Logisch ik ben beheerder. Oom agent heeft ook een hoop vijanden. in een ziekenhuis liggen ook een hoop zieke mensen. betekend niet dat het een slecht ziekenhuis is.

Heb ik tijdens het maken van die regels ook gedaan. goed ik ben geen alleen heerser zoals jij van wel beheerd en dus zijn de regels er gekomen. ik heb hier echter om openingen te scheppen aanpassingen in gemaakt zodat ik er ook mee kon leven en er adem ruimte was om wat mee te doen.

Die regels beschermen het forum dus niet! en dat is nu juist het hele probleem. de geven het een goed schild maar beschermen niks tegen steken in de rug of goed gemikte pijlen op de naden van de regels.

Als de nood echt zo zo hoog was dat alles om mij hing dan kon niemand van de zenuwachtige nagelbijtende mensen even een telefoon pakken, of een email zenden? ik bedoel als ik echt zo in de rats zat zou ik vooral ook eeuwig blijven wachten en niets ondernemen en hopen dat het vanzelf goed komt.
(kijk synische opmerking :) )

Dus een bewijs dat ik JoeyB dingen heb zien doen met mijn ogen telt wel als bewijs want verder heb ik die topics natuurlijk meteen gedelete. Ik ga niet die foto's nog eens lekker lopen delen met heel de staff room. (zou niet gepast zijn) dus dan is wat ik zie wel een bewijs maar bij Bartje is dat niet zo.

Welk bewijs heb jij dan gezien van die scholieren gasten die het forum onder spamden? heb jij daar screenshots van gezien? hebben we toen topics bewaard nee tijdens het bannen en zoeken van de gebruikte proxy's mailen en opschonen heb je daar geen tijd voor en er zeurt ook niemand over een bewijs.

Toen BW mensen bande die ie illegaal betrapte op het meidenforum om 2 uur in de nacht heeft iemand daar een bewijs van gezien? nee was niet nodig. er kwam geen rel topic.

Dit topic heb ik meer aangemaakt als sarcastische kopie van de keuze die Koelkast aan de Staff heeft voorgelegd...
Waar het op neer komt is dat ik sowieso stop, ook al stemt 99% ervoor dat Koelkast staff uit zou moeten (wat op zich toch niet zal gebeuren).
Ik ben het hele gedoe op Staff namelijk spuugzat en dan voornamelijk de persoon Koelkast, die ik absoluut ongeschikt acht.
Ook kan ik me gewoon niet vinden in het beleid dat Koelkast blijkbaar wil doorvoeren. Dit is puur gebaseerd op willekeur. Koelkast kan zelfs geen drie OW's geven aan Bartje... Waarop zou een ban dan gebaseerd moeten zijn? Op zijn eigen persoonlijke mening dus...
En achter een dergelijk beleid kan ik dus absoluut niet staan...
Maar ook al verandert dit, dan zal ik dus toch stoppen.

Hier zit dus een groot verschil... Welk bewijs heb jij van Bartje gedelete? GEEN. Je geeft aan dat jij hem bant omdat jij hem een troll vindt... Daar is dus geen bewijs voor te vinden, want dat is een persoonlijke subjectieve mening, die naar willekeur riekt...

sorry als ik hier totaal de plank missla in mijn inmenging hier in dit topic, maar ik heb net mn laatste ontgroeningsproef gehad en hooguit drie uur geslapen na een 19-urige intensieve werkdag... (for your information :p)
dus ik heb alleen de eerste twee pagina's kunnen lezen

allereerst vind ik dit topic een behoorlijk pushy geval zoals BW al opmerkte. Het deed me een beetje aan Bush denken, 'wie niet VOOR ons is, is TEGEN ons'. met zo'n houding kom je er echt niet als staff. sowieso jammer dat dit niet in staff kan blijven, het is toch niet voor niets een private forum? gatverredamme man, ik vecht op alle mogelijke manieren om mijn prive vrouwen forumpje een beetje besloten te houden, tegen wil en dank omdat t door onder andere Bartje -die echt overal roept dat ie op 'meiden' kan (en dat is ECHT zo! dat weet iedereen)- gewoon godsonmogelijk is omdat er dus altijd meisjes zijn die hun pass doorgeven, beetje jammer :{

verder vind ik dat op het zero tolerance beleid en de willekeur van KK zeker wel iets is aan te merken, maar geef dat dan gewoon ANDERS aan. Als je weg wil, FINE, maar ga niet nu nog even heel openbaar tegen schenen schoppen.
Ook vervelend vind ik in al dit soort discussies dat er veel teveel wordt uitgewijd over de-spellingsfout-van-die-en-die die zich dan vervolgens DAAR ook weer over moet verantwoorden en dan krijg je dus oeverloos gemierenneuk over totaal irrelevante zaken, waarbij ik dus supermoe word van het lezen van dat heenenweer-gekaats van de bal qua reply's.
Dat maakt zo'n topic niet makkelijker om door te worstelen.

dus ik stem niet. wat een onzin. jullie stellen net zo'n raar ultimatum als KK naar NW toe, en das alles wat ik erover te zeggen heb, dat wil zeggen, HIER. :{

Kijk dit soort infantiele reacties van een beheerder typeren nu het huidige beleid van ll.com..
Duidelijk zwaktebod, dat je mijn post gedrag beoordeelt terwijl je zelf twee weken niks van je hebt laten horen, maar wel alles gelezen hebt (naar eigen zeggen)? Ik lees ook een stuk meer dan dat ik reageer, ik denk dat ik slechts op 50% reageer van wat ik lees.

Dat je het gebrek aan bewijs weer op mij gaat afschuiven, onder het motto "z'n vriendjes helpen" "relschopper" enz zegt meer over jou dan over mij.

Als je hier nou gewoon met bewijs komt tegen Bartje, dan zal je mij absoluut niet horen. Wat die zogenaamde vriendjes van mij zijn echt niet heilig, ik vind alleen wel dat ze een gelijkwaardige en eerlijke behandelingen genieten en niet de dupe dienen te worden van een persoonlijke vete die er nu gaande is.

Een beheerder die zijn mede collega's ultimatums gaat stellen is in mijn ogen volledig ongeschikt voor de funcite beheerder, en heeft geen enkel idee welke capaciteiten er nodig zijn om te kunnen werken in teamverband.

:*

Als beheerder moeten aantonen dat iemand een troll is, gaat nogal lastig. Zul je namelijk net zien dat ie zich rustiger heeft gedragen de laatste tijd, maar dat een post een druppel te veel was.

tja ik kan moeilijk bewijzen of ik iets wel of niet lees vrees ik. hersen chirurgie is zo ver nog niet. :)

Feit blijft dat jij alleen opduikt in rel topics en in de grond trap topics buiten sport.

Lees eerdere reply. die bewijzen zijn bij andere mensen ook nooit getoont omdat het gaat om dingen die niet op schrift staan en ik kan je daardoor van deze zaken geen copy zenden. Van zowel de gebande Forza als JoeyB als bartje kan ik geen screenshot sturen met kijk hierdoor is deze user gebanned dit kan ik overigens BIJ GEEN van de mensen die ik gebanned heb. daarom is het vragen van een fysieke bewijslast voor deze zaak dan ook dikke onzin.

Let dat dit een hoploze poging is geweest om eindelijk wat gedaan te krijgen. Eerdere pogingen om eindelijk eens een werkbaar beleid en een leuker forum neer te zetten faalden door niet reageren, bedenken van meer regels die geen effect hadden. De circel moest worden doorbroken want regels maken op regels maken daar redden we het niet mee. Daarom heb ik gekozen voor een ultimatium. op dat moment leek mij dat de beste oplossing. Ik zou het overigens als ik nu dezelfde keuze kreeg zonder twijfel opnieuw doen.

Je zal het toch met me eens zijn dat als je iemand bant dat je daar iets tegenover moeten kunnen zetten. Tuurlijk zal dat in het ene geval makkelijk gaan dan in het andere geval.
Maar het topic, waar Bartje met Saartje een meningverschil krijgt vind ik absoluut geen reden tot de laatste druppel. Vond het meer een "dertien in een dozijn" discussie zoals je ze vaker aantreft.

Dat Bartje heeft gezegd tegen een bepaald persoon dat hij ruggenkanker moet krijgen geloof ik gewoon niet. Ook ik heb heb hier geen bewijs voor, maar na die 2,5 jaar dat ik met Bart al tientallen discussie ben aangegaan heb ik hem toch wel een beetje leren kennen. Hij heeft mij ook al een aantal maal er op geattandeerd dat hij liever niet had dat ik het woord kanker gebruikte. Ik kan het me dan ook haast niet voorstellen dat Bartje het in deze wel heeft gebruikt.

Dus er komen weer sollicitaties? :+

ik heb nooit gezegd dat ik m niet mag, want ik mag m best wel hoor :aai:

Ik reageer alleen op de laatste quote, omdat ik deze als enige waardevol acht voor de discussie. De rest zijn de (bijna) gebruikelijk meningsverschillen die wij wel vaker hebben gehad, en zijn voor de rest voor de discussie niet van belang.

Dat jij als beheerder wat aan de sfeer probeert te doen, is alleen maar te prijzen. Maar inziens sla je de plank volledig mis door een ultimatum te stellen aan je mede-beheerder. je drukt daardoor NightWolf ook in een lastige hoek, en zet de samenwerking alleen maar op het spel. Als ik beheerder had geweest, en iemand had mij zo voor het blok gezet had ik dat nooit geaccepteerd.
En denk ook dat je met zo'n actie de sfeer ook niet terug krijgt. Want het gevolg is nu overduidelijk te zien, het forum is verdeeld in twee kampen, en niet alleen bij de leden, maar zelfs bij de staff. Als er iets belangrijk is voor het behoud van het forum is het wel dat de staff als eenheid naar buiten treedt.

Heel leuk allemaal hoor Theo ;) maar ik bedoel. Heb je ooit op TV of op forums gelezen hoe dat vaak gaat met moordenaars? Dat ze dan vragen naar mensen die in de buurt van de moordenaar woonden?

Dan hoor je vaak "Oh, en het was altijd zo een rustige man", "Die man was altijd zo aardig" en veel van dat soort dingen.

Hiermee suggereer ik verder niets over bartje hoor, ik wil er alleen maar mee zeggen dat persoonlijke ervaringen vaak heel anders kunnen zijn en dat dat dus niet echt als geldig argument gebruikt kan worden. 8)

Zeker ja, maar dat is dus wat ik al eerder vertelde. Koelkast moet wel iemand hebben (NightWolf bijvoorbeeld) die daar met hem in mee gaat. Ik bedoel, het moge wel duidelijk zijn dat als Koelkast als enige bartje als troll ziet dat daar dan wel een lichte moet gaan branden bij hem.

Overigens, ALS iemand eventueel Koelkast persoonlijk lastig zou vallen en hij dit aan kan tonen in Staff vind ik dat ook een reden voor een ban.

Ik ken dat topic verder niet, maar ik vraag me al meermaals af wat men nou precies bedoelt met 13 in een dozijn :o

Maar voor die moordernaars hebben ze over het algemeen wel waterdicht bewijs ;)
Zoalng ik nog geen hard bewijs hier van heb gezien in het geval van Bartje is het voor mij toch mij toch moeilijk aan te nemne dat hij zich hier aan schuldig heeft gemaakt

eens.

Dertien in een dozijn; een doorsnee topic, iets wat er niet uitspringt of iets dergelijks. Wat mijn inziens hier ook het geval was

PS: laatste reactie van mij over dit onderwerp voor vandaag.

Nah bewijs...niet echt volgens mij..het is dat k er zelf mee aan kwam zetten anders had niemand er ooit van geweten waarschijnlijk..

Hoor je mij zeggen dat ik dat denk dan?

Dus precies hetzelfde als bij Bartje...
Het was trouwens gewoon een reactie op de stelling van Saartje dat de ban van Bartje terecht is omdat hij ooit op meidenforum is geweest...

Wees gerust, ik vind dat zowel jij als Bartje daar niet meer gestraft om kunnen en mogen worden..

Tyskie, als je weg wil, ga dan gewoon weg...

Ik snap totaal niet wat je nog wil bereiken met dit ... :no:

Saartje, als je niets zinnigs te zeggen hebt, zeg dan ook niets...

Het was een serieuze post...

Je wil je zin krijgen, en je beweert weg te willen gaan... doe dan :?

En antwoord tenminste op mijn vraag...
... Wat wou je hier mee bereiken? :)

Het liefst zie ik een zeer slechte beheerder vertrekken.
Ten tweede wil ik bewijs zien dat de ban van Bartje terecht was. Maar ik weet 99% zeker dat dat niet geleverd gaat worden door Koelkast...


En waaruit maak je op dat ik weg wil? Omdat ik dit een kutforum vind? Jij vindt de wereld ook kut heb ik je wel eens horen melden...

Feit...

Maar versta me nie verkeerd hé, van mij HOEF jij nie weg te gaan van forum. Ik vind het gewoon nogal een stom gedoe dit ...

Aha, dus of je neemt alles klakkeloos aan en hebt geen kritiek, of je gaat gewoon weg. Het is helemaal niet zo moeilijk om te snappen wat we willen bereiken, dat wordt wel duidelijk in dit topic lijkt me. We willen het 'beleid' van KK aan de kaak stellen en duidelijk maken dat een ban voor Bart ongegrond is en dat hij daarom dus direct geunbanned dient te worden. Wat we willen bereiken? Gerechtigheid...

nog steeds zoveel geblaat hier en nog steeds om helemaal nix :p

Ik ben het met KK eens. zoals youssef volgens mij zei, dit forum mist iemand die boven de rest staat. Eindelijk iemand die een poging waagt die iemand te zijn en meteen wordt hij van hier tot tokio uitgekafferd. Ik vind het knap dat hij nog probeert er wat van te maken door zijn mening telkens en telkens uit te leggen.. maar volgens mij heeft het weinig nut, het is de mening van de een tegenover die van de ander, een discussie wil ik het niet noemen want er komt dus helemaal niets positiefs uit. het enige nuttige wat ik tot nu toe uit die 'discussie' heb kunnen halen is dat youssef een fatsoenlijke mening uit artuur heeft kunnen trekken.

maarja, dit is natuurlijk ook niet de nuttigste bijdrage aangezien iedereen negeert wat hem niet aanstaat .

*blij dat ik niet in staff zit :d*

oke, wat betreft die pm, dat was een smerige leugen van Koelkast. die heeft hij aan zitten passen en doorgegeven aan mij op msn. dat was dus niet het originele bericht. ik had gisteren een pm naar iemand van Spill gestuurd naar alle pm's die Koelkast van Bartje had gestuurd en toen zag ik dat dit het originele bericht was:

oftewel, Koelkast probeert deze vete te winnen door hem een ban te geven. mooi niet, hij bekijkt t verder maar want als hij niet gauw met goeie bewijzen komt voor zijn ban, krijgt Bartje van mij een unban

Klasse dat je dit uitgezocht hebt, NW! :thumbsup:

inderdaad, top NW,
laat overigens ook zien dat spill wel bereid is om zich in te zetten voor het forum! :thumbsup:

maar overigens brengt deze thread ook met iets op de proppen die naar mijn mening veel van de users en ook wel staffleden(?) toch aan het denken zet en lijken deze mening ook te delen..

Hey Dex, zoiets had ik enkele maanden geleden al aangebracht: dat ik eigenlijk iemand van Spill wilde om leiding te geven aan het forum... :p

Hier. :+

Ok, wanneer wordt Bart geunbanned? En wanneer trekt KK zn conclusies?

Edit: Oh sorry, het is al gebeurd.
Edit2: Ik lees verkeerd.. maar binnen afzienbare tijd gaat dat gebeuren neem ik aan. Bewezen is dat KK een leugenaar is, en dat de zogenaamde OW's volkomen geschift zijn.

[/B][/QUOTE] Over die quote van dat ruggenmergkanker...... PARDON :?

Overigens NW wil niet vevelend zijn maar heb laatst SPILL ook al eens losgelaten op dit forum zodat ze zelf konden zien hoe bart was en ook zij vonden hem te ver gaan.

Toen is er onderhandeld met jou en jij hebt het uiteindelijk niet door laten gaan.

Hmm weet niet echt wat ik hiermee wil zeggen maar dit blijkt wel weer dat ook SPILL het te ver vindt gaan...dat ze er vervolgens dan niet veel meer aan doen is jammer...dat zeh et maar eens gingen uitzoeken maar goed.

Over die quote van dat ruggenmergkanker...... PARDON :?[/B][/QUOTE]

voor alle duidelijkheid, volgens KK zou Bart dat naar hem hebben gepmd wat dus niet waar is

Citaat:

Overigens NW wil niet vevelend zijn maar heb laatst SPILL ook al eens losgelaten op dit forum zodat ze zelf konden zien hoe bart was en ook zij vonden hem te ver gaan.

gaat ie af en toe ook, dat heb ik m zelf ook verteld gisteren en heb wat dingetjes met m afgesproken om de vrede meer te bewaren op t forum

Citaat:

Toen is er onderhandeld met jou en jij hebt het uiteindelijk niet door laten gaan.

hiermee weet ik niet wat je bedoelt. waar, wanneer, welk topic? :? pm t me desnoods of spreek me aan op msn

Citaat:

Hmm weet niet echt wat ik hiermee wil zeggen maar dit blijkt wel weer dat ook SPILL het te ver vindt gaan...dat ze er vervolgens dan niet veel meer aan doen is jammer...dat zeh et maar eens gingen uitzoeken maar goed.

dit moet je ook uitleggen :?

Inderdaad.. Dat zijn blijkbaar dingen die buiten Staff besproken worden...

Dat van die ruggenmergkanker kon ook helemaal niet als je een beetje nadenkt. :no:

ja dat weet ik ook nog wel hoor :+ ging niet om een topic..maar om contact met jou en spill,
daar heb je zelfs nog met mij over ge msnéd :P

Om nu opeens iemand van buiten het forum alles te laten lezen is dikke onzin. Zo iemand kan het forum helemaal niet beoordelen. De ene user mag nou eenmaal wat meer dan de andere user. Ken je users zou ik zeggen, dat kennen de mensen van Spill duidelijk niet.

De enige oplossing is een bestaande beheerder (alhoewel ik weinig van de Staff over vind gebleven) intensief samen te laten werken met Spill.

Maargoed, lijkt me een beetje onmogelijk.

Ach, Spill kan best een persoon aanstellen voor dit forum. Eerst een maand lang paar uur per dag meedraaien, dan kent hij het forum wel.
Maar dat zal niet gebeuren, omdat ik het gevoel heb dat Spill dat forum slechts als lastig ervaart...

En een passant (een 'lid' dus) die functie geven lijkt me geen goed idee. Als er iemand rondliep met die kwaliteiten dan had hij die leidersrol allang naar zich toegetrokken.. Maar dat is absoluut niet het geval.

Overigens, als iemand van Spill een actie zou doorvoeren als deze van Koelkast dan zou ik ook hetzelfde reageren als nu, alleen wellicht niet dit topic op ledenstaff....
Maar zoals al eerder gezegd is dit meer een hele flinke druppel omtrent Koelkast... Zelf ben ik daar ook een paar keer de dupe van geweest, toen ik nog lid was, dus zie dit topic maar als een optelsom...

Koelkast z'n positie lijkt me nu totaal onhoudbaar geworden.

ik wil zijn reactie wel even weten...

Sorry dat ik het zeg, maar vnd het een beetje kinderachtig zoals jullie nu doen, waarom moeten wij kiezen tussen tyske en atuur of koelkast? Das echt zo triest dat mensen zo gaan beginnen.:{

Blijkbaar liggen bepaalde mensen elkaar niet, vecht dat dan onder elkaar uit en niet hier :{

ik had van koelkast eigenlijk niet verwacht dat ie zou liegen enzo , is wel zware naaistreek van m.

k heb deze discussie nou poosje aangekeken , en op het begin op koelkast blijven gestemd |:( maar daar sta ik nu niet meer achter , ik denk ook dat koelkast beheerder ontdaan moet worden , na zo'n leugen.

ik denk niet dat ie nog van zich laat horen hierz o:wave:

Meissie.. heb je het hele topic gelezen? Dat beantwoordt veel van je vragen..

Ja en k denk nog steeds dat jullie zelf jullie ruzie moeten oplossen en niet hier op het forum.:{ Netzoals iedereen.

hey kamui,..als je een keer nog iets zinnigs te melden hebt doe je dat maar in een apart topic in ADB, hier doe je niets anders dan te posten zonder enige toegevoegde waarde 8|

Die ruzie gaat over dit forum.
En zoals ik al zei, het is ook helemaal geen keuze. Ik ben toch al gestopt als FB, wat de uitslag ook wordt of zal worden... Het was meer een trieste kopie van Koelkasts gedrag op Staff...

Maar ik ben blij dat de waarheid toch boven water is gekomen en dat dit inderdaad trieste topic niet voor niets is geweest.

Ik ben ook benieuwd naar de verklaring van Koelkast hiervoor...

ik heb mijn bewijs laten zien aan nightwolf. Ik weet dat het genoeg is. mijn situatie is totaal niet onhoudbaar. Eindelijk staat er iemand op om iets te doen hier en eens wat dingen aan te pakken. en ik laat me niet zomaar meteen weer het bos in sturen.

Ik heb een doel een leuker forum voor zo veel mogelijk mensen. de eerste stap om dat doel te bereiken is om alle trol users en sfeer verpesters niet liefjes aan te pakken met ow's en foei dat mag niet gebeuren maar ze gewoon een ban te geven. Mensen irriteren doen ze maar ergens anders.

Let nogmaals op dat ik hem niet gebanned heb om een PM die ie me gezonden zou hebben. ik heb hem gebanned omdat ie mensen overloos tot last is en daarmee een trol user is. Daarom heeft hij een ban.

Die PM heeft ie alleen geen vrienden bij mij mee gemaakt maar dat was ie al niet. dus dat maakt verder niets uit.

kijkharde bewijzen kun je nu eenmaal niet geven op een forum omdat het een VIRTUELE wereld is.

Omdat jij vindt dat hij een trolluser is... En dat heb je op eigen houtje gedaan...

Wat heb je dan aan de Staff? Wat heb je dan aan regels?

Maar deze discussie hebben we al gehad.. Staan we lijnrecht in tegenover elkaar..

Maar wat ik erger en triester vind:
Je gaat er aan voorbij dat je hebt gelogen... Je hebt gelogen dat Bartje jou ruggemerg-kanker heeft toegewenst...

En zo heb je wel vaker gelogen...

:x

precies als een beheerder die wel actie durft te ondernemen. en als nu de hele staff en leden mij konden aantonen wat een voorbeeldige gebruiker bartje wel niet was dan kon ik altijd nog mijn beslissing heroverwegen. Echter dit topic alleen al geeft al zo goed aan dat mijn beslissing de juiste is geweest. ( ik zou hem zo opnieuw precies hetzelfde maken)

Regels zijn er om op terug te kunnen vallen indien er iets niet goed lijkt te gaan.

de staff is er om met hun kop en een inzicht en een klein beetje lef en stevig in hun schoenen staande het forum te beheren en schoon te houden. om zo een leuk forum te houden.

Ik snap niet dat jij niet inziet dat je je niet eeuwig achter een wetboek van regels kan verschuilen en jij snapt niet dat ik niet kan zien dat regels de oplossing zullen zijn voor alle problemen

2 maal nee dus. en integriteit dat heb ik reeds lang geleden bewezen. ik weet voor mezelf dat dat genoeg is en ik heb daar vrede mee. als anderen daar niet in mee willen laat ik hen daarin vrij.


Weet je ik vind het jammer dat je weg bent uit de crew en dat meen ik echt het is zonde voor het forum.

<snip>

reactie gewijzigd,
dit soort uitlatingen laat je maar voor je,

gr, dext0r

De sfeer zal echt een stuk beter worden door ultimatums en leugens van een beheerder :thumbsup: :{

Ik denk dat deze PM juist wel van belang was/is. Of Bartje daadwerkelijk over de scheef ging in z'n verder gedrag wordt nogal betwist onder een grote groep, maar iedereen was het er over eens dat zo'n PM nooit door de beugel zou kunnen, maar achteraf was dus alles gelogen!

Zowiezo snap ik niet waarom Koelkast een Pm moet aanpassen, als deze er helemaal niet toe deed. Of deed deze Pm er wel gewoon toe, en hoopt Koelkast door deze wagelijke actie de mensen op z'n hand te krijgen. De situatie was totaal niet onhandelbaar met Bart, dus overleg had gemakkelijk gekund binnen de staf, maar ipv van overleg komt Koelkast met een ultimatium en een valse PM aanzetten.

Deze actie bewijzen voor mij nogmaals de incapabele capaciteiten van Koelkast. Geloofwaardig zal hij voor mij (en voor andere) in de toekomst absoluut niet meer overkomen. Aanblijven van koelkast is gewoon gezichtsverlies voor het forum.

Overigens Excuses richting Bart lijken me niet meer dan op z'n plaats...