Nederland-Duitsland 'haat'

[bartje518]

Gisteren toen ik met de trein naar Karlsruhe ging om aldaar een voetbalwedstrijd te bekijken raakte ik aan de praat met een Duitse man, die mij iets vroeg dat ik opmerkelijk vond. Het ging in eerste instantie over zijn bewondering voor het Nederlandse voetbal, en al pratende kwamen we natuurlijk ook over het aanstaande EK te spreken, in het bijzonder de confrontatie Nederland-Duitsland.

Op een gegeven ogenblik vroeg de man mij ernaar waarom 'wij' toch zo'n haat koesteren jegens Duitsland. Nadat ik de man duidelijk had gemaakt dat dat voor mij in ieder geval niet zo gold zei hij dat hij ook de indruk had dat de inwoners van de grensstreken dat ook niet zo ervaren maar de 'hollander' wél. Mijns inziens zou dat best wel eens zo kunnen kloppen, en mij vraag luidt dan ook: waarom? De oorlog hebben de meeste mensen niet meegemaakt, wat kan dan de oorzaak zijn?!

Mja dat is eerder iets wat vanaf kleins af aan al wordt ingegoten. Vooral bij voetbal is dat zo. Wie kent die wedstrijd nou niet waarin Nederland keihard op zn bek ging tegen Duitsland. Het is imho geen échte haat. Iig ik ben hm niet in ongezonde mate tegengekomen.
Vooral een kwestie van vooroordelen. Ik weet zeker dat ze op bepaalde vlakken ook echt wel Nederland afkraken hoor. Niets vreemds in dezen

[bartje518]

Ik kan je zeer vertrouwelijk mededelen dat dat absoluut niet zo is. Nauwelijks in ieder geval. Een liedje 'ohne Holland fahr'n wir zu WM' is puur en alleen gemaakt vanwege de haat ándersom.

Wat zouden Duitsers tegen ons moeten hebben? Met voetbal winnen ze vrijwel altijd van Nederland, Nederland heeft Duitsland nooit aangevallen in een oorlog..

Duitsers bewonderen Nederland juist. Het voetbal is vaak mooier, en beter. Het sociale stelsel is hier vele malen beter. In Duitsland is een helft van het land nog druk hertstellende van de DDR-cultuur, dat ook duidelijk invloed heeft op de rest van het land. Ook moet je niet vergeten dat Duitsland met Polen, Tsjechië, Oostenrijk, Zwitserland, Frankrijk, België en Luxemburg wel aan meer landen grenst, en niet zoveel heeft met Nederland. Ja, de grensstreken natuurlijk, maar dat was het dan ook..

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Ik kan je zeer vertrouwelijk mededelen dat dat absoluut niet zo is. Nauwelijks in ieder geval. Een liedje 'ohne Holland fahr'n wir zu WM' is puur en alleen gemaakt vanwege de haat ándersom.

Wat zouden Duitsers tegen ons moeten hebben? Met voetbal winnen ze vrijwel altijd van Nederland, Nederland heeft Duitsland nooit aangevallen in een oorlog..

Duitsers bewonderen Nederland juist. Het voetbal is vaak mooier, en beter. Het sociale stelsel is hier vele malen beter. In Duitsland is een helft van het land nog druk hertstellende van de DDR-cultuur, dat ook duidelijk invloed heeft op de rest van het land. Ook moet je niet vergeten dat Duitsland met Polen, Tsjechië, Oostenrijk, Zwitserland, Frankrijk, België en Luxemburg wel aan meer landen grenst, en niet zoveel heeft met Nederland. Ja, de grensstreken natuurlijk, maar dat was het dan ook..

Een oorlog van ruim 50 jaar geleden is een kansloos argument voor haat. Mensen die zo kortzichtig zijn, zijn redelijk zielig. Nogmaals, het enige wat ik me kan voorstellen is voetbal. En dan nog is het maar de vraag hoe ver mensen gaan. Het is een dom spel, haat jegens je buurland omdat je zelf niet kan voetballen is redelijk zielig.

[Alpha]

Het is gewoon iets dat ingeburgerd zit.
Dit komt deels door de Tweede Wereldoorlog, iets dat sommige mensen nog steeds erg vinden.

Een andere oorzaak is dat in de zomaar Zeeland meer Klein Duitsland lijkt als Zeeland.

