Jammer genoeg heet dit topic het geloof is bedacht, dus een vraag van de "ongelovigen kant" met het idee dat het geloof bestaat, en puur uit interesse over het bestaan gaan vragen is dat nogal misplaatst...niet?

ik heb nix tegen een grap over iets ofzo.
maar dit gaat niet zomaar over een hobby of ook maar iets waar iemand voor in staat.
Dit gaat over het leven van mensen, het begin en het eind.

over dat soort dingen maak je niet zomaar een grapje


ik vind dat je gelijk hebt, maar alles wat in dit topic gebeurt is het afkraken van de andere geloven. En dat was niet echt de bedoeling van dit topic volgensmij o_O

zucht ik ga jullie een zin geven en als je die oplost heb je het ware geluk bereikt. en moet je niet meer geloven

Als een boom valt en er luistert niemand maakt hij dan geluid?

Het is

Als een boom valt in het woud, en er is niemand om hem te horen, maakt hij dan geluid?

ach zolang de kern maar duidelijk is:)

In de praktijk is er altijd wel iets wat er is om de val van de boom mee te maken. Als is het maar een eekhoorn die zich opeens afvraagt waarom al de andere bomen opeens omhoog gaan...

Ja jammer dat je dan niet aan die eekhoorn kan vragen of hij daarbij ook geluid maakte....want daar gaat het over volgens mij....:loser:

als er niemand is om het waar te nemen, dan kan de boom alsnog geluid maken als hij valt. hoe kom je erachter? "onderzoek/wetenschap". je gaat naar een 2de boom, je laat hem op een of andere manier ook omvallen, als je de middelen hebt kun je het proberen te reconstrueren. op het moment dat de 2de boom om gaat vallen, zorg je dat je erbij staat, en dan hoor je zeer waarschijnlijk dat ie geluid maakt als ie valt. Als mensen dan niet geloven dat de boom geluid maakt als ie omvalt, dan doe je hetzelfde voor die mensen. wat je dus hebt gedaan is onderzoeken of het zo is, en in dit geval is het dan zo.

Ok. De eekhoorn zal het hebben geweten, ik zal het nooit weten.
Je kan nog zoveel bomen omzagen om te kijken of ze geluid maken als ze vallen, net bij die boom waar niemand bij is zou het heel anders kunnen zijn.

Of er nou iemand bij is ja of nee, de natuurwetten veranderen niet.

De natuur verandert contstant anders :)

Opzich zou dat nog weinig uitmaken, want boom valt door de klap zijn er trillingen waaruit weer geluid komt.

Dit heeft niets met bang zijn te maken, ik geloof je gewoon absoluut niet.
Ik wil wel eens een röntgen foto voor en na het mirakel zien van die vriend van je.

zucht...
waarom kunnen mensen nooit is iets aannemen zoals het is, dat is namenlijk GELOVEN.
en wat moet je met een röntgenfoto?

ps. waarom zitten we over een boom te praten in een topic over geloof? xD

@Apollo

knul, als we alles aannemen zonder bewijs dan hadden we wel een hele enge wereld niet? *)

In de pers stond een interresant artikel over christenvervolging, waar iets van 100 miljoen mensen mee te maken hebben

op 1 stond Noord-Korea en voor de rest bijna alleen maar islamitische landen op vietnam na

precies!

Ik zag laatst een hele grote paarse olifant door de lucht vliegen met sinterklaas op zn rug!

En met een röntgen foto zou ik wel willen zien hoe dat been er eerst uitzag en wat voor mooi stukje techniek de artsen er daarna in hebben geplaatst om dat been langer te maken:z

het heeft nix met artsen te maken ofzo.
Mijn vriend had er erg last van en ik had hem meegenomen naar een genezings dienst, daar is hij gaan bidden met de dominee en naar een tijd was zijn been aangegroeid.
In diezelfde dienst waren verlamde mensen die weer konden lopen en mensen met kanker die na de dienst geen kanker meer bleken te hebben.

En nee, die verzin ik niet zomaar.


En het voorbeeld wat jij geeft is heel anders, er is niemand die dat kan bewijzen omdat het niet gebeurt is (of er is een gestoorde wetenschapper bezig geweest).

Voor het geloof is als bewijs genezingen, engelen die gezien zijn en natuurlijk de bijbel. En om dat verzonnen te moeten hebben zou je wel heeeel veel fantasie moeten hebben (ik zeg niet dat het niet verzonnen kan zijn maar dat lijkt me sterk)

Je staat er van te kijken wat voor dingen de mensen de afgelopen duizenden jaren allemaal hebben verzonnen.

hier een website met onderwerpen over mensen die een bijna dood ervaring hebben meegemaakt.
Verhalen van verschillende mensen komen overeen met wat ze gezien hebben en zelf niet gelovigen kwamen (toen ze weer levend werden) gelijk tot geloof.

we hebben natuurlijk geen bewijs of het echt zo is, maar als duizenden mensen dit mee hebben gemaakt en allemaal over het zelfde vertellen is het mischien wel bewijs genoeg voor je.

hopelijk komen de niet gelovigen ooit nog is tot geloof (in dit leven)

http://nl.msnusers.com/bijnadoodervaringen

Dan kun je dus ook zonder problemen de Röntgen foto's laten zien :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Pastafarianism :')


Er zijn ook duizenden mensen die Elvis en 2pac hebben gezien

over de kwestie van de vallende boom. ik wou aantonen met die zin dat dat hetzelfde als over geloof discuseren je kan urenlang wetenschappelijke feiten boven halen maar niks kan het bewijzen. dus besteed je energie aan een goed mens te zijn en als je dat doet dan moet god je toch wel binnenlaten.

hahahhaha de spaghetti is our master. lol als god bestaat denk ik wel dat hij dat ook heel grappig moet vinden. komaan denken jullie nu echt dat die kerel daarboven geen gevoel voor humor heeft. Ik zou het best ruk vinden om hele dagen boven een oersaaie kerk god te spelen. God wil ook wat humor denk ik. of eens naar het voetbal kijken met een pintje in zijn handen. een peukje roken. sorry als mensen dit verkeerd opvatten maar god is waarschijnlijk wel een fijne kerel.

Hehehe.
Nooit geweten dat dat soort dingen bestonden...

Kan niet
Die olifant verzin ik ook niet
Zelfde geld voor dat "mirakel" van jou

Haha, engelen die gezien zijn...
Als ik een halve kilo paddo's naar binnen werk wil ik ook wel vreemde dingen gaan zien ja, maar omdat het dan maar als bewijs te zien gaat me toch een beetje ver

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:FSM_Pirates.jpg

Die vind ik ook geniaal bedacht :')

Er was toen keertje een gast die droomde dat God zei dat hij met de duivel moest vechten en de volgende nacht gebeurde dat ook echt sinds dien zijn er nog steeds mensen die hem aanbidden. Dat kan ik ook als ik een hele dag aan gamen ben droom ik er over.

Beste Apollo? neem je wel eens een paracetamol? tegen hoofdpijn? of ga je dan ook naar Jomanda??!! denk je nou echt dat als je naar een of andere geldklopper(dan doel ik op een soort Jomanda en niet een duur betaalde arts) gaat, dat je dan kan genezen van kanker? er wordt, jah dit geloof je niet,maar er wordt onderzoek gedaan, naar hoe kanker kan worden genezen. en hoe het wordt veroorzaakt. jah helaas geloven, gelovigen niet in wetenschap, dus ziekenhuizen en onderzoeken naar medicatie en die toestanden zijn ook blijkbaar ook niet echt. Maar ik geef je groter kans van overleven/genezen als je naar het NKI-AvL gaat, als dat je naar jomanda ofzo gaat.

bij alles 'kan niet' zeggen is ook niet discussiëren ;)
als je dat zo nodig de hele dag wilt roepen weet ik niet wat je in dit gedeelte van het forum doet :')

Ook niet iedereen gelooft wetenschap blind ;)
Ik zeg ook niks over kwakzalvers ofzo, maar over bidden. En mensen die je daarbij helpen.

Mensen gaan niet naar zo'n dienst met het idee daar beter te worden maar gewoon te zien wat er gebeurt.


Helaas zijn jullie te opervlakkig meer te geloven dan wat je ziet of waar rechtstreeks bewijs voor is. Ook proberen mensen zoals jullie overal een simpele (vaak onmogenlijke) oplossing voor te bedenken. Het zou kunnen dat het christendom 1 van die oplossingen is om terug te komen naar het hoofd onderwerp van deze topic, maar dan is het wel heel vreemd dat het ook echt werkt (in verband met genezen en gevoelens) vinden jullie niet?

Is het dus wel.
pavlov effect?Ik heb nog steeds geen bewijs gezien en dan doel ik op die vriend van jou.

Met een mager 'kan niet' win je in debatten geen prijzen (niet dat ik het wel geloof, om zomaar wat massa uit het niets te toveren heb je behoorlijke apparatuur nodig volgens mij :P)
Dat is het dus precies niet (zegt hij).

Apollo (alleen de naam is al ketterij!), ik vind alleen een bewering van jou niet echt rechtstreeks bewijs. Op jou na heb ik er nog nooit van gehoord. Je zou toch denken dat zulke medische mirakels wel het nieuws halen?

Omdat ik in een goede bui zit kan ik je vertellen dat de islam het verplicht ombij ziektes behandeld te worden door een dokter. Hihi.

[QUOTE=Leh;1312760]jah helaas geloven, gelovigen niet in wetenschap, QUOTE]


Die link die ik gaf over bijna doodervaring, is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en zeggen dat die belevenissen (bij bijna dood ervaringen) met zoveel gelijksoortige kenmerken (van verhalen van mensen wat ze hebben gezien) dat er geen sprake kon zijn van toevalligheden of fantasie. En dit is niet alleen van deze tijd, maar ook van een paar honderd jaar terug.

Zelf mensen die er 100% zeker van waren dat god niet bestond, kwamen gelijk tot geloof, nadat ze een bijna dood ervaring hadden meegemaakt, omdat ze het met hun eigen ogen gezien hadden.

Je kan maken van die verhalen wat je wilt, maar als er zoveel verschillende mensen (duizenden), over verschillende jaren over het zelfde vertellen wat ze gezien hadden, dan kan het toch waar zijn.

Waanbeelden? d0h.

Die mensen schijnen een soort "lichttunnel" te hebben gezien. nou weet ik niet precies hoe het zit, maar ik heb begrepen, dat die lichttunnel wetenschappelijk is verklaard. Doordat er een spot in je hersens zit, die deze lichttunnel stimuleerd, op momenten dat je bijvoorbeeld bijna dood bent. Ik heb ooit een hele docu hierover gezien, maar dat is alweer een tijdje geleden, maar wat ik nog wel weet, is dat die "lichttunnel" waardoor deze ongelovigen zijn gaan geloven, wetenschappelijk is verklaard.

jah, mijn internet naam is gewoon omdat ik nix beters wist te verzinnen xD

En over het nieuws, dit soort dingen worden wel genoeg in documantaires (hoe schrijf je dat? o_O) genoemd, en het komt niet in het nieuws omdat de overheid dat niet goedkeurt. Ik weet niet waarom maar het is zo.
Als je contact zou zoeken met christenen zul je dit soort verhalen veel vaker horen horen hoor. Iniedergeval bij protestands christenen.

(dit vind ik al een stuk beter discusiëren ;))

En onherstelbare ziektes dan? :p

De verhalen gaan een stuk verder dan een opervlakkige 'lichttunnel' :p
Somige mensen stijgen bijvoorbeeld op uit hun lichaam, zien zichzelf daar onder dood liggen en zien ook andere geesten (dode mensen dus).

Het is ook wel erg toevallig dat er 100e mensen zijn met een bijna dood ervaring die als enige wetenschappelijke rede "fantasie" heeft allemaal de zelfde 'fantasie' hebben.

ps. ik heb daar ook een paar documantaire over gezien jah;)

verwacht je nu het antwoord dat ze dan wel gaan bidden? :{ Dan gaan ze volgens mij alsnog naar de dokter toe :{
Als een paar paddestoelen je al kabouters kunnen laten zien dan kan de dood dat ook wel.

het lijkt me wel een beetje sterk dat je zonder ogen jezelf kunt zien. tegenwoordig heb je een lichaam nodig om dingen te kunnen waarnemen. die waarneming wordt geregelt in je koppie.
zonder ogen ben je blind. zonder neus kan je niet ruiken, zonder tong kan je niet proeven etc. dus het "uittreden uit het lichaam" klinkt mij onwaarschijnlijk in de oren.

Heb je een bron voor het beleid van de overheid op dat gebied, of heb je dat ook weer van andere mensen gehoord? Politiek was ook niet te spreken over de donorshow (om maar een voorbeeld te geven, iedere weldenkende Nederlander wist toch wel dat ze zoiets niet konden verbieden).
Die cChristenen vind ik dan ook niet echt objectieve bronnen. Ik hoor van evenveel scepticisten dat het nooit kan. Wie moet ik geloven? 'De Christenen, want zij hebben gelijk' vind ik hier geen sterk argument.
Noemen ze uittreding. Check Wikipedia
Voor een uitgebreide versie (incl BDE's), zie de Engelse versie. 'Uiteraard' staat er op beide taalversies dat er geen concreet wetenschappelijk bewijs voor is (al moet je voor de bronnen daarvoor zelf maar kijken).

wat vinden jullie wel geloofwaardig? een stukje papier waarbij je moet aannemen dat wat daar op staat geloofwaardig is?
of een of andere wetenschapper waar je nog nooit van hebt gehoort?

als k jullie hoor geloven jullie het nog geeneens als jullie het zelf zouden zien..

Jezus van Nazareth of Flipjan de wetenschapper, ik heb die eikels allebei niet gezien en om eerlijk te zijn zal het me ook een reet interesseren wie ze zijn, het gaat om de informatie.

Als ik tegen jou zeg dat de zwaartekracht een hoax is en meneer X uit land Y zegt dat zwaartekracht echt zo is moet je mij dan geloven omdat je wel van mij hebt gehoofd?

Waarom zou je de een wel geloven en de ander niet dan?
Geloof het dan allebei niet of allebei wel.

Dat volg ik even niet. Maar waarom zou ik het niet geloven?
Zwaartekracht ervaar ik zelf en in dat verhaal zou waarschijnlijk een kern van waarheid zitten als die wetenschapper dat verteld.

Ik zeg ook niet dat ik van de bijbel alles blindelings geloof ofzo hoor ;)

als je de middelen hebt, dan kan je zelf onderzoeken of dingen zijn zoals ze zijn. dus als je de ideeen van een wetenschapper in twijfel trekt, dan moet je bewijzen dat hij ongelijk heeft, als hij dan ook ongelijk heeft, en jij hebt dat duidelijk bewezen. Dan zal hij je waarschijnlijk de hand schudden. Echter wat er is gebeurd bij het geloof... nou jah dat weet je zelf wel.
trouwens, wetenschappers hadden niet de intensie om het geloof in twijfel te trekken. ze gingen gewoon uitzoeken waarom die dingen gebeurde die in de bijbel staan, en waarin mensen geloven, tja en als je dan ontdekt dat de dingen toch anders zijn...

1. o, ok

2. dit is net zoiets als de vraag, wie er eerder was; de kip of het ei.kijk op een gegevenmoment ging de mens boshoenders houden die kruisden ze met elkaar tot er op een gegeven moment zo'n beest is dat een ei legt met daarin het beest dat later kip wordt genoemd. dit is net zoiets. de voorouders van de homosapiens sapiens, of hoe je dat ook spelt, was geen buideldier of eierleggend zoogdier, dus ja het had een duidelijke navel. eigenlijk had adam voor hij een relatie had met eva, zoals we dat vandaag de dag noemen, een relatie met een roodharige dame waar ik de naam van kwijt ben, maar daar ging hij niet mee omdat hij haar een te krachtige persoonlijkheid vond hebben, hij wilde een meer onderdanige vrouw dus koos hij eva.

Adam en eva zijn sprookjesfiguren en antwoord op de vraag van kip en ei is er niet, maar wat ik wel aannemelijk vind klinken is dat de bacterien eerst een sperma cel en een ei in zich hadden en dan bij paring kozen wat ze zouden worden, maar er was iets wat me even ontschoten is :P zal het weer keer opzoeken, maar het bleek makkelijker te zijn dat er 1 ei was en miljarden spermacellen zodoende konden ze elkaar makkelijker vinden of was de kans dat het ei gevonden zou worden groter.

dat zijn ze indd, adam en eva. (denk ik teminste)
Het verhaal is niet letterlijk bedoelt, dus waarschijnlijk hebben ze ook niet echt bestaan :)