uh vraagje aan de gelovigen ik las dat 1 + 1 = 2 eenmaal bedacht is door mensen, ja dat is inderdaaf zo om communicatie tussen mensen te vermakkelijken. Dat geloof bedacht is weet ik niet... als het bedacht is door mensen snap ik niet waarom men zich dan zulke dingen wijs laat maken. Geloof heeft niks met communicatie te maken.

Heeft "God" het meegegeven aan de mensen dan snap ik niet waarom er twijfel is, dan zou god er dan toch voor gezorgd hebben dat de eerste mensen het geloof doorgeeft aan zijn familie? en vrienden? dan zou iedereen gelovig zijn. Ow ja en zeg je ja god maakt ook fouten? dan zeg je dat god een mens is? nou dan is het bedacht toch?

Conclusie: volgens mij is het geloof bedacht door mensen om mensen in bedwang te houden, zoals wij doen in nederland met behulp van wetten en regels.

Dit is mijn mening erover. Voor de rest respecteer ik dat mensen gelovig zijn moeten ze helemaal zelf weten ja! Ik zal iemand die gelovig is nooit minder behandelen dan een niet gelovige, ook al verschillen we van mening over het geloof.

Ik behandel ongelovigen ook niet minder, maar ze zullen het vanzelf wel zien als jezus terugkomt.

Alleen jammer dat jullie niet geloven, maar als jullie niet willen geloven dan is dat jullie keus.

Ik hou hier maar over op, omdat sommige van jullie het geloof als een ziekte gaan zien.

Nou ziekte gaat iets te ver, maar stoornis zou wel goede woord zijn :yes:

Ach, ik was een betere bierdrinker dan Pakspul dus daar ben ik sowieso al trots op ;) :p

Ja, maar jij komt ook uit de ghetto :(

Mijn visie:

Vroeger werd geloofd dat natuurverschijnselen etc veroorzaakt werden door Goden, om het te kunnen verklaren, obvious.

Nu we zo'n beetje alles weten, van het ontstaan van nieuwe elementen tot het licht van de zon etc; beschouw ik de bijbel als een leuke fantasy-roman, en de gelovigen als een beetje uit de hand gelopen boekenclub..

't Is maar n mening hè.. ;)

Dan heeft toch meer dan de helft van de wereldbevolking last van deze 'dwangneurose'. Zullen we de discussie 'wat is normaal' er maar bij halen ;) ?
Totdat er mensen zijn die door het (of hun) geloof de medemens helpen. Mensen die dat anders niet hadden gedaan. Banaan zegt van zichzelf dat ie dankzij het geloof er een stuk beter op is geworden (op een dwangneurose na volgens sommigen, maar daar heeft Banaan's medemens denk ik niet zo veel op tegen).
Bedacht door de mens of niet, het geloof zorgt over het algemeen ook voor veel goede dingen. Lijkt mij. Maar daar is niet iedereen het over eens, dat blijkt maar weer...

Normaal bestaat niet, maar eigenlijk heeft Pakspul wel gelijk.
Ik bedoel als jij kan geloven dat er mensen over water kunnen lopen, oceanen kunnen splijten, en mensen spontaan genezen denk ik dat er best wel wat met je mis is..

Besides, als er een "god" is (welke dan ook) waarom is de wereld dan zo vol elende?

"Het geloof is bedacht"

Dat vind de psychiatrie ook!

Sinds vijftig jaar is daarom zowel openbaar als ondergronds de aanval geopend op religieuze instellingen en op het geloof in zijn algemeniteit.

En met succes;
statistieken laten o.a. zien dat er een grote leegloop van bezoekers plaatsvind op het moment dat de psychiatrie haar intrede
in de kerken deed.

Lees alle feiten maar na op;

http://www.ncrm.nl/aanval%20religie.pdf

(Behalve Leh, die is hier nog niet aan toe...)

groetjes Astrid

PDF alarm!

O en wat is jou mening dan astrid?
bestaat "hij"?

ohw ik ben er wel aan toe astradiedoedada, maar ik vind je irritant... en trouwens wat jij met jou posts doet is psychologische "oorlog" voeren tegen psychologie... wat ben je dan?!!!
@Foetsy, dat weet ik, maar ik had het over dat stukje van SickBoy, hij weet volgens mij niet waar het over gaat. Anyway, het is niet het geloof dat voor goede dingen zorgt, maar de mensen die geloven zorgen zelf voor die goede dingen. en dat is niet slecht, maar het komt niet door geloof, het komt door geloven in. En dan haal je je geluk uit jezelf, wat een goed ding is, maar het komt niet van een of andere god

Weet ik niet, heb zelf nog nooit iets ervaren.
Sta open voor wat komen gaat, maar ben niet van plan zomaar iets aan te nemen.