Maar een van de dingen die nog het meest telt is nog wel de verloren finale van (volgens mij, weet het niet zeker) '74. Toen zijn we op onze bek gegaan tegen Duitsland en dat zien sommige mensen nog steeds vreselijk zitten.

Ps. Er zijn trouwens meer van deze voorbeelden te noemen waarin landen een soort van kleine wrok tegen elkaar voelen, zoals de VS en Canada, waarin Canadezen en Amerikanen elkaar ook niet echt mogen, maar ze uiteindelijk niet zonder elkaar kunnen.
Ook Spanje en Portugal is zo'n voorbeeld btw.

[bartje518]

Daar is het in ieder geval nog elkáár. Hier is het kortzichtig en eenduidig. Oorlog, moeten we dan niet aan veel meer landen een hekel hebben? En hoe hebben we ons zélf gedragen in Indonesië en Suriname? Begrijp me niet verkeerd, mensen die het zelf hebben meegemaakt kan ik zeer goed van begrijpen dat zij nu nog steeds een hekel aan Duitsers hebben, maar wie zijn dat nu nog?

Verloren finale.. Waar zit dan die hekel jegens Argentinië? Of tegen Italië om 2000 (halve finale weliswaar)? Er zit dus toch iets anders. Duitsers zijn over het algemeen een bijzonder joviaal volk, die eerder opkijken tegen Nederlanders dan dat ze erop neerkijken. Ik kan me niet voorstellen dat dat door voetbal komt. Eerder door kortzichtigheid en elkaar napraten. Misschien ook een stukje opvoeding, dat 'duitsers slecht zijn'.

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Daar is het in ieder geval nog elkáár. Hier is het kortzichtig en eenduidig. Oorlog, moeten we dan niet aan veel meer landen een hekel hebben? En hoe hebben we ons zélf gedragen in Indonesië en Suriname? Begrijp me niet verkeerd, mensen die het zelf hebben meegemaakt kan ik zeer goed van begrijpen dat zij nu nog steeds een hekel aan Duitsers hebben, maar wie zijn dat nu nog?

Verloren finale.. Waar zit dan die hekel jegens Argentinië? Of tegen Italië om 2000 (halve finale weliswaar)? Er zit dus toch iets anders. Duitsers zijn over het algemeen een bijzonder joviaal volk, die eerder opkijken tegen Nederlanders dan dat ze erop neerkijken. Ik kan me niet voorstellen dat dat door voetbal komt. Eerder door kortzichtigheid en elkaar napraten. Misschien ook een stukje opvoeding, dat 'duitsers slecht zijn'.

Het is vooral het 'van horen zeggen' en de 'mond op mond reclame' die daar voor zorgt. In de tijd van de wedstrijd NL - DU leefde bijvoorbeeld nog hele andere zaken in de hoofden van de mensen. Er waren sowieso meer veteranen, de koude oorlog, etc. Je moet niet vergeten dat oud zeer langzaam slijt. Maar daar heb ik nu wel op aan te merken dat de 'haat' die ik ken als 'gemiddeld' persoon niet vijandig is, maar gewoon als concurrentie strijdt leeft. Mensen die échte haat gevoelens hebben mogen bij zichzelf te raden gaan. [/in herhaling valt]

[bartje518]

Die koude oorlog had Duitsland op zich natuurlijk weinig mee te maken. Het fungeerde slechts als 'gastheer' voor de machtsstrijd tussen de USSR en de VS, tegen wil en dank uiteraard. Maargoed, iemand misschien alsnog goede argumenten voor?

[bartje518]

Hoezo is deze discussie stupide? Het blijkt op zijn minst om een grootschalige rivaliteit te gaan waarvan eigenlijk niemand weet waar hij vandaan komt. Jij blijkbaar ook niet anders maakte je niet zo'n buitengewoon onzinnige opmerking.

Over Jodenhaat mag jij van mij anders best een topic openen hoor

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Hoezo is deze discussie stupide? Het blijkt op zijn minst om een grootschalige rivaliteit te gaan waarvan eigenlijk niemand weet waar hij vandaan komt. Jij blijkbaar ook niet anders maakte je niet zo'n buitengewoon onzinnige opmerking.

