat het daarom goed is dat er een Europese 'minister' voor buitenlandse zaken komt. En natuurlijk is het van enorm belang dat er een 'Europa-gevoel' heerst. Als steeds meer zaken op Europees gebied geregeld gaan worden komen er minder conflicten tussen landen onderling. Europa moet als geheel sterk staan in de wereld, niet als verzameling van losse landjes.

Maar ik ga zeker nog tegenargumenten doornemen, want daar zullen zeker ook punten tussen staan die het overdenken waard zijn. Maar vooralsnog neig ik naar 'voor'.

Ik denk juist dat het nog te vroeg is voor een europese grondwet, en dat europa nog niet rijp is voor zo'n eenduidig beleid, aangezien de (menings)verschillen tussen landen nog te groot zijn.

Ik stem tegen.

Ik hoef niet zo nodig helemaal Europeaan te worden..Ik vind dat idd ook te vroeg...
En ik ben het met veel dingen niet eens(dier,milieu).
De verschillen tussen veel landen zijn gewoon te groot en ik vraag me af hoe zulke dingen in godsnaam ooit positief voor ONS (Nederland) zullen gaan werken...

Linkje: http://www.sp.nl/nieuws/actie/grondwet/

Tegen, nu ook tweede rangs landen lid zijn en al meer macht hebben dan Nederland. Die grondwet zal ongetwijfeld goed in elkaar zitten, maar misschien is het tijd voor een signaal Nederland niet zo op de EU zit te wachten.

[thali]

Ik vermoed dat ik tegen zou stemmen, indien ik zou mogen stemmen.
Het dagelijks leven van de west-Europese burgers kan er alleen op verduren. Voor onze economie zal het ook negatieve gevolgen hebben (dan heb ik het vnl. over de uitbreiding van de EU).
Maar zoals al eerder gezegd in dit topic zijn er enkele zeer vaag geformuleerde onderdelen in die grondwet, om nog maar te zwijgen over enkele onderdelen die gewoon stom zijn.
Zo is er in de Europese grondwet sprake over een Europees leger: wat ten eerste al zeer veel geld zal kosten en er bovendien voor zal zorgen dat we situaties krijgen zoals VSA vs. Europa. Alleen is te hopen dat het bestuur er hier beter mee zal omgaan dan in Amerika.
Van een democratie zal er ook minder gesproken kunnen worden: de minister-president wordt niet gekozen, maar aangesteld en de stem van de gewone burger wordt minder waard aangezien er meer burger zullen zijn.

ik stem TEGEN, simpelweg omdat de regelgeving europees geregeld gaat worden wat mij niet slim lijkt ivm. verschillende opvattingen enz. en ook doordat ik persoonlijk vindt dat er teveel nieuwe lidstate bijkomen en met die grondwet alleen nog maar meer. IK WIL MIJN EIGEN LANDJE BEHOUDEN.


zo ik heb gezegd

[Tyskie]

Ik snap niet dat mensen tegen zijn omdat men vindt dat er te veel verschillende opvattingen zijn. In Nederland kan dat blijkbaar wel, ondanks een scala aan verschillende opvattingen?

[Alpha]

ik ga tegen stemmen omdat ik het gewoon niet eens ben met heel Europa en vind dat er te veel concessies zijn gedaan om de grondwet tot stand te brengen ...

[Nightwolf]

ik stem tegen omdat Nederland anders als relatief klein land dadelijk niks meer te zeggen heeft over Nederland zelf. helemaal als Turkije bij de EU gaat horen

[bartje518]

Die schaalvergroting is mijns inziens nergens voor nodig. Ik zie de argumenten überhaupt niet voor een Europese grondwet. Je hebt te maken met verschillende landen met allemaal hun eigen problemen. Een overkoepelende wet, wat zijn de voordelen ervan? Ik zie ze niet.. Ik ben er dus tegen.