Echte goede gelovigen vind ik wel gastvrij en behulpzaam.

Duidelijk dat jij nog niet van het middenoosten hebt gehoord :')

Nou, tegenwoordig is 020-zuid ook grappig hoor :+

Volgende keer wel goed lezen hé Pakspul.
Bush, Balkenende en Bin Laden horen hier dus niet bij.

Een goede volledige interpretatie van de bijbel met gezond verstand, zonder je te laten beïnvloeden door biologisch instinct(gaat heen en vermenigvuldig u) en zonder afzonderlijke letterlijke citaten te kopiëren voor machtsmisbruik, rekening houdend met milieu en het welzijn van dieren dan kan het geen kwaad denk ik.

Die idioten in het midden-oosten, Amerika en het CDA zijn geen gelovigen(uitzonderingen daar gelaten).

Is dat het midden-oosten dan? :P

Maar als je dat niet doet ben je geen "goed gelovige" volgens "hem"

Met het midden oosten heb je meteen 1/3e van alle gelovigen :')
dus dan hou je weinig over vind je ook niet?

Iedereen beleeft het geloof op zijn eigen manier.
Weet daarom niet exact wat een "goed gelovige" is.
Wel wat "foute gelovigen" zijn;
die van zoveel mogelijk milieuschade, opstokerijen en het voeren van oorlogen met de bijbel of de koran in de hand.


Volgens mij is het "maar" 1/5e deel, namelijk 1 miljard gelovigen.

Ik bedoel dus die paar leidinggevende Taliban-figuren en die paar politieke westerlingen die de oorlogen financiëren van ons geld en de boel ook nog eens verder opstoken o.a. met het geloof...
(God bless America!, en nog maar eens 80 miljard extra in de Iraakse oorlog)
De bekende turkse buurvrouw die zelfgemaakte koekjes en verse groente uit eigen moestuin komt brengen en de altijd vriendelijke turkse buurman die vijf keer per dag naar de moskee gaat heb ik verder geen problemen mee.
Volgens mij zijn negen van de tien moslims zo, de rest zie je vooral op straat om rottigheid uit te halen.
Die noem ik dus niet gelovig, ze kennen de Koran niet eens!

Nou volgens de bijbel is er maar 1 manier van geloven en dat is onvoorwaardelijk, ik meende dat de 10 geboden dat ook zeggen.

Het eerste gebod staat volgens de vertaling van Luther:

"Ik ben de Heer, je God. Je zult naast Mij geen andere goden hebben. Je zult je geen beeld, noch een of andere gelijkenis maken, noch van hetgeen boven in de hemel, noch van hetgeen beneden op de aarde, noch van hetgeen in het water onder de aarde is"

Lees, je bent met "hem" en doet alles wat "hij" wil of je bent een slecht gristenen

En vergeet niet dat het midden-oosten niet alleen irak, iran afghanistan enz is, maar ook israël en alle andere landen.

Wat ben jij een egoist...

Mensen die niet nadenken horen hier niet thuis.

Over normaal denk iedereen anders, daarom vroeg ik ook of we die discussie er ook eens bij zouden moeten halen. Doen we niet, want dan gaan we off-topic. Het was dan ook een grap...
En dat 2e, leuk dat je er zo over denkt. Als je wilt weten hoe ik erover denk, lees je al m'n posts nog maar een keertje.
Volgens mij is deze vraag nu al 20x gesteld. Tot nu toe wist niemand een antwoord, alleen de gelovigen deden een poging.
Als datgene waar ze in geloven juist de reden is dat ze goede medemensen zijn, dan komt het wél door het geloof. Volgens mij bedoelen we allebei een beetje hetzelfde.
Al vaak in het midden-oosten geweest zeker om het persoonlijk te ervaren.

Nou kijk of je zegt dat waar ik op reageerde in de vorm van grootspraak, nou dan kun je dat liever dood zien gaan van je ouders beter lekker voor jezelf houden...of je meent het echt en je vind dat je eigen geloof kwijtraken erger is dan dat je ouders sterven.. dus stel je je eigen geluk boven die van twee mensen en niet zomaar twee mensen lijkt mij. Oftewel beide zijn onzin.

Oftewel best wel over nagedacht, dus als jij dat niet uit mijn post kan halen is het eerder jou tekortkoming.

:yes:

@foetsy, wat ik probeer te zeggen is dat alles wat jezelf doet, alles wat jij doet, wat ik doe, elke beslissing die je neemt; dat je dat ZELF doet, en daar dus geen god bij is betrokken. als ik een beslissing neem, dan denk ik eerst na of ik die beslissing zal nemen, en wat de concequenties ervan zijn. of het een goede of slechte is, dat maakt niet uit. maar mijn beslissing zal ervoor zorgen, dat de keuzes van de volgende beslissing, beperkt worden, op die manier beinvloed ik zelf wat er gaat gebeuren, en waarom dat gaat gebeuren, en daar komt geen god bij kijken... tenzij je mij natuurlijk als god ziet, kan ik me best voorstellen.
Maar over mijn gelul over beslissingen--->> alle wereld ellende!

Wie zegt dat ik het over jou heb? bij mij komt het idee er gewoon niet in dat er mensen zijn die die shit kunnen. punt



En zolang er geen antwoord is waar ik geyl van word blijf ik hem stellen. "hij" heeft toch alle antwoorden?

Ok, ik begreep je verkeerd.
Top.
Ik snapte niet waarom je dat weer naar boven moest halen op dat moment. Ik heb nl nooit gezegd dat ie bestaat, dat denk ik ook niet. Als jij dat zei vanwege dit zinnetje: 'Dan heeft toch meer dan de helft van de wereldbevolking last van deze 'dwangneurose'. Zullen we de discussie 'wat is normaal' er maar bij halen ;) ?' Ik bedoelde hier niet mee dat dus God bestaat. Ik vond het een beetje vreemd dat Pakspul beweerde dat de halve wereldbevolking een dwangneurose heeft.

@ Leh;
Als jij begint met hoofdletters, hoef ik niet telkens te kijken of die stipjes in je zinnen komma's of punten zijn ;).
Jij zegt dat bij een keuze van iemand God geen invloed heeft. Maar als een gelovige een keuze moet maken, en denkt, 'hoe zou God dit doen, wat verwacht God van mij' dan is God toch zeker wel van invloed (nee insanity, ik bedoel niet dé God die almachtig is en alwetend is en die bestaat, ik bedoel een God waarin mensen geloven). Niet dé God komt daar bij kijken (want die bestaat niet denk ik), maar de God waarin de mensen geloven. Dat vind ik persoonlijk het mooie aan geloof.
De gelovigen zelf zeggen natuurlijk dat er geen verschil is tussen dé (almachtige en alwetende) God en de God waarin zij geloven.

Leh was er niet van overtuigd dat geloof belangrijk voor me is geweest. Om me dan een egoïst te noemen... wil ik wel even weten hoe je Geert Wilders bestempeld.

Hallo ik reageer puur op die zin...

en ik weet niet wat jou een egoist noemen en ik bedoel heus niet dat je dat bent:aai: ,maar wat jij in die betreffende zin zegt vind ik behoorlijk egoistisch, te maken heeft met geert wilders maarja dat is volgens mij een tik van jou om overal ons Geert bij te betrekken.

Of denk je dat ik ook maar enige sympathie heb met Wilders....?

Knul, weer had ik het niet tegen jou. ik zei wederom in het algemeen, totdat ik een bevredigent antwoord krijg op die vraag blijf ik hem stellen. niet alleen aan jou :+

Ok. Sorry dat ik er zo op door ging. Ik kon niet geloven dat jij zo zwak was dat je telkens maar met dezelfde dingen komt terwijl iedereen dat argument al kent. Ik dacht, daar moet een reden voor zijn. Ik kon maar niet snappen wat die zin te maken had met de discussie die je met mij voerde. Maar ik had volkomen ongelijk. Die zin had nergens wat mee te maken.

Vind ik ook :+
excuus aanvaard.

Ik heb dislectie, dus vandaar dat ik misschien hoofdletters niet hellemaal gebruik, of dat er letters uit sommige van mijn woorden ontbreken, en die puntjes... een dwangneurose van mij :p
Ik heb je stukje waarop ik wil reageren voor het gemak maar even dikgedrukt...
Een gelovige denkt hoe zou god "dit" doen, maar dan nog is elke beslissing die hij/zij neemt een eigen beslissing. als ik twijfel tussen 2 dingen, en mijn vrienden adviseren het slechtste van de 2 te doen. Dan is het alsnog aan mij de taak te kiezen tussen die 2 dingen, en moet ik de gevolgen onder ogen zien. maar ik denk dat ik mijn standpunt iets anders had moeten formuleren: god heeft geen directe invloed op...
maar ik ben wel met je eens, dat mensen doordat ze in god geloven een "goede" keus willen maken, omdat ze anders in de hel zouden komen of wat dan ook. dan denk ik bij mezelf: voor WIE leef je?? ben je een slaaf voor god? of is het misschien beter om uit respect voor je medemens, iets goed te doen voor je medemens. want ik vind het wel een nare gedachte om iets goed te MOETEN doen, zodat ik niet in een of andere hel belandt.

??? ik?? ik geloof best dat geloof belangerijk voor je is hoor

Ik heb het systeem ook niet verzonnen ;). Op hun omgeving heeft het een positief effect (nou ja, waar wij het nu over hebben, soms of vaak ook niet) en zelf hebben ze er ook niet bijster veel last van denk ik.
Slaaf is misschien het verkeerde woord, is het geen eer om voor (je) God te mogen leven? Het is maar hoe je het bekijkt. Tenminste, zo zie ik het.

haha voor ik meer (ergere) reactie op mijn slaaf uitspraak krijg, Ik weet het, die is wat overdreven, maar ik denk dat het wel duidelijk is.
Maar ik kan het echt niet zien als "voor je god leven" want mij lijkt het dat je je hele leven in angst leeft, dat je maar niks fout doet. Ohw nee natuurlijk mag je dingen fout doen... dan biecht je het daarna toch gewoon op, kom je alsnog in de "hemel"
geweldig systeem

"leven in angst leeft, dat je maar niks fout doet"

Hey, heel goed, je zegt het zelf.

Je hoeft toch niet in angst te leven. Je kan ook blij zijn dat je op die manier kan en mag leven.

Iedereen die gelooft gelooft op zijn eigen manier.
Ik ben Christelijk, ik geloof in god.
maar ik heb geen idee wie of wat god is.
Ik heb persoonlijk 2 ged8es bij god:
- Al het goede, geen wezen maar gewoon een naam voor 'het goede' met op de een of andere manier inteligentie erachter
- Een wezen in een hogere dimentie waardoor wij het gewoon niet begrijpen.

Wat ik wel weet is dat er iets is, iets dat mijn vader het leven heeft gered en het ene tekorte been van een vriend van mij in 5 tellen 4 cm heeft laten groeien toen ik ernaast stond.

Wonderen gebeuren overal, en als er naar god word geroepen wel te verstaan.
Als je niet gelooft is dat (denk ik) gewoon omdat je te koppig bent die 1000e verhalen te geloven. Of omdat je gewoon bang bent voor dat wat je niet begrijpt..

Ik geloof in iedergeval niet dat er opeens benen langer groeien, of verlamde mensen zich opeens kunnen bewegen als ze toevallig op het zelfde moment hun ogen sluiten en weer willen kunnen lopen.

Ook geloof ik niet dat iets als het menselijk lichaam zich bij toeval zo geniaal heeft ontwikkeld. dat is gewoon simpelweg onmogenlijk.

Maar oke, zo hebben de niet gelovige ook weer hun redenen.
Dit was mijn verhaal.

Doeg,.

Ja juist

Het onderwerp het geloof is bedacht ben ik het mee eens. En ik neem als voorbeeld mijn geloof waarmee ik me dichtst bij betrokken gevoel het klassieke boeddhisme met veel zen elementen.

gautama boeddha heeft het geloof bedacht staat er heel duidelijk geschreven in het evangelie van boeddha. Hij heeft nooit hulp gekregen daarvoor uit hogere macht. Hij heeft vooral zijn geloof gebaseerd op levensfilosofie en ervaringen.
ik zal even het achtvoudige pad opnoemen van de boeddha

-het juist praten
-het juist denken
-het juist zien
-het juist handelen
-juiste concentratie
-juiste meditatie
-juiste levensonderhoud
-juiste opmerkzaamheid

Boeddha is geen god voor alle duidelijkheid maar een filosoof zoals karl maxx en albert einstein. en het boeddhisme is meer een levensfilosofie. dan geloof.

als er nog vragen wil ik die gerust beantwoorden
ohja en hoe denken wij over seksualiteit.

Seksualiteit is geen probleem voor de leek(de dagdagelijkse boeddhist). zolang we geen misbruik maken(pedofilie en verkrachting bv). En ons er niet door laten leiden.(maar dit doen de meeste verstandige mensen)
en wij staan ook open voor homo's en andere geaardheden zonder te discrimineren.

Beterschap...

Jij hebt geen enkel respect voor gelovigen. Om jouw eigen God te quoten: ga eens deaud!

ik moet zeggen, ik vond hem wel grappig... beetje gevoel voor humor mag best gast

@soullover... sexualiteit?? andere topic, deze gaat over geloof

aanvaard elkaar geloof eens en kijk eens naar de gelijkenissen inplaats van elkaar continue met de vinger te wijzen. En natuurlijk hebben ze alle geloven gebruikt om te onderdrukken( zelf mijn geloof). Karl maxx zei niks voor niks "godsdienst is het opium van het volk. Het is de manier waarop je geloof bekijkt ga je blind alle regeltjes volgen en de logica achterwege laten. Dan heb je het goed fout. geloof eerst in je zelf dan pas in iets hoger is mijn tip. En extreme vormen van geloofbetuigenis is nooit goed.

(sorry Leh maar ik wou die vraag al beantwoorden voor hij gesteld werdt (is één van de eerste vragen die ik meestal krijg bij dit onderwerp)

Apollo reageert hier serieus.
Insanity blijkbaar ook. Insanity noemt geloof een ziekte.
En jij beschouwt het als 'een gevoel voor humor'?

Als je goed kijkt, staat ergens op deze pagina 'Psychologie en Filosofie'. Als je het niet kan vinden raad ik je aan contact op ter nemen met een moderator of beheerder, die misschien verder uitleg kan geven over dit forum. De bedoeling, is meestal, dat je hier serieus blijft. Dan heb je ook nog Aan de bar... Kijk, en daar kan je minder serieus zijn! Heb je 'em door? Of zal ik het nog beter uitleggen. Want volgens mij snap je het nog steeds niet hoor!

Ontopic: ik als moslim heb bijvoorbeeld Homoseksualiteit altijd al geaccepteerd en kom het altijd voor hun op. Altijd, in elke fucking situatie dat homoseksualiteit belachelijk gemaakt wordt door elke religie. En NOG krijg ik hier opmerkingen dat geloof een kankergezwel is. DAT is pas integratie of niet?

leuke humor heb jij dan .. :{

Ik heb het met mijn eigen ogen gezien,
dat jij nou bang bent voor iets dat hoger dan jou is is jou probleem.

Ik had in mijn topic ook respect voor jullie, niet gelovige.
maar aangezien ik geen respect krijg van jullie (met uitzondering van banaan&soullover) geef me 1 rede waarom ik jullie met respect zou behandelen?

Jullie weten volgensmij geeneens wat het geloof is, dus hou je mond er dan alsjeblieft ook over

Mwah het gaat niet eens om respect.

We hebben allen onze eigen waarheid, we geloven in onze eigen waarheid. Dus discuseren heeft geen enkele zin omdat de verhalen van gelovigen beantwoord worden met een nuchtere 'whatever' en wij gelovigen er eerder gefrustreerd van worden van dat soort kortzichtigheid/nuchterheid.

Ik zou er vrede mee hebben als er normale vragen zouden komen OVER het geloof. Vragen over het bestaan en vragen om bewijs is geen gespreksonderwerp voor gelovigen...

je kan natuurlijk ook DOORSLAAN in je serieuze "gedrag".
Alsof je doormiddel van dit forum de hele wereldbevolking kan bekeren naar het geloof of juist naar het ongeloof (om het maar even zo te noemen). en mijn reactie is trouwens ook serieus. Ik snap niet wat er mis is om een gevoel voor humor te hebben. en ik vind Insanity's opmerking op dat/dit moment grappig.
Maar ach ik denk dat humor en zelfspot niet thuis hoort in het geloof... tenminste "denk", het blijkt maar weer...(dat laatste geld trouwens ook een beetje voor die andere topic die je had gemaakt Pisang

Sinds wanneer probeert insanity een leuk grapje te maken als het over geloof gaat? Het zou de eerste keer zijn dat hij niet de gelovigen als ijlende lijpo's probeert af te schilderen.

Ik mag niet jou woorden over de doodverwensing van je ouders letterlijk opvatten en hier doe jij precies hetzelfde met insanity?....Volgens mij houd Allah er niet van als je met twee maten meet. Hoewel ik in tegenstelling tot genoeg gelovigen niet denk in de naam van een hoge macht te kunnen spreken.