Over Jodenhaat mag jij van mij anders best een topic openen hoor

Ik weet wel waar die rivaliteit vandaan komt, misschien komt het doordat er ongeveer een half miljoen nederlanders is omgekomen door toedoen van de duitsers. Tja dat zit gewoon heel diep in een volk. Dan is het ook niet zo raar dat er nog steeds slechts 60 jaar later nog vooroordelen bestaan over de duitsers.

Kijk bijvoorbeeld nog maar naar de eeuwige concurrentie tussen schotland en engeland, een conflict van eeuwen geleden en wat te denken van de Ieren en Engels en de Ierse protestanten en katholieken. Dat is pas haat...

Dus zo speciaal is het nu ook weer niet.

[bartje518]

Daar liggen wel andere conflicten aan ten grondslag. Wanneer daar al járen niets gebeurt is vind ik die rivaliteit overigens net zo onzinnig. Welk recht heeft een 16-jarige willekeurige snotneus nu om te oordelen over een heel volk dat aan de kwestie '40-'45 niets kan doen, laat staan dat hij er ook zelf maar íets van heeft meegekregen? Iemand van 83 die zijn halve familie heeft verloren in de oorlog mag daarover oordelen mijns inziens, anders niet

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Daar liggen wel andere conflicten aan ten grondslag. Wanneer daar al járen niets gebeurt is vind ik die rivaliteit overigens net zo onzinnig. Welk recht heeft een 16-jarige willekeurige snotneus nu om te oordelen over een heel volk dat aan de kwestie '40-'45 niets kan doen, laat staan dat hij er ook zelf maar íets van heeft meegekregen? Iemand van 83 die zijn halve familie heeft verloren in de oorlog mag daarover oordelen mijns inziens, anders niet

Wat wil je nu horen? Waarom worden homos joden en allochtonen nog uitgescholden, daar is die duitsland haat waarover jij spreekt niets bij.. als die al bestaat.

Trouwens gaat het niet alleen om mensen die in de oorlog geleden hebben maar natuurlijk ook om hun kinderen die met het trauma van hun ouders zijn opgevoed.

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Ik weet wel waar die rivaliteit vandaan komt, misschien komt het doordat er ongeveer een half miljoen nederlanders is omgekomen door toedoen van de duitsers. Tja dat zit gewoon heel diep in een volk. Dan is het ook niet zo raar dat er nog steeds slechts 60 jaar later nog vooroordelen bestaan over de duitsers.

Kijk bijvoorbeeld nog maar naar de eeuwige concurrentie tussen schotland en engeland, een conflict van eeuwen geleden en wat te denken van de Ieren en Engels en de Ierse protestanten en katholieken. Dat is pas haat...

Dus zo speciaal is het nu ook weer niet.

Mja als ik op straat aan de gemiddelde jongere vraag wanneer WOII was dan weten ze et vaak niet eens! Hoe kan je dan ooit haat hebben tegen Duitsers.
Nee dit verzin ik niet, dit is uit meerdere representatieve onderzoeken gekomen toen Nederland 50 jaar vrij was. Het is echt eerder een kwestie van elkaar na praten en proberen cool te zijn door iemand anders minder te vinden.

De koude oorlog had er deels zeker wel mee te maken. Duitsland zat in het verdomhoekje en mocht niks. Ze konden nergens in investeren, alles werd voor ze geregeld. Daarentegen was men in sport redelijk vrij. Dus kon daar in geïnvesteerd worden. Duitsers waren vaak oppermachtig. Niet iedereen dulde dat.

[bartje518]

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Wat wil je nu horen? Waarom worden homos joden en allochtonen nog uitgescholden, daar is die duitsland haat waarover jij spreekt niets bij.. als die al bestaat.

Trouwens gaat het niet alleen om mensen die in de oorlog geleden hebben maar natuurlijk ook om hun kinderen die met het trauma van hun ouders zijn opgevoed.

De gemiddelde Duitsland-hater heeft echt geen ouders met trauma's, hoor

Bovendien is overlast van allochtonen nog steeds aanwezig, en dus niet te vergelijken met Duitsers. Het zal wel een probleem zijn dat blijft bestaan zolang er allochtonen in Nederland zijn. Homoseksualiteit wordt daarentegen steeds meer geaccepteerd. Mijns inziens een prima zaak. En waar zie jij in Nederland nog Jodenhaat behalve in voetbalstadions?