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Ik snap niet dat mensen tegen zijn omdat men vindt dat er te veel verschillende opvattingen zijn. In Nederland kan dat blijkbaar wel, ondanks een scala aan verschillende opvattingen?

kun je nagaan hoe groot de verschillen tussen landen zijn

ik moet nog vet veel moeite te doen om te stemmen ook, formulier naar zweden, machtigen, weer terug en mn ouders laten stemmen voor mij.
Er zijn in ieder geval 4 stemmen tegen vanuit ons gezin..
ik doe vooral zoveel moeite om balkenendes hoofd op de tv te zien wanneer er (hopelijk) massaal tegengestemd wordt!

ik stem tegen, hoewel ik eigenlijk niet echt weet wat en hoe het precies zou gaan worden. Ons mam had zo'n krant van de bibliotheek gehaald maar van alle wetsartikelen werd ik ook niet echt wijzer.
Ik zie gewoon het hele idee van een overkoepelend wettenstelsel niet zo, ieder land heeft andere specifiekere problemen en dat los je niet op door alles te veralgemeniseren zodat we meer europa worden. Dat hele Europeaangedoe hoeft niet zo van mij eigenlijk.

[bartje518]

Oorspronkelijk geplaatst door L_angeldc
ik stem tegen, hoewel ik eigenlijk niet echt weet wat en hoe het precies zou gaan worden. Ons mam had zo'n krant van de bibliotheek gehaald maar van alle wetsartikelen werd ik ook niet echt wijzer.
Ik zie gewoon het hele idee van een overkoepelend wettenstelsel niet zo, ieder land heeft andere specifiekere problemen en dat los je niet op door alles te veralgemeniseren zodat we meer europa worden. Dat hele Europeaangedoe hoeft niet zo van mij eigenlijk.

Dat krantje is echt het alledomste dat de laatste 100 jaar door een regering is uitgebracht (in damenwerking met de voorlichtingsdienst uiteraard). Echt NIEMAND snapt daar iets van. Maar als t goed is heb je ook een samenvatting ervan gekregen en die is met een beetje goede wil nog wel te volgen..

ik snapte ook geen reet van die referendumwijzer trouwens
en ik vind mezelf redelijk goed onderwezen.
maargoed er kwam 20% voor uit, dus ik zal wel op de goede knopjes gedrukt hebben

ik heb op dit moment nog geen duidelijk beeld wat het nut van een europese grondwet is, na het nemen van de de referendumwijzer bleek dat 82% van mijn gedachten overeenkomen met die van de grondwet.....

maar ik geloof een enkele site niet om mijn mening te vormen....

[Tyskie]

Ik vind de voorlichtingscampagne echt zooo slecht en zo knullig....

Oorspronkelijk geplaatst door anemic
ik snapte ook geen reet van die referendumwijzer trouwens
en ik vind mezelf redelijk goed onderwezen.
maargoed er kwam 20% voor uit, dus ik zal wel op de goede knopjes gedrukt hebben

Wat voor referendumwijzer? Is dat net zoiets als zo'n stemwijzer die dan voor je bepaald op welke partij je moet stemmen enzo?

Maar wat ik me afvraag; heeft dit stemmen eigenlijk wel nut? Ik bedoel het is niet zo dat Balkenende verplicht moet volgen wat het volk heeft besloten toch?

[bartje518]

Als dat volk overweldigend tegenstemt dan kan hij toch weinig anders.. Ik hoorde dat er nu ook folders uitkomen waarin staat dat we 'ja' moeten stemmen, want de regering vindt belangrijk dat we dat doen...

[Tyskie]

Typisch weer... Bijna heel Nederland is anti deze regering en ze gaan allemaal folders uitdelen dat men 'ja' moet stemmen. Door die anti-gevoelens zal dit echt geen positief effect hebben.


En het is inderdaad een raadgevend referendum, maar geen van de grote partijen zal het zich in het hoofd halen om anders te beslissen 'dan wat het volk wilt'.
Alleen Wilders heeft er baat bij om zijn 'nee'-lijn te vervolgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Typisch weer... Bijna heel Nederland is anti deze regering

typisch altijd die snelle conclusies, net zoals heel nederland anti bush zou zijn. Linkse propaganda

[bartje518]

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
typisch altijd die snelle conclusies, net zoals heel nederland anti bush zou zijn. Linkse propaganda

Neen, vrijwel feitelijke waarheid.

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Neen, vrijwel feitelijke waarheid.

Hoe weet je dat?

check ook www.peil.nl voor de PEILingen op die moment.

Het komt er denk ik toch wel door al zegt 55 % nee, want de opkomst moet ook weer hoger zijn dan zoveel procent voordat het cda de uitslag accepteert

[Tyskie]

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
typisch altijd die snelle conclusies, net zoals heel nederland anti bush zou zijn. Linkse propaganda

Rechts vraagt om nuances? Het moet niet gekker worden.
Vooruit, niet bijna heel Nederland, maar slechts een bovengemiddeld groot deel van de bevolking heeft zeer weinig vertrouwen in deze regering.

Check inderdaad maar zo'n site als peil.nl, dat valt volgens mij toch bepaald niet onder 'linkse propaganda'... Het optreden van de regering wordt over het algemeen als negatief ervaren. Denk aan het optreden van Balkenende in Margraten, dat gedoe met die spiekbriefjes etc.
Volgens de peilingen zouden CDA/VVD/D66 slechts rond de 55 zetels uitkomen op dit moment, dat wijst er allemaal op dat er erg weinig vertrouwen is in deze regering. Maar dat zal ongetwijfeld ook weer de schuld zijn van de linkse propaganda.

[bartje518]

Dat is nog niks, denk eens aan de impopulaire maatregelen en al die mensen die de bijstand ingedrukt worden..

Ik weet nog niet zeker wat ik ga stemmen, maar ik neig naar voor. Simpelweg omdat Europese integratie ons behoorlijk wat opgeleverd heeft en we nu al zover zijn dat een grondwet in feite de zaken gewoon veel beter regelt. Bestaande verdragen worden vastgelegd, in plaats van wat veel mensen denken als zou de grondwet er definitief voor zorgen dat Nederland een veredelde Europese provincie wordt. Afkering van Europa zal ons domweg veel meer gaan kosten dan dat het ons oplevert. Ik ga in ieder geval niet tegenstemmen met redenen die niets met de Europese grondwet te maken hebben, zoals toetreding van Turkije, de dure prijzen in Nederland, tegenzittende conjunctuur, de superstaat die er toch niet zal komen en de Brusselse bureaucratie. Nee, ik geloof best dat een Europese grondwet de samenwerking tussen Europese landen efficiënter gaat maken en kwesties als immigratie beter op elkaar laat afstemmen. Ook zie ik meer in gezamenlijk Europees beleid waarin de landen in Europa rekening houden met elkaars economische behoeften en specialisaties en buitenlands beleid coördineren.

[Tyskie]

Beetje jammer dat zoveel mensen NEE gaan stemmen omdat ze anti-Europa zijn. Juist door NEE te stemmen verandert er helemaal niets, blijft Europa een ondoorzichtig 'iets'.
Nederland zal inderdaad echt geen provincie van Europa worden, we blijven onze eigen wetten houden en ook typische Nederlandse waarden als euthanasie, abortus etc verdwijnen dus niet.
Maar waarom weet deze regering niet gewoon fatsoenlijke argumenten aan te dragen ipv geraaskal over een WOIII etc? Waarom weten ze niet fatsoenlijk duidelijk te maken dat zaken als Turkije, euro etc niets met de grondwet te maken hebben, zoals Tuur al aandraagt? Er heerst een enorm anti-grondwet-klimaat in Nederland en dat is vooral aan deze regering te wijten. Waarom weten ze de voordelen van Europa niet echt duidelijk te maken?

En voor PFP, onderzoek van NIPO heeft uitgewezen dat slechts zo'n 19% vertrouwen heeft in de regering...

[Tyskie]

Net weer een (tegenstemmende) gast op de radio die denkt dat de Nederlandse grondwet verdwijnt als de Europese Grondwet er komt. Hoe is toch in hemelsnaam mogelijk dat onze regering zoiets elementairs niet eens duidelijk weet te maken aan de bevolking?

Echt onbegrijpelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Net weer een (tegenstemmende) gast op de radio die denkt dat de Nederlandse grondwet verdwijnt als de Europese Grondwet er komt. Hoe is toch in hemelsnaam mogelijk dat onze regering zoiets elementairs niet eens duidelijk weet te maken aan de bevolking?

Echt onbegrijpelijk.

kennelijk wil die 81 % dan niet luisteren naar de regering

[Tyskie]

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
kennelijk wil die 81 % dan niet luisteren naar de regering

Kennelijk zegt de regering de verkeerde dingen op de verkeerde momenten.

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Kennelijk zegt de regering de verkeerde dingen op de verkeerde momenten.

het maakt ook niet uit, want die grondwet komt er niet

[Tyskie]

Waarschijnlijk zal er inderdaad een NEE uitkomen als uitslag bij dit referendum, wat wel jammerlijk is omdat het voor een groot deel op basis van wanargumenten en valse emoties tot stand is gekomen.. en dan is het de vraag of de regering zich houdt aan dit advies. Ik mag hopen en verwacht van wel, anders is het totale minachtig van de bevolking. Maar je weet het nooit met Gerrit en Jan-Peter.

[Bazzemans]

Of ze het accepteren heeft toch te maken met het opkomstpercentage in combinatie met het percentage stemmen voor of tegen?

edit: we zien namelijk aan de peiling hier dat er veel meer stemmen nee zullen zijn, maar de vraag is welk percentage hiervan ook daadwerkelijk de stap naar de stembus zal dan wel mag zetten..

[Tyskie]

Het CDA kwam volgens mij aanzetten met een bepaalde drempel, waarna ze het zouden accepteren of niet. Beter zouden ze dit al bedacht hebben voordat ze besloten tot een referendum..

Maar als ze tegen de uitkomst van het referendum in gaan stemmen, dan verliezen ze al de geloofwaardigheid die ze nog hadden. Volgens mij lag het verwachte percentage rond de 40%. Zou ik nog wel een redelijke opkomst vinden.

[bartje518]

Arthur, wat heeft de EU ons allemaal opgeleverd dan de laatste jaren? Het is begonnen als een economische gemeenschap. Toen op een gegeven ogenblik landen als Griekenland, Portugal en Spanje lid werden gingen wel al veel meer betalen en nu al die oostbloklanden ook nog eens lid worden wordt het alleen maar erger. In feite is het economische steeds meer verschoven richting het sociale. Wij trekken als rijke landen die andere landen omhoog. Een nobel streven en over 30 jaar zitten ze inderdaad ongeveer op ons niveau (Portugal bijvoorbeeld was vroeger straatarm), maar echt veel opleveren doet het voor ons niet. Als je het mij vraagt hadden we economisch gezien beter het kunnen houden bij de Benelux, Frankrijk, Duitsland en Engeland..

10 redenen om nee te stemmen (bron: Tribune, maandblad SP)

Als u 'ja' stemt betekent dat..
1. Ja = Ja tegen een superstaat, Europa wordt een groot land waarin Nederland slechts een provincie is.
2. Brussel krijgt nog meer macht. Nederland heeft geen eigen stem meer op bepaalde punten.
3. Meer marktwerking, ook in de zorg en onderwijs.
4. Brusselse zeggenschap over ons sociaal beleid.
5. Verwaarlozing van ons leefmilieu. Vooruitgang die de afgelopen jaren op het gebied van duurzaamheid, landschapsbeheer, plattelandsontwikkeling en voedselveiligheid worden teruggedraaid.
6. Bepaalde vormen van dierenmishandeling worden goedgekeurd, zoals dwangvoeding van ganzen en stierenvechten.
7. Er komt een Europees leger.
8. Meer Brusselse bureaucratie, de grondwet zal niet helpen de huidige bureaucratie aan te pakken.
9. Ondemocratisch en ondoorzichtig Europa. Besluitvorming komt nog verder van de burger af te staan.
10. Degradatie eigen grondwet.

Nu vraag ik me af.. Zijn al deze punten propagandistische onzin, of zitten er wel wat fatsoenlijke argumenten tussen?

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Arthur, wat heeft de EU ons allemaal opgeleverd dan de laatste jaren? Het is begonnen als een economische gemeenschap. Toen op een gegeven ogenblik landen als Griekenland, Portugal en Spanje lid werden gingen wel al veel meer betalen en nu al die oostbloklanden ook nog eens lid worden wordt het alleen maar erger. In feite is het economische steeds meer verschoven richting het sociale. Wij trekken als rijke landen die andere landen omhoog. Een nobel streven en over 30 jaar zitten ze inderdaad ongeveer op ons niveau (Portugal bijvoorbeeld was vroeger straatarm), maar echt veel opleveren doet het voor ons niet. Als je het mij vraagt hadden we economisch gezien beter het kunnen houden bij de Benelux, Frankrijk, Duitsland en Engeland..

Dat laatste punt is wel iets voor te zeggen inderdaad. Maar Europa heeft domweg gezorgd voor onze welvaart. Met de kenmerken van ons land (klein in de wereld, gericht op export, monetair afhankelijk) bleek economische samenwerking/integratie een uitkomst. Maar discussie over al dan niet terechte toetreding van bepaalde landen staat in fiete los van deze grondwet. Deze grondwet regelt namelijk niet de toetreding van nieuwe landen of het feit dat Nederland een provincie zonder zeggenschap wordt, maar niets meer dan een vastlegging van eerdere verdragen. Het rare is dat nu allerelei sentimenten en problemen worden aangeroepen om de grondwet te verwerpen maar die er niet zo gek veel mee te maken hebben.

PFP rept eerder onterecht in dit topic over linkse propaganda, maar die punten van de SP lijken daar wél op. Daarin wordt gedaan alsof Nederland in haar eentje zonder Europa wel een uiterst milieuvriendelijk, sociaal beleid zal voeren en het economisch voor de wind zal gaan als sterke onafhankelijke macht in de wereld...
Ik ga ja stemmen maar ben tegen de superstaat, en met mij de grote Europese landen. Denk je nou werkelijk dat Parijs, Londen en Berlijn hun eigen inbreng en zelfbeschikking op willen geven voor Brussel en dat het zover komt dat we één leger krijgen? Hou toch op zeg. De al eerder ingezette samenwerking wordt gewoon beter geregeld. Als het dan bijvoorbeeld gaat om het punt van Europese defensie, dan lijkt me vastgelegde afspraken daarover een gouden greep. In plaats van dat we met zn allen er dure, inefficiënte legers op na houden die verder niets kunnen uitrichten, kunnen we wat mij betreft veel beter de krachten bundelen en ieder een eigen aandeel laten hebben.

Laten we realistisch blijven. Nederland stelt in haar eentje niets voor in de wereld. Op economisch, mometair, politiek, militair gebied zijn we simpelweg te klein en afhankelijk. Niets mis mee, zolang we slim zijn zoals we dat altijd geweest zijn en ons niet af te keren van de rest van Europa. Het is heel gemakkelijk om te zeggen dat we onze indentiteit kwijt raken, dat de Turken ons komen overnemen of dat we de gulden opnieuw moeten invoeren, maar ik vind dat maar domme sloganpolitiek. Het probleem is zoals eerder door Tijs aangegeven dat de Nederlandse politici niet goed het punt kunnen maken dat Nederland baat heeft bij deze grondwet en een uiterst schlemielege campagne voeren die mensen alleen maar in hun negatieve beeld bevestigen. Daar komen dan helaas ook nog zulke volksmenners als Wilders boven op.

[bartje518]

Geert was van het weekend in Heerlen

Alles goed en wel, natuurlijk hebben veel genoemde argumenten daar niets mee te maken, maar ze geven wel uitstekend weer dat Nederlanders überhaupt niet op meer invloed vanuit Europa zitten te wachten.

Nederlanders zien dat er jaarlijks miljoenen naar het Oostblok en Zuid-Europa gaan. Heeft natuurlijk niets te maken met de grondwet, maar zorgt wel voor aversie jegens Europa. Ze zien allerlei staten lid worden die straks ook wat in de melk te brokkelen willen hebben. De Euro, staat los van de grondwet, maar is ook al zoiets 'Europees', en zorgt ervoor dat we aan het eind van de maand nauwelijks iets overhouden. Een Europees leger? Men maakt veelal niet de link dat dat juist kostenbesparend gaat werken, maar vraagt zich meteen af: en wie gaat zoiets betalen dan?

De meeste mensen hebben een beetje hun buik vol van 'Europa'. En uiteraard is de eerste link die men legt: 'hebben we straks nog minder zeggenschap'. En juist daar maakt de regering de onvergetelijke blunder om de mensen de letterlijke wet aan te bieden, en niet in normale kindertaal (helaas voor veel Nederlanders noodzakelijk om hen iets aan het verstand te peuteren) uit te kunnen leggen wat dan de bedoeling is.

Ikzelf stem tegen de grondwet omdat ik überhaupt tegen alle schaalvergroting ben. Ik ben voor economische samenwerking, niet voor sociale, juridische en op het gebied van andere factoren.

[Tyskie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ar-Tuur

PFP rept eerder onterecht in dit topic over linkse propaganda, maar die punten van de SP lijken daar wél op. Daarin wordt gedaan alsof Nederland in haar eentje zonder Europa wel een uiterst milieuvriendelijk, sociaal beleid zal voeren en het economisch voor de wind zal gaan als sterke onafhankelijke macht in de wereld...

Met het verschil dat dit gewoon linkse propaganda is, want het is propagande van een linkse partij. De punten in het VVD-krantje zijn ook gewoon rechtse propaganda.
Maar aan dit soort punten heb je dus helemaal niets. Nergens staat bij waarom het zo is, alleen maar loze kreten (en die slaan helaas meer aan).

Uberhaupt vind ik referenda dikke onzin, maar dat is voor een nieuw topic.

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Met het verschil dat dit gewoon linkse propaganda is, want het is propagande van een linkse partij. De punten in het VVD-krantje zijn ook gewoon rechtse propaganda.
Maar aan dit soort punten heb je dus helemaal niets. Nergens staat bij waarom het zo is, alleen maar loze kreten (en die slaan helaas meer aan).

Uberhaupt vind ik referenda dikke onzin, maar dat is voor een nieuw topic.

Die punten staan wel iets uitgebreider beschreven hoor, maar je wordt er niet veel wijzer van.

Oorspronkelijk geplaatst door bloempjuh
Die punten staan wel iets uitgebreider beschreven hoor, maar je wordt er niet veel wijzer van.

ik had laatst een mooie folder in de post gekregen wat totaal nergens op slaat

"recht op een dergelijk bestuur"
"respect voor inviduele normen en waarden"

dit is volslagen onduidelijk en kan ik dus niets mee....

ik mag nog niet stemmen, maar als ik mocht stemmen, zou ik voor stemmen.

[thali]

Oorspronkelijk geplaatst door bloempjuh
2. Brussel krijgt nog meer macht. Nederland heeft geen eigen stem meer op bepaalde punten.
4. Brusselse zeggenschap over ons sociaal beleid.

2. Brussel ligt gewoon centraal in Europa, het enige land dat daar volgens mij echt hinder zal van ondervinden zal België zelf zijn volgens mij. De veiligheidsmaatregelen zullen verhoogd worden, waardoor wij -Belgen- meer belastingen zullen mogen betalen.
4. Het is niet zo dat Brussel zeggenschap krijgt: in Brussel zetelen de regeringen van alle landen. Hier wordt het argument voorgesteld alsof België alle macht krijgt over Europa. Dat vind ik toch.
Over de overige argumenten kan ik geen verdere uitleg geven.

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
edit: we zien namelijk aan de peiling hier dat er veel meer stemmen nee zullen zijn, maar de vraag is welk percentage hiervan ook daadwerkelijk de stap naar de stembus zal dan wel mag zetten..

Daarom dat ik ook niet gestemd heb in de pol. Het is zo dat wij hier in België geen referendum hebben over de Europese grondwet en als die er zou geweest zijn, zou ik toch nog niet mogen stemmen.

Ik hoorde daarnet wel op de radio dat België hoogstwaarschijnlijk als achtste land voor de Europese grondwet zal stemmen. Enkel het Vlaams Belang zou van plan zijn om tegen te stemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door Woudjuh
ik mag nog niet stemmen, maar als ik mocht stemmen, zou ik voor stemmen.

Waarom dan?