![]() |
Leef je dan?
Man, ik heb net een tekst gelezen, ove rrn vrouw, die aantal jaren geleden blind, EN doof is geboren...Later gaf ze ook hulp aan andere mensen zoals haar:huh:
Dan vraag ik me af...Als je blind en doof geboren bent, dan heb je er tog geen enkel idee van, wat een kleur is,je hebt het namelijk nog nooit gezien, en er ook nog nooit van gehoord! Je hebt dan tog geen enkel idee hoe de wereld eruit ziet, laat staan hoe je er zelf uitziet...Wat moet dat voor een kutleven zijn:| Zou jij zo kunnen leven??|:( |
Wat je niet kent mis je toch ook niet?
Ik heb weleens gezien hoe dit soort mensen communiceren, namelijk via contact met de handen en dan bewegingen maken, zoals doventaal dus maar dan met 'voelen'. En natuurlijk leef je dan als mens ook, alleen anders. Onze belevingswereld is heel anders dan die van dove, blinde of dove EN blinde mensen, maar niet per definitie 'beter'. |
Ik vind de topic start een beetje te "gekleurd" om eerlijk te zijn. Het mag wat minder fel denk ik ;)
Enfin, zoals Vera al zegt, wat je niet kent mis je ook niet, maar ik denk niet dat helemaal waar is, want we kennen het wel degelijk, ook al zijn we ons er niet van bewust. Een mens wordt nl. geboren met een aantal aangeboren "kwaliteiten". Dus ik denk dat ze wel een idee heeft van wat ze mist, maar precies weten doet ze het niet denk ik. Of ik zo zou kunnen leven kan ik je eigenlijk geen antwoord op geven want ik heb geen flauw idee hoe dat er uit zou moeten zien. Ik weet dat niet en dat kan ik ook niet weten, want mijn referentiekader is daar al te uitgebreid voor. Het zal best moeilijk zijn ja, maar aan de andere kant, als je ze dit heeft overwonnen, moet je nagaan hoe sterk zo iemand in zijn/haar schoenen staat :) |
Nou...zonder kleur leven blijkt er deprimerend te zijn, mensen met totale kleurenblindheid blijken ook sneller depressief te raken.
Uhm...Nou als je doof bent geboren ben je ook stom, dat is al iets wat me niks lijkt, en dan ook nog blind... Dus blind doof-stom, o...nee dat zal ik nooit van me leven willen... Dit is voor mij zo'n spuitje geval...ze kan toch niet overleven... |
hoe kan je zo'n vrouw dingen aanleren?
want vind het maar raar dat ze les is gaan geven ze kon alleen maar klappen majah als het lukt zou ik direct achter nen trap zoeke en ergens zien dak "af val" |
Citaat:
|
kijken en luisteren zijn maar 2 van de 5 zintuigen, met de rest kan je nog zoveel meer
je kan er altijd het beste van maken |
Ik denk dat er allereerst een verschil gemaakt moet worden tussen zo geboren worden, en zo worden door bijvoorbeeld een ongeval of een ziekte.
Indien ik er mee geboren zou zijn, denk ik dat je er op één of andere manier mee leert leven. Je gaat de wereld op een heel andere manier beleven. Ik denk dat je dan ook wel gelukkig kan zijn op een andere manier dan de rest. Aanrakingen zijn bijvoorbeeld ook een uiting van gevoelens. Als ik darentegen van de ene dag op de andere doof en blind moest worden, zou dit een enorme klap zijn denk ik. Ik weet niet of ik dan nog gelukkig zou kunnen leven. Ik weet wel dat ik de dingen rondom mij, zoals kleuren, landschappen en gezichten enorm zou missen... En muziek niet te vergeten ook :) |
Citaat:
|
saartje heeft gelijk denk ik. Als je zo geboren wordt, is het heel anders dan wanneer je het wel gekend hebt. Dan kan ik me goed voorstellen dat je er depressief van wordt. Maar hetgene waaruit blijkt dat je leeft, is dat je gevoelens hebt. En daar zit het wel goed mee. En je kan ze ook uiten, door iemand op een bepaalde manier aan te raken. Je kan een taal ontwikkelen om jezelf te kunnen uiten. En das t belangrijkste om te kunnen leven.
|
Citaat:
Jij kan daar toch niet over beslissen? Voor hetzelfde geld is die vrouw erg gelukkig met haar leven. Ze moet waarschijnlijk geholpen worden, maar als dat al niet meer mag:rolleyes: Dat leven zal heel anders zijn dan het onze, maar niet minderwaardig, er zijn ook goede dingen en levenskwaliteit. Voelen en ruiken zal voor die vrouw vb. heel belangrijk zijn, en daar zal ze meer van kunnen genieten dan wij. En als ze zo geboren is, weet ze niet wat ze mist. Ik vind het trouwens heel moedig en goed dat ze anderen helpt, zo maakt ze zich nuttig. Nog iets: het is niet omdat je doof geboren bent, dat je ook stom bent. Er is wel veel kans, maar misschien kan ze spreken; niet zo goed als de gemiddelde mens, maar toch verstaanbaar. |
Ik geloof niet in het kunnen leven met een handicap...
|
Citaat:
|
Citaat:
Mijn vader en moeder hebben jaren gewerkt (en mijn vader werkt nog) op een dovenschool. Als je doof bent heb je soms niet alleen doofheid als handicap, aangezien deze handicap dicht bij de hersenen ligt komt het wel voor dat doven meervoudig gehandicapt zijn. Nou is het in de dovenwereld een beetje de gewoonte dat leraren hun leerlingen te logeren vragen enzo (het is gewoon een hele close wereld) Dus heb ik best wel eens meegemaakt dat zijn leerlingen bij mij in de kamer sliepen. Sommigen waren alleen doof, anderen hadden nog een andere handicap erbij, maar zeg mij niet dat deze kinderen niet gelukkig waren. Deze mensen leefden het leven meer dan veel mensen zonder handicap. Ik weet niet of jij ooit een doof kind hebt meegemaakt wat je met de grootste glimlach kwam vertellen dat hij de D kon uitspreken.. Ik weet niet of er iemand met handicap in jouw buurt is gekomen, maar meestal zijn het de grootste KANJERS van de wereld. Vele gehandicapten zijn doorzettertjes met enorme zin in het leven, en jij gaat mij niet vertellen dat het leven met een handicap zinloos is, want dan denk ik: jij hebt duidelijk nog nooit met een gehandicapte geleefd |
Citaat:
|
Citaat:
Het is anders als je er niet mee wordt geboren, maar aangezien jij niet op een manier gehandicapt bent (je bent je er iig niet van bewust) kan jij nu totaal niet beslissen of zeggen of je er mee kan leven of niet. |
Citaat:
Ik heb een neef gehad die was geestelijk gehandicapt en verdomme, er zijn nog nooit mensen geweest die zoveel van het lezen genoten hebben als hij en zijn 4 huisgenoten! Die mensen leven meer dan wij denk, met onze zorgen en onze kwaaltjes, ons verdriet en ons medelijden, nee, sorry, om eerlijk te zijn vind ik (en ik heb al wat van je posts gezien) een kortzichtige trut, excusez les mots |
Citaat:
|
Citaat:
En net zoals me zus gehandicapt is, en me broer(s) chronische psygische afwijkingen hebben. Ze kunnen gewoon niet voor zichzelf zorgen en ik vind dat een mens dat moet kunnen. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Als jij die wet erin brengt.
|
Citaat:
|
Ik denk zelfs, dat mensen met een handicap soms nog gelukkiger zijn, dan het gemiddelde mensen dat in de *normale* maatschappij leeft.
|
Citaat:
|
Aan de andere kant heeft ze nooit geweten hoe het is om te zien en te horen. Dus haar hele belevings wereld is anders. Voor haar is er nooit iets anders geweest. Dus kan ik me best voorstellen dat ze gelukkig kan zijn.
|
Citaat:
Mensen die het syndroom van Down hebben? Als ze de nodig zorgen en aandacht krijgen, kunnen deze mensen perfect gelukkig zijn in deze wereld. |
Ga ik zeker niet beweren. En dat ze gelukkiger kunnen zijn dan gewone mensen ga ik ook niet betwisten. Maar in sommige gevallen kan ik me dat gewoon niet voorstellen.
|
Citaat:
Alle gevallen ga ik niet beweren, maar er zullen er wel tussen zitten hoor. Het wil zeker niet zeggen omdat je gehandicapt bent, dat je geen besef van geluk kan kennen, en dat je geen leven kan leiden :) |
Citaat:
dat jij zelf vindt dat je een spuitje moet krijgen (immers, de gehandicapten moeten een spuitje krijgen, je bent zelf gehandicapt, heb je zelf gezegd) betekent niet dat jij mag beslissen voor anderen of ze die moeten krijgen. |
Economisch gezien is het goedkoper...
|
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Ik zie dat je gelovig bent, tenminste, te zien aan de gedichten die je daar over geschreven hebt. Enfin, volgens mij stond er ergens in de Bijbel dat homoseksualiteit ten strengste afgekeurd wordt. Misschien wil je mij hier verlichten...? Want ik snap het dus niet helemaal. Voor de rest, het is misschien ook beter als we alle asielzoekers uit het land smijten, heb je enig idee hoeveel dat kost? Voor wat dat aangaat, alle zwervers een spuitje geven want die leven niet volgens onze standaard. Ow nee, stop die asielzoekers maar in het gevang en geef ze ook een spuitje, scheelt weer een hoop geld. Maak alle gevangenen dood, want die kosten toch een partij geld! Dat wil je niet weten... Enfin, zo kan ik natuurlijk nog veel verder gaan flamen, maar ik weet dat dat toch geen nut heeft. Ow, verdomd! "HEB U NAASTEN LIEF" Was dat ook niet iets uit de Bijbel...? |
Citaat:
Ik beschouw deze belediging niet serieus aangezien je die wereld niet kent en je bovendien helemaal niet ingaat op de rest van mijn tekst.... |
Citaat:
Eigelijk verbaast het me dan dat ze er dan op die manier nog over denkt. Misschien uit een soort van protest? |
Citaat:
|
Citaat:
Dat is inderdaad een laatste strove van me gedicht. Ik zeg niet respectloos te wezen, ik heb heus wel respect voor mensen met een handicap, tuurlijk wel, alleen ik kijk even vanuit mijn kijkpunt wat beter is voor de maatschappij. Ik bedoel, zo kunnen we de staatsschuld bijv. oplossen En ik heb het gevoel dat je me als een ware nazie ziet... Sorry vriendelijke vriend, maar zo ben ik niet. En inderdaad staat er in de bijbel dat homosexualiteit niet goed is, daar ga ik zeker ook niet tegen in, het is gewoon niet goed. Maar er zijn genoeg homosexuelen die nuttig zijn in de maatschappij. Trouwens, ik snap niet hoe jij bij deze dingen komt, want wat heeft dat in hemelsnaam met deze discuzie te maken? |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Ik heb je gedichten ook allemaal lezen, ook die over joden en nazi's. Je gedichten zijn best mooi, enkel zou ik als ik van jou was eens proberen over blijere en leukere dingen te schrijven. Ik durf er voor wedden dat die gedichten nóg mooier zouden zijn :) Verder is het me (alweer) opgevallen dat je de maatschappij er bij sleurt. De maatschappij is gewoon een stom ding waar jij geheel uit maakt. Misschien word het eens tijd om eens te kijken wat er àchter dat woord zit. Mensen die niet tot dat ideaalbeeld horen, zijn daarom niet minder :) |
Citaat:
En overeenkomsten, het moet kunnen... Citaat:
Citaat:
|
er wordt hier volledig offtopic gegaan:{
|
Citaat:
Citaat:
Verder vind ik jou mening er ook wel in terug. Je schrijft letterlijk wat je voelt. Vind ik ook wel goed. Ik zal zeker de positieve een keertje komen lezen. Deze vond ik persoonlijk de mooiste : Het grootste respect heb ik voor jou jij die bij me blijft terwijl ik ozo fout zit terwijl ik toch een spoor van problemen en agressie achter me aan heb ik heb een groot respect voor jou die van me houd een onmetelijk groot respect vergeet dat alsjeblieft nooit, schatje. Citaat:
Ik denk wel dat we het er allebei over eens zijn, dat je moeite moet doen om bij de maatschappij te horen. En dat mensen zoals zwervers, illegalen en criminelen, meer moeilijkheden hebben om in een normale samenleving geaccepteerd te worden. Maar of ze nu afwijken van het ideaalbeeld of niet, iedereen verdiend een plek in een samenleving vind ik :) |
Citaat:
Er word verdergeborduurd op stellingen die uit het topic voorgekomen zijn :) |
Het economisch nut van iemand is toch absoluut niet het belangrijkste?
Dat is zo kortzichtig, en bovendien kan een gehandicapte ook economisch nut hebben, zoals die dame uit het voorbeeld, die andere gehandicapten helpt. Sommigen hebben geen economisch nut, maar wat dan nog? Er zijn mensen genoeg die met plezier die gehandicapten helpen en er genegenheid voor terugkrijgen. Bovendien hebben pakweg gepensioneerden ook geen economisch nut, daarom zijn ze toch helemaal niet minderwaardig? Die gehandicapte mensen hebben ook gevoelens, en dat is toch absoluut genoeg om een leven te mogen leiden? Verder kunnen ze gewoon beter relativeren, omdat ze meer hebben meegemaakt dan de gemiddelde mens, ze kennen hun beperkingen en halen daarom meer verdoening en plezier uit wat ze wel kunnen. Ik pleit voor verdraagzaamheid en tolerantie, die mensen misdoen helemaal niets, laat ze dan toch gewoon. Als je ze niet wilt helpen, tot daar aan toe, maar met spuitjes komen aandragen vind ik toch te verregaand... |
Citaat:
Perfectie hoeft er niet voor mij te zijn. Het kan gewoon niet, hoe graag je het ook zal willen. Maar het is wel goed als mensen ernaar streven. Op die manier maak je alles zo goed mogelijk. Als ik zou willen dat de wereld perfect was, dan zouden er geen homosexuelen meer mogen zijn, geen mensen met brillen, gehoordaparaten, autistme, psygische ziekte ect. Dan was er simpel weg niemand meer, want zeg nou zelf, perfect is toch niemand? Elk land heeft een andere maatschappij denk ik, maar in elk land, overal op de wereld, zijn er genoeg mensen die er buiten vallen, die niet in die mooie praatjes passen ect. De manier waarop jij de maatschappij beschrijft (is absoluut niet als een belediging bedoeld zeg alleen even ronduit wat ik vind, sorry) is schijnheilig en sprookjes achtig. Overal waar je kijkt is er eenzaamheid, pijn, mensen die er gewoon uit liggen. Die maatschappij die jij beschrijft die kan niet bestaan met de mentaliteit die je in elk mens terug kan vinden, misschien bij de een heviger dan de ander, maar mensen zijn eenmaal kudde dieren en ze verstoten alles wat anders is. Ahem...dