hoofddoekje op school mag niet.
 

Wat vinden jullie daar nou van. Er wordt naar mijn mening zo'n ophef gemaakt over scholen die het niet toestaan om hoofddeksels te dragen in de klas (dus ook geen hoofddoekjes). Ik vind het namelijk gewoon juist dat het gewijgerd wordt, we leven hier in nederland en zelfs in turkije mag je op de meeste scholen geen hoofddoek dragen. Daar komt dan nog bij dat je je pet kwijt bent als je die opdoet in de klas.

of ben ik nu een rascist? :{

Re: hoofddoekje op school mag niet.
 

racisme:

1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassenhaat, rassendiscriminatie
2 leer van de superioriteit van het ene ras boven een ander => rassenwaan


is er sprake van punt 1? NEe, het gaat om hoofddoekjes en niet om cultuur of ras o.i.d.

2) voel je je superieur? nope, daar gaat het ook niet om.

Conclusie: geen racisme

af, in de moslim landne dragen de mensen geen hoofddoeken(soms) en in nederland zal je die meer vinden(ondermeer het verschil te zien tussen de turken marokkanen enz enz) dus waarom niet af, maar mijn mening in die andere topic in Nieuws enz veranderd ook nie ech

Re: hoofddoekje op school mag niet.
 

Imo

Re: Re: hoofddoekje op school mag niet.
 

dan snap jij ut niet helemaal |:(

Ik vond het op m'n ouwe school ookal nergens overgaan. Als ik me pet ophield kan ik komen nablijven terwijl andere wel met hoofddoekjes op mogen zitten.
Een hoofddoek is naar mijn weten ook helemaal niet verplicht volgens de Koran, dus ik vind dat mensen je best mogen verplichten de hoofddoek af te doen tijdens (bijvoorbeeld) de les.

Vrijheid van godsdienst is natuurlijk wel belangrijk, als je moslim bent, mag je dat van mij uiten. Iemand die een hoofddoekje draagt, kan net zo goed perfect geintergreerd zijn en zich aanpassen aan Nederland. En dat moet natuurlijk ook. Ik kan me voorstellen dat je als je een petje draagt en wordt gestraft, daarvan baalt. Ook al is een petje dragen niet hetzelfde als een godsdienst, toch vind ik dat je dan consequent moet zijn en alles wat je op je hoofd kan dragen moet toelaten. Op de één of andere manier vind ik trouwens het dragen van die chadors (die allesbedenkende gewaden met gaasjes voor de ogen) toch wat anders dan hoofddoekjes, dat mogen ze van mij verbieden.

ik vind dat ze de hoofddoekjes af moeten doen
simpelweg het is hier nederland, niet een islamitisch land, het hoort toch bij een deel van het aanpassen..

Jah vind ik ook, ff intergreren hoor. Als nederlanders geen petje opmogen waarom zouden die buitenlanders dan wel een hoofddoek mogen?
Trouwens als je naar Turkije gaat zie je bijna geen hoofddoeken. Als je niet beter zou weten zou je denken dat het hier Turkije is..

Re: Re: Re: hoofddoekje op school mag niet.
 

Leer typen!

Wat snap ik dan niet?

Precies, gewoon consequent zijn. Of iedereen mag een pet, hoofddoek, of muts of allemaal niks opzetten. Ik vind dat er best van iemand geeist kan worden dat zij die hoofddoek moet afzetten (bij werk bijvoorbeeld) net zo als dit geeist wordt bij petten ed.

Jongens jongens,wat krijgen we nou weer?

Lees ik net in het Rotterdams dagblad dat Bas van der Heijden(dirk van der broek) HOOFDDOEKEN heeft als kleding voor islamitische werknemers |:(
ook Albert Heijn gaat daar mee beginnen :(

Waar gaat dat heen in Nederland?


[edit] hier hebbie het stuk[/edit]

http://w3s.rotterdamsdagblad.nl/modu...mplate=Artikel

ik vind dat je hoofddoekjes mag dragen, omdat het een uiting van godsdienst is, maar dan vind ik ook dat je petten oid ook moet toelaten. je moet inderdaad wel consequent zijn. Maar het is onzin als iemand zegt dat je niet geintegreerd bent als je een hoofddoek draagt.
sluiers is een ander verhaal, dat zouden ze sowieso moeten verbieden, ook in islamitische landen. zo wordt je als vrouw te veel onderdrukt.

Ik vind dat je gewoon een hoofddoekje op mag in de klas, iedereen moet in zijn waarde gelaten worden:)
En ik vind niet dat je kan zeggen dat ze dan maar in Turkeije of in Markokko moesten blijven. Je weet nooit wat de reden is dat ze hier naar toe zijn gekomen. En dat zijn soms geen leuke redenen!!



Ik vind dat je wel een beetje racisme aan het tonen bent!

edit FOL: smileys niet nodig

:z Moraalridder.....
Wie zegt dat ze in Turkije moesten blijven?? Het gaat er gewoon om of instanties vrouwen kunnen verbieden hoofddoeken te dragen netzo als piercings soms uit moeten of bedekt worden en petten niet overal gedragen mogen worden.

Ik maak er niet zo'n punt van.. Wij hebben ook geen geloof waar een pet in voorkomt of verplicht wordt gesteld. We hebben in het verleden nu eenmaal die mensen nu eenmaal ooit toegelaten in ons land, en wisten toen al dat zij een ander geloof hadden. Wanneer dan een hoofddoek dragen daarbij hoort, het zij zo. Ik slaap er echt geen seconde minder van.

De hoofddoek is naar mijn weten ook niet verplicht, in het Turkse parlement mogen ook geen hoofdoeken worden gedragen. Ik vind dat er best eisen aan kleding mag worden gesteld, dat gebeurt toch zovaak, dus waarom niet met hoofdoeken?

maar het gaat wel om cultuur...:?
dus....die meisjes die hoofddoekjes van hun ouders MOETEN dragen...die zijn hier inet schuldig van ofzo...maar pet hoofdoek??...tja...moeilijk moeilijk moeilijk


gelukkig hoef ik geen hoofdoek ben zelf ook turks*)

Slechte zaak. Ik vind dat iedereen die een hoofddoek wil dragen, het gewoon moet mogen dragen. Geloof is belangrijk, dat kan je niet zomaar even aanpassen, omdat sommige mensen er tegen zijn. En waarom zou je geen hoofddoek mogen dragen?? Kijk een pet is logisch, daarmee kan je je ogen bedekken, tenzij je hem achterstevoren draagt dan. Bij een hoofddoek zit nix voor je ogen, ik vind het echt grote bull shit.

Omdat ze bij ons op school niet moeilijk doen over petjes en hoedjes, mogen ze van mij ook wel met hoofddoekjes lopen.

Het gaat hier niet om of ze geen hoofddoek moeten dragen het gaat er om of ze verboden kan worden om een hoofddoek te dragen (op school of werk).
Dat zeg ik "Jah" , er mogen best eisen worden gesteld aan kleding op scholen en op werk, dat gebeurt ook met piercings, petten, kleding ed.
Buiten op straat moet ieder voor zich bepalen wat hij of zij draagt.

Nee dat kan je toch niet verbieden. En je vergelijkt hoofddoekjes nu met piercings en gewone kleding wtf. Die hoofddoekjes zijn hun geloof/cultuur. Dat kan je toch niet van die moslims afnemen. Dat mag nog niet eens. Als een school dat zou verbieden, dat zou echt veel problemen gaan opleveren.

En toch is het al op scholen verboden...
Sommige mensen hebben als Cultuur hanenkamen, spikes, riemen, en piercings dat wordt toch ook van ze af genomen. Waarom zou je iemand niet mogen verbieden een hoofddoek af te doen tijdens het werk??
Op straat ed verbied je ze het toch niet, maar op de werkvloer mogen er best kleding voorschriften zijn.

Aanpassen aan de werk omgeving. Als er van je verlanged word dat je in een net pak aankomt of in een blauw overal ofzo kom je toch niet met zo een gewaad aanlopen?

en op school, wij mochten eerst ook geen petjes, maar dat was makkelijk omdat er geen turken of marokanen mee rondliepen. Nu is dat anders. Op die nieuwe school waar ik nu op zit maar nooit meer hoef te komen liepen vette gangs met hoofddoekjes om enzo, nu mogen we wel petjes op hebben.
Alleen jas uit in de gang, die moet je onder je arm hebben of in je tas of kluisje.

Maar ik vind dat die mensen zich gelijk moeten stellen aan de regels die daar aanwezig zijn, zo niet da mogen ze van mij die hoofd doeken om hebben maar toon respect!

Ik vind dat hoofddoekjes in de klas afmoeten. Het is een regel die we op scholen hebben, en ik vind dat iedereen zich daaraan moet houden, ongeacht of je iets van je geloof moet dragen.

Het gaat erom dat je op school als klas allemaal gelijkwaardig bent. Met hoofddoekjes verdwijnt dat gevoel.

dus als ik een lange broek aan heb en jij een korte, dan zijn wij niet gelijkwaardig omdat ik meer bekleed ben dan jij?

Bij ons op school mag je de hoofddeksels dragen die jij interessant of mooi vind.. Dus als een Turske meid dan haar hoofddoekje om wil, wat is dan het probleem?!

Het enige wat er bij ons gevraagd wordt is om een pet om te draaien zodat een leraar, lerares je in de ogen kan kijken. Dat kan met een hoofddoekje dus vind ik het geen probleem.

Ik vind het eerder andersom verkeerd. Waarom mogen wij bepaalde dingen niet naar school aan?! Waarom mogen wij geen petten op als wij dat mooi, leuk, fijn, handig vinden?! Mogen wij niet meer zelf beslissen wat mooi, handig, praktisch is?! Als iemand een hoofddoekje om wil, laat dat dan gewoon. Maar dan moeten wij ook gewoon petten en andere shit op mogen...

Mits pet in de les omgekeerd gedragen wordt, ben ik het ermee eens, omdat de pet dan niet afwijkt van 'gel in je haren doen' of een lange broek aan ipv korte, oi.d., zoalng het geen pracktische nadelen heeft

Jah owke.. Dit ben ik dan weer met jou eens. Ik kan best begrijpen dat een school zegt dat je je pet om moet draaien zodat ze je in de ogen kunnen kijken. Dat is namelijk wel belangrijk bij communicatie en uiterst irritant als het niet kan.

Bij de meeste turkse meiden die een hoofddoek dragen kun je de ogen, neus, mond perfect zien. Sorry, maar ik hoef niet te weten wat voor kleur haar iemand heeft ;)

;)

Nee, bij mij gaat het om hoofddeksels die mensen ophebben. Ook al zou je in bikini komen, zou mij niks interesseren. Ik vind dat als de ene groep hoofddeksels af moeten doen, dat alle andere dat ook moeten, ongeacht of dat vanuit religieuze overtuiging is

ik begrijp niet helemaal wat gelijkwaardig met een hoofddoek te maken heeft.
toch ook niet iedereen in een klas heeft dezelfde kleren aan?

Juist, iemand moet zelf kunnen beslissen wat voor kleren hij of zij aan heeft. Als kleding niet hinderlijk zijn tijdens het lesgeven vind ik het onzin om deze kledingstukken dan te verbieden.

Voorbeeld.

Hoofddoekjes tijdens normale lessen:
Voor normale lessen is het totaal niet hinderlijk. Een leerling kan alles goed volgen en heeft geen moeite met schrijven lezen of zoiets dergelijks. Een leraar of lerares kan een leerling in de ogen kijken en kan zien wat zijn of haar gezichtsuitdrukking is. Waardoor ook een leraar of lerares er geen problemen mee zou moeten hebben. Er is dan ook geen enkele reden te bedenken om hoofddoekjes of zoiets dergelijks te verbieden.
Hoofddoekjes tijdens gymlessen:
Tijdens gymlessen zijn hoofddoekjes een heel ander verhaal. Een leerling kan op zo'n moment de les niet volledig volgen en de school kan dan niet meer garant staan voor zijn of haar veiligheid. In dit geval vind ik het dan ook volstrekt normaal om als school zijnde het dragen van hoofddoekjes te verbieden.

een petje is iets anders dan een hoofddoek. Een petje belemmerd contact tussen docent en leerling, omdat je je achter je ''cap'' kan verschuilen. Als ik tentamens maak op school mag ik wel een pet op, maar ACHTERSTEVOREN. en ik denk dat als jedit op een school voorsteld dat dat nog ok is ook.

turkije is ook grootendeels christenlijk schat..
leer je aardrijkskunde en geschiedenis

Nederland is toch ook Christelijk :z

Maar Turkije grootendeels Christelijk?? Als ik mijn Bosaltlas er op na sla (51 druk)
Zie ik:
-75% of meer Moslim (van de bevolking)
-Turkijke valt onder de "Islamitische wereld"
-En als hoofdgodsdienst wordt toch echt de Islam aangegeven

Blz 168 (A,C, en D)

Op veel scholen zijn ook petten achterstevoren en mutsen (dus geen cap) verboden....

dat had ik al aangegeven dank je vriendelijk :O

Jah... Anemic is er dus voor om dat wel toe te staan, mits achterstevoren. Waarbij het voor de leraren dus van belang is dat je de student cq. leerling in de ogen kan kijken.

Dat vind ik dus ook wel redelijk, alleen nu zie je nog steeds dat petten (achterstevoren) en mutsen niet mogen, en hoofddoeken wel. Dat vind ik (en jullie dus ook) inconsequent.

Juist, het moet gewoon allebie mogen mits het geen belemmering voor het volgen van de les vormt.

jij vindt jezelf/bent een gothic/alto/alternatiefo/"jezelf"/iemand-die-zegt-dat-hij-draagt-wat-ie-leuk-vindt-en-het-feit-dat-iedereen-dat-eigenlijk-doet-maakt-nu-even-niet-uit-persoon?
wat nou als ik zeg je moet je aanpassen aan het zogenaamd "normale" volk en al die rare hatsefratsen weg moet doen op school? dan zou ik jou belemmeren in je levenstijl. als je iemand verbiedt een hoofddoek te dragen op school dan belemmer je diegene ook in zijn (levenstijl/)cultuur.


als ik niet beter zou weten zou ik bijna denken dat jij een idioot bent. hey, wacht eens, ik weet ook niet beter. (maargoed, dit terzijde)

als eerste wil ik je even feliciteren met het feit dat je de award voor meest geweldige argumenten hebt gewonnen.
als tweede wil ik even zeggen dat het per school verschilt of je nou wel of niet een pet mag dragen. (bij ons op school is het gewoon toegestaan om petten te dragen en hoofddoeken zijn ook toegestaan. )
als derde wil ik zeggen dat het ook wel verschilt of je nou op een christelijke school zit of niet. (bij een christelijke school kan ik t me enigzins voorstellen dat hoofddoekjes niet zijn toegestaan -> verschillende geloven, dat geeft al gauw botsingen)



verder ben ik het eens met de 'discussie' die bazzemans en theo tank hierboven hadden; hoofddoekjes/mutsen/petten/andere hoofddeksel gewoon moeten worden toegestaan, zolang het geen invloed heeft op de les/je werk.

niet het deel van turkije dat bij europa gaat horen

Lol wel een goed punt!!! :D

edit fol: quote code goed gezet

hier in nederland is je kleding niet meteen representatief voor je geloof of levensstijl. Ze worden inderdaad belemmerd in hun levenstijl, maar dat is deel van integratie, want bij integratie horen vaak veranderingen, en veranderingen zijn zo goed als altijd een belemmering van iets dat je al had

in de voorbeelden die ik gaf over musicbla (of hoe hij zichzelf mag noemen :/) en over iemand met een hoofddoek is dit zeker wel het geval.

overigens ben ik het niet eens met die 'stelling' maar dat is weer een hele andere discussie (alhoewel ik er wel verder op in wil gaan, maar me in dit topic zal inhouden)

dit is geen belemmering in levenstijl, dit is belemmering van iemands geloof!
ikzelf ben niet gelovig, maar als er iets is waar ík niet tegen kan is dat iemand wordt belemmerd in waar diegene gelooft. Of dat nou een christene is, een rooms-katholieke of een moslim, in een land als Nederland (wat een vrij land is) vind ik dat je mensen daar niet op mag 'straffen' ook al zijn het buitenlanders.
ik kan me werkelijk niet voorstellen dat mensen zich kunnen irriteren aan een hoofddoek.

als ik een satanistisch geloof heb en daarbij elke maand iemand moet vermoorden. MAg ik dat dan? NEE! het is tegen de REGELS. Dus wordt ik belemmerd in het uitoefenen van mijn levensstijl cq geloof.

Evenzo worden er nu regels gemaakt waarbij het verboden is hoofddeksels te dragen. Het is weliswaar veel minder extreem dan mijn satanistische moordjes, maar het principe erachter komt op hetzelfde neer.

Als een pet niet mag, dan een hoofddoekje ook niet

hoofddoekjes moet wel kunnen vooral als ze verzorging hebben kunnen ze gelijk de afwas doen hahaha

Nee nou lig ik dubbel :?

volgens mij bestaat zo een geloof helemaal niet, dus die vergelijking van jou klopt naar mijns inzien niet.
Jouw vergelijking slaat sowieso nergens op want het doden van mensen en een hoofddoek dragen zijn 2 dingen die ZO STERK verschillen, dat je dat eigenlijk niet mág vergelijken met elkaar.

of het geloof nou fictief of niet is, het gaat om het geschetste probleem. en ondanks de extreme verschillen, berusten ze beide op hetzelfde principe

Het doden van iemand is bij de wet verboden en, correct me if I'm wrong, het is niet verboden om een hoofddoek te dragen. Dit is een vrij land en ik vind het heel jammer als een dingetje als het dragen van een hoofddoek al problemen oplevert. En of dit nou een deel is van integratie..? ik vind van niet. Integreren kan prima zonder dat die hoofddoek of dat geloof weg moet.

wetten zijn ook maar 'speciale regels' die per land gelden...
bij verbienden hoofddeksels gaat het om regels per school (of regio, en misschien ooit per land)

precies, en daarom klopt jouw vergelijking dus niet.

jawel alleen op micro ipv macro niveau

ja, zo ken ik er nog wel een paar..
ik vind t leuk geweest zo.

mgoed ik zal kijken of ik een directer, op meer raakvlakken hetzelfde zijnde voorbeeld kan vinden

Okey, maar nu ff andersom. Waarom zou het niet mogen? Hebben wij, mensen die geen moslim zijn, er last van ofzo???!! Ik vind het dus echt belachelijk dat het niet zo kunnen.

xxxjolyn

helemaal mee akkoord...als het voor hun geloof is heb ik er geen problemen mee... have a little bit of respect ppl..

net op nieuws gezien (NL 3) dat zelfs in marokko het helemaal niet normaal is dat je zo'n burka geval draagt (dus alleen ogen onbedekt). Een onderwijzeres daar zei zelfs dat heel veel scholen zo iemand zelfs weigeren. Ook de koran zegt zelfs niet dat het zo moet.

Oftewel: daar niet, hier al helemaal niet

zo'n ding verschilt wel wat met een hoofddoek ;) zoiets vind ik dan ook weer te overdone.

Het is namelijk voor een leraar of lerares ontzettend onprettig als hij of zij niet kan zien wat voor gezichtsuitdrukking een student heeft. Dat is wel belangrijk..

Helemaal mee eens!!!

a) satanisme is geen geloof, maar een atheistische levensbeschouwing. Net zoals het boeddhisme zeg maar alleen dan anders :). Niettemin klopt Fade z'n redenering dus nog steeds want ook vanuit die beschouwing zou hij moorden kunnen plegen. En het principe van zijn twee voorbeelden klopt, ook al zijn de twee voorbeelden nog zo erg uit elkaar liggend. Het gaat erom dat er regels zijn, waar iedereen zich aan moet houden ongeacht wat hij gelooft.

b) je zegt een aantal posts trug dat je er niet tegenkan dat mensen worden belemmerd in hun geloof. Jouw mening. Waar ik niet tegenkan is dat mensen dingen mogen vanwege het geloof. Als men dus als schoolregel heeft: hoofddeksels af, en daarmee bedoelen ze elk op het hoofd zittend geval, dan moet het niet zo zijn dat voor hoofddoekjes een uitzondering wordt gemaakt omdat dat een onderdeel van hun geloof is

Sorry, wat laat ermee :)

ja en dus? waarom quote je mij dan? ik zeg dat ik zo'n ding wat je hele gezicht, behalve de ogen, bedekt juist ook weer te overdone vind. met een hoofddoek kan je gewoon zien wat voor uitdrukking iemand op zn gezicht heeft.
volgens mij had je me verkeerd begrepen.

ik neem aan dat dit tegen mij gericht is.

a. ik snap niet helemaal wat jouw punt nu is. het satanisme zal mij werkelijk worst wezen, of het nou een geloof is of een atheistische levensbeschouwing, dat heeft verder niks met deze discussie te maken (en de discussie over of fol's vergelijking nou wel of niet klopt ben ik ook al afgekapt en heb dus ook geen zin meer om dáár verder op in te gaan) en als je mijn 1e post in dit topic nog eens goed leest zie je dat ik op het eind zeg dat ik vind dat hoofddoekjes en andere hoofddeksels(dwz: petten, mutsen, whatever..) gewoon moeten kunnen, als het de les of je werk maar niet verstoort. Als er regels komen dat hoofddeksels niet mogen, het zij zo, dan moet men zich daar maar aan houden, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het redelijk vind. en hiermee heb ik, naar mijn mening, gelijk een antwoord gegeven op jouw punt b.

ik mag ook geen petjes op vanwege dat me haar niet zit(lees:helm afgedaan) en dan vink ook niet dat hun zon ding opmogen...

om eerlijk te zijn...
Ik ben zelf geen moslim hoor, loop niet met hoofddoekje ofz dus.. :P maar, ik vind het wel onwijs belachelijk!!dat hoofddoekjes verboden worden in de les.
Te triest voor woorden.
Het gaat toch om ' leren op school' niet om hoe je uitziet?
Ze hebben het gewoon te respecteren dat iemand vanwege het geloof een hoofddoekje draagt.

Dat er een hoofddoek wordt gedragen in de les ben ik geen voorstander van. Ik zou het ook niet verbieden, want dat vind ik weer net iets te ver gaan.:|
Of iemand een pet op heeft in de klas zou me ook niet storen, het wordt door ouderen meestal gezien als een teken van fatsoen/respect.:]
Alleen zo'n boerka of whatever, vind ik gewoon veels te ver gaan. Ik mag ook niet met een bivakmuts over straat lopen, dan wordt ik ook opgepakt. Een boerka bedekt het hele gezicht en vooral op school, waar communicatie erg belangrijk is vind ik zo'n ding niet gepast. Zoals al eerder is gezegd, is zoiets op scholen in Marokko ook verboden. Dus hier moet dat ook verboden worden.;)

Hmzz... je mag geen hoofddoek om(op) op SCHOOL!
Maar diezelfde scholen geven wel vrije dagen met Goede Vrijdag (christendom) etc. Beeeetje hypocriet he.

MAAR nu is het natuurlijk wel zo dat die vrije dagen zo erg ingeburgerd zijn. En je kan zeggen dat doen de CHRISTELIJKE scholen, maar moslim scholen mogen er weer niet komen omdat je dan een ophoping krijgen van mensen met hetzelfde geloof.

Hmzz hmzz... Iedereen heeft een beetje gelijk... Zo zie je maar weer, geloof veroorzaakt een hoop trammeland...

Ik vind gewoon, pet mag niet, dus hoofddoekie ook niet, tis allebei iets wat je op je hoofd doet...

Die persoon mag allereerst onze normen en waarden respecteren en schoolregels naleven. Daarin staat meestal ook dat hoofddeksels verboden zijn. Nu leest iedereen natuurlijk pet, maar dat komt omdat er simpelweg nooit iemand met iets anders aangekomen is. En het is onzin dat de hoofddook gerespecteerd moet worden omdat het geloof is. Wat als ik een geloof sticht waar petten ook gedragen mogen worden (in de koran staat namelijk niet "draag gvd een hoofddoek of je wordt gemept door Allah"), dan zegt iedereen ook mzzl, doe dat geval maar af.

Dus nee, ik vind het logisch dat men geen hoofddoekjes mag dragen op school. Een burqa is al helemaal uitgesloten.

Verrek, zie net nog wat.

Milkywayz: punt a was als verduidelijking. En mijn punt b en jouw laatste reply lopen elkaar volgens mij wat mis, maar goed.