[bartje518]

Oorspronkelijk geplaatst door not-known
Mja als ik op straat aan de gemiddelde jongere vraag wanneer WOII was dan weten ze et vaak niet eens! Hoe kan je dan ooit haat hebben tegen Duitsers.
Nee dit verzin ik niet, dit is uit meerdere representatieve onderzoeken gekomen toen Nederland 50 jaar vrij was. Het is echt eerder een kwestie van elkaar na praten en proberen cool te zijn door iemand anders minder te vinden.

De koude oorlog had er deels zeker wel mee te maken. Duitsland zat in het verdomhoekje en mocht niks. Ze konden nergens in investeren, alles werd voor ze geregeld. Daarentegen was men in sport redelijk vrij. Dus kon daar in geïnvesteerd worden. Duitsers waren vaak oppermachtig. Niet iedereen dulde dat.

Ik heb altijd geleerd dat dat met voor West-Duitsland niet opging. Men had als geallieerden juist na de WO I de Duitsers in het verdomhoekje gestopt. En daardoor kon ook een man als Hittler de macht grijpen, aangezien Duitsland vernederd werd. Die fout wilden de Amerikanen met name na de WO II niet nog eens maken, waardoor West-Duitsland al gauw weer een normaal land werd, en zelfs als een van de eerste lid werd van de NAVO. Duitsland werd toen snel weer opgebouwd. Voor Oost-Duitsland gold inderdaad hetgeen je hierboven uiteen hebt gezet. Inderdaad komen ook veel succesvolle sporters van de Oost-Duitse sportschool. Jan Ullrich bijvoorbeeld, of Gunda Niemann uit Erfurt.

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
De gemiddelde Duitsland-hater heeft echt geen ouders met trauma's, hoor

Bovendien is overlast van allochtonen nog steeds aanwezig, en dus niet te vergelijken met Duitsers. Het zal wel een probleem zijn dat blijft bestaan zolang er allochtonen in Nederland zijn. Homoseksualiteit wordt daarentegen steeds meer geaccepteerd. Mijns inziens een prima zaak. En waar zie jij in Nederland nog Jodenhaat behalve in voetbalstadions?

Waar hoor jij in godsnaam dan nog haat tegen duitsers? Behalve dan in het stadion, dat in de verste verte niet is te vergelijken met jodenhaat.

[bartje518]

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Waar hoor jij in godsnaam dan nog haat tegen duitsers? Behalve dan in het stadion, dat in de verste verte niet is te vergelijken met jodenhaat.

Kom je nog zat tegen hoor, in tegenstelling tot Jodenhaat die ik nergens meer tegenkom

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Kom je nog zat tegen hoor, in tegenstelling tot Jodenhaat die ik nergens meer tegenkom

Eerlijk gezegd heb ik 0,0 ervaring met haat tegen Duitsers, ik heb nog nooit gehoord dat Duitsers in Nederland worden gediscrimineerd en dat ze daarom geen banen kunnen krijgen. Of dat duitse begraafplaatsen worden ondergekalkt.Tuurlijk worden ze bespot, maar dat geldt net zo goed voor de belgen en Fransen en andersom ook.

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Ik heb altijd geleerd dat dat met voor West-Duitsland niet opging. Men had als geallieerden juist na de WO I de Duitsers in het verdomhoekje gestopt. En daardoor kon ook een man als Hittler de macht grijpen, aangezien Duitsland vernederd werd. Die fout wilden de Amerikanen met name na de WO II niet nog eens maken, waardoor West-Duitsland al gauw weer een normaal land werd, en zelfs als een van de eerste lid werd van de NAVO. Duitsland werd toen snel weer opgebouwd. Voor Oost-Duitsland gold inderdaad hetgeen je hierboven uiteen hebt gezet. Inderdaad komen ook veel succesvolle sporters van de Oost-Duitse sportschool. Jan Ullrich bijvoorbeeld, of Gunda Niemann uit Erfurt.

De leiding van het land lag niet bepaald in Duits handen. Er waren 4 zone's, verdeeld over de geallieerden en die maakten gezamelijk de dienst uit. Leger ontwikkelen was totaal niet toegestaan, andere potentiëel gevaarlijke zaken ook niet.
Het was de politiek van het buitenland die Duitsland in de 'goede' richting moest sturen.
De 'goede' sporters kwamen uit het oa oosten, maar écht niet omdat ze zo goed waren. Ze zaten compleet onder de doping. Maargoed het westen had dus ook goede sporters, ook weer concurrentie richting de Sovjets dus.

Oorspronkelijk geplaatst door not-known
De leiding van het land lag niet bepaald in Duits handen. Er waren 4 zone's, verdeeld over de geallieerden en die maakten gezamelijk de dienst uit. Leger ontwikkelen was totaal niet toegestaan, andere potentiëel gevaarlijke zaken ook niet.
Het was de politiek van het buitenland die Duitsland in de 'goede' richting moest sturen.
De 'goede' sporters kwamen uit het oa oosten, maar écht niet omdat ze zo goed waren. Ze zaten compleet onder de doping. Maargoed het westen had dus ook goede sporters, ook weer concurrentie richting de Sovjets dus.

de BRD had wel degelijk een leger, vooral gemaakt om het leger van de ddr bij oorlog te kunnen stoppen op de duitse laagvlaktes., is ook 1 van de redenen waarom de duitsers op militair gebied achterlopen, aangezien ze geen echt doel meer hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
de BRD had wel degelijk een leger, vooral gemaakt om het leger van de ddr bij oorlog te kunnen stoppen op de duitse laagvlaktes., is ook 1 van de redenen waarom de duitsers op militair gebied achterlopen, aangezien ze geen echt doel meer hebben.

Een leger van geallieerden ja. Zelf produceren dus niet.
Tegenwoordig lopen ze helemaal niet achter. Ze hebben 1 van de best getrainde special forces teams ter wereld. Verder kunnen ze op 'gewoon' leger niveau ook prima mee komen.

Oorspronkelijk geplaatst door not-known
Een leger van geallieerden ja. Zelf produceren dus niet.
Tegenwoordig lopen ze helemaal niet achter. Ze hebben 1 van de best getrainde special forces teams ter wereld. Verder kunnen ze op 'gewoon' leger niveau ook prima mee komen.

Het Nederlandse leger was dan ook van geallieerde en nog vele navo lidstaten

ja special forces zeker maar ieder westers land beschikt over goede special forces, maar het leger van Duitsland heeft nog steeds tegrote landmacht onderdelen die zitten met een verouderde taak. Landen als Frankrijk en GB hebben zich veel beter omgeschoold na de val van de sovjet unie. Vooral de vereniging met het enorme oost duitse leger heeft ervoor gezorgd dat het vernieuwings proces stagneerde.

en tuurlijk hebben ze nog wel een sterk leger, vergeleken met andere landen/

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Het Nederlandse leger was dan ook van geallieerde en nog vele navo lidstaten

ja special forces zeker maar ieder westers land beschikt over goede special forces, maar het leger van Duitsland heeft nog steeds tegrote landmacht onderdelen die zitten met een verouderde taak. Landen als Frankrijk en GB hebben zich veel beter omgeschoold na de val van de sovjet unie. Vooral de vereniging met het enorme oost duitse leger heeft ervoor gezorgd dat het vernieuwings proces stagneerde.

en tuurlijk hebben ze nog wel een sterk leger, vergeleken met andere landen/

Verschil tussen Nederland en Duitsland toen: NL mocht wel zelf de productie in handen houden
Nederland heeft (met steun ofcourse) z'n eigen industrie opgezet met eigen regering en eigen beslissingen. BDR heeft dat pas in een veel later stadium mogen doen.
Verder zijn er maar weinig landen die kunnen tippen aan DL qua special forces. Engeland heeft nog een zeer goede opleiding in handen en verder nog een aantal teams in de VS.
Nederland heeft ook wel wat, dat is zeker waar. Maar die worden zo zelden ingezet dat de meesten hier starten met hun opleiding en daarna doorstromen naar het echte werk in het buitenland.

Oorspronkelijk geplaatst door not-known
Verschil tussen Nederland en Duitsland toen: NL mocht wel zelf de productie in handen houden
Nederland heeft (met steun ofcourse) z'n eigen industrie opgezet met eigen regering en eigen beslissingen. BDR heeft dat pas in een veel later stadium mogen doen.
Verder zijn er maar weinig landen die kunnen tippen aan DL qua special forces. Engeland heeft nog een zeer goede opleiding in handen en verder nog een aantal teams in de VS.
Nederland heeft ook wel wat, dat is zeker waar. Maar die worden zo zelden ingezet dat de meesten hier starten met hun opleiding en daarna doorstromen naar het echte werk in het buitenland.

En israel niet te vergeten met de befaamde sayeret MATKAL, die zijn minstens zo getraind en taai als bijvoorbeeld de britse SAS

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
En israel niet te vergeten met de befaamde sayeret MATKAL, die zijn minstens zo getraind en taai als bijvoorbeeld de britse SAS

True, maargoed daar zit denk ik ook vrij veel de hand van de VS in. De eerder genoemde opleidingen weet ik van dat ze hun oorsprong in eigen land hebben.

Nou de Duitse toeristen die hier aan de kust komen zijn voor plaatsen als Egmond aan Zee en Bergen aan Zee de grootste bronnen van inkomsten. Er is hier ook echt geen haat tegen die mensen en ze worden altijd geholpen als ze in het duits de weg vragen. Komt nog bij dat een van me beste vrienden een mof is . Dat Duitsland haat wordt er ingebracht door de media als t om voetbal gaat. Verder zijn die duitsers ontzettend vriendelijk meestal, en volgens mij zijn ze ook erg verlegen omdat ze zich enerzijds schuldig voelen aan de WOII.

Ohja, men heeft een hekel aan dat laffe voetbal van de Duitsers. Ging het toevallig daarover?

[theo tank]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Daar liggen wel andere conflicten aan ten grondslag. Wanneer daar al járen niets gebeurt is vind ik die rivaliteit overigens net zo onzinnig. Welk recht heeft een 16-jarige willekeurige snotneus nu om te oordelen over een heel volk dat aan de kwestie '40-'45 niets kan doen, laat staan dat hij er ook zelf maar íets van heeft meegekregen? Iemand van 83 die zijn halve familie heeft verloren in de oorlog mag daarover oordelen mijns inziens, anders niet

Die Engelse en de Schotten hebben het ook nog de veldslagen in de 13e eeuw, dus wat dat betreft valt het hier best mee.

De oorlog is de grootste voedingsbodem geweest voor die rivaliteit tussen Nederland en Duistland. Ik ben het ook met PFP eens dat een dergelijke gebeurtenis niet snel uit een volk gewist wordt. Zeker in een stad als Rotterdam leven deze gevoelens misschien nog wel meer dan elders in het land.

De meeste van ons zijn opgegroeid door ouders die geboren zijn in de babyboom van na de oorlog. Zij zijn opgegroeid in de nasleep van de oorlog, vergeet dat dat ook z'n uitwerking heeft.
Haat is denk ook een te groot wordt tegenwoordig, maar tis wel een bepaalde rivaliteit. De voetbalfinale van ' 74 was voor onze ouders-generatie vooral de kans op (sportieve) revanche, iedereen kent de deceptie die volgde. Dergelijke dingen spelen dan ook mee.
Tel daarbij op dat wij het kleine Nederland zijn en zij het grote Duitsland, dat we buurlanden zijn, het vervelende gedrag van Duitse toeristen (hehe), en een taal die uiterst onvriendelijk overkomt.

Ik zeg:
"Wir sind der Krieg nicht vergessen!"

Ik vind niet dat we deze 'haat' moeten overdrijven; er is een meer dan gemiddelde rivaliteit, maar dat hoeft niet altijd verkeerd te zijn, zo lang het binnen proporties blijft. En in mijn omgeving (grensstreek) kom ik nooit buitenproportionele haat tegen, afgezien van wat domme kanslozen die uit onwetendheid en stoerheid eens wat roepen. Ik kan me ook niet voorstellen dat er in de rest van Nederland echt een haat bestaat die zich ook uit. Zoals al eerder gezegd bestaat rivaliteit tussen buurlanden en volken overal in de wereld, en dat is hier door '40 - '45 alleen maar versterkt. Ook al wordt het deel van de bevolking dat de oorlog en de gevolgenbewust mee gemaakt heeft steeds kleiner, ook latere generaties worden er op verschillende manieren mee geconfronteerd. Zo rond een 'Moeder aller interlands' leeft die rivaliteit weer op, maar dat maakt het voetbal eigenlijk alleen maar leuker.

[Sanne]

Ze graven kuilen op het strand ja!!

Ik denk ook niet dat er echt een haat tegen duitsers is hier in Nederland, zeker niet bij de jongere generatie, maar meestal zijn het gewoon onschuldige grapjes.

[bartje518]

Oorspronkelijk geplaatst door theo tank

De meeste van ons zijn opgegroeid door ouders die geboren zijn in de babyboom van na de oorlog. Zij zijn opgegroeid in de nasleep van de oorlog, vergeet dat dat ook z'n uitwerking heeft.
Haat is denk ook een te groot wordt tegenwoordig, maar tis wel een bepaalde rivaliteit. De voetbalfinale van ' 74 was voor onze ouders-generatie vooral de kans op (sportieve) revanche, iedereen kent de deceptie die volgde. Dergelijke dingen spelen dan ook mee.
Tel daarbij op dat wij het kleine Nederland zijn en zij het grote Duitsland, dat we buurlanden zijn, het vervelende gedrag van Duitse toeristen (hehe), en een taal die uiterst onvriendelijk overkomt.

Ik zeg:
"Wir sind der Krieg nicht vergessen!"

Nederlandse toeristen zijn 100% vervelender dan de Duitse. Jij hebt de oorlog niet meegemaakt (wir?) en taal is natuurlijk een kwestie van smaak. Liever Duits dan dat Hollandse accentje natuurlijk theo

Omdat ik een jachthaven woon.. en ze dag en nacht slägers draaien, ze schreeuwen.. 's ochtends naaktlopen als ze denken dat iedereen nog slaapt.. dit geld natuurlijk niet voor alle Duitsers maar er is hier in ieder geval veel overlast dus.. en dan wonen we serieus in een hele rustige jachthaven..

En dat ze gewoon in het duits beginnen (de meeste) en dan boos gaan kijken als je het niet snapt.. terwijl als je in duitsland in het nederlands begint ze je meestal niet eens meer aankijken ..

maar gelukkig is er ook een aantal lieve duitsers, ik denk dat het bij mij ook voor een groot deel komt omdat mijn grootouders aan beide kanten in het verzet hebben gezeten en dan word zoiets er toch ingebakken.

[Tyskie]

Waarom 'haten' Feyenoorders Ajacieden? Omdat het Ajacieden zijn.

Waarom 'haten' Belgen Nederlanders? Omdat het Nederlanders zijn.

Waarom 'haten' Nederlanders Duitsers? Omdat het Duitsers zijn.


Gewoon rivaliteit, aangevuld met heerlijke clichés en dingen uit de geschiedenis..

Zoiets hoort er gewoon bij, geen probleem van maken..
Beter dit dan wat er in het voormalige Joegoslavie, dat is echte haat.

Ik heb ook dit topic maar eens opgeschoond, hoewel ik te laat kom. Alleen waardevolle en serieuze reacties zijn overgebleven.

[bartje518]

Oorspronkelijk geplaatst door appelshampoo
Omdat ik een jachthaven woon.. en ze dag en nacht slägers draaien, ze schreeuwen.. 's ochtends naaktlopen als ze denken dat iedereen nog slaapt.. dit geld natuurlijk niet voor alle Duitsers maar er is hier in ieder geval veel overlast dus.. en dan wonen we serieus in een hele rustige jachthaven..

En dat ze gewoon in het duits beginnen (de meeste) en dan boos gaan kijken als je het niet snapt.. terwijl als je in duitsland in het nederlands begint ze je meestal niet eens meer aankijken ..

maar gelukkig is er ook een aantal lieve duitsers, ik denk dat het bij mij ook voor een groot deel komt omdat mijn grootouders aan beide kanten in het verzet hebben gezeten en dan word zoiets er toch ingebakken.

Duits is dan ook een net wat populairdere taal dan het Nederlands. Ga eens in Tsjechië Nederlands praten. Verwacht je daar ook dat ze je verstaan?

[0Vera]

Oorspronkelijk geplaatst door Phitje
Dat Duitsland haat wordt er ingebracht door de media als t om voetbal gaat. Verder zijn die duitsers ontzettend vriendelijk meestal, en volgens mij zijn ze ook erg verlegen omdat ze zich enerzijds schuldig voelen aan de WOII.

Ohja, men heeft een hekel aan dat laffe voetbal van de Duitsers. Ging het toevallig daarover?

ik denk dat je er met die media aandacht de spijker op zn kop slaat

van voetbal weet ik niks, en wel van de WOII, ik heb toevallig een hekel aan de Duitse taal maar met Duitsers heb ik erg weinig te maken, en ik heb ook helemaal niets tegen hen
prins Claus vond ik echt een geweldige man, persoonlijk gesproken

Ik merk ook weinig van Duitser-haat. Mijn oma, die de oorlog had meegemaakt, vertelde mij een verhaal van Duitsers die fietsen aan het ronselen waren, en zij liet toen de banden van hun fietsen leeglopen. Een NSBer uit haar straat vertelde dat aan een Duitse soldaat/officier (iets Duits ) maar die vertelde de NSBer dat ie er niet trots op hoefde te zijn dat hij zijn eigen landgenoten verraadde. ZOW zei mn oma, en daar kon ie et lekker mee doen
Mijn oma voelt ook geen wrok jegens de Duitsers, en dat terwijl zij er zelf middenin heeft gezeten. Ze zei: vele rotte appels, maar er zaten toen ook goeie jongens tussen die gewoon geen keus hadden.
Maar ik vind dat je het Duitsland van toen ook in perspectief moet zien, velen zagen in Hitler een verlosser, en de gewone man zag al die gruwelijkheden echt niet. Opzweping door armoede. Ik begrijp het heus wel, en ik neem ze ook niets kwalijk.
En Hitler, man, die was gewoon gek joh (ook Joods overigens, wat een idioot )

Maar de media spreken een grote rol in de publieke opinie, best kans dat zij die "Duitser-haat" aanwakkeren

Oorspronkelijk geplaatst door Alpha
Het is gewoon iets dat ingeburgerd zit.

Een andere oorzaak is dat in de zomaar Zeeland meer Klein Duitsland lijkt als Zeeland.

Oke laat ik eerst ff zeggen dat ik geen hekel aan de Duitsers heb.
Maar als je een reden wilt verzinnen waarom de 'zeeuwen' af en toe spottend over de duitsers doen. Heb je hier DE reden.

In de zomer denken die Duitsers dat alles wat ze tegenkomen hier van hun is en dat ze het zelf gebouwd hebben. Ze verbouwen heel het strand met hun schepjes.
Ze weigeren het om Nederlands te spreken. En kijken je nog lelijk aan ook als je ze niet verstaat of in netjes Duits terugpraat.
Laat ik voorzichtig zeggen dat ik de Duitse toeristen niet echt mag?! Maar ja de nederlanders zijn vast ook niet geliefd in Spanje.

Verder merk ik niks van Duitse haat

[Sanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Annuh
Oke laat ik eerst ff zeggen dat ik geen hekel aan de Duitsers heb.
Maar als je een reden wilt verzinnen waarom de 'zeeuwen' af en toe spottend over de duitsers doen. Heb je hier DE reden.

In de zomer denken die Duitsers dat alles wat ze tegenkomen hier van hun is en dat ze het zelf gebouwd hebben. Ze verbouwen heel het strand met hun schepjes.
Ze weigeren het om Nederlands te spreken. En kijken je nog lelijk aan ook als je ze niet verstaat of in netjes Duits terugpraat.
Laat ik voorzichtig zeggen dat ik de Duitse toeristen niet echt mag?! Maar ja de nederlanders zijn vast ook niet geliefd in Spanje.

Verder merk ik niks van Duitse haat

Dat ben ik met je eens.
Ik werk ook in de horeca en Duitse toeristen doen echt helemaal niets om zich ook maar een beetje aan te passen. Mijn duits is heel belabberd en dat laat ik ze dan ook merken, maar ze blijven gewoon als een gek in het duits doorratelen. Als jij op vakantie gaat, dan probeer je toch wat kleine zinnetjes in die taal te leren of doe alleen ik dat?

Ik probeer het wel altijd.
Ik ga iniedergeval niet lopen blaten in het nederlands.
Als het me niet lukt in de taal van het land probeer ik nog minstens het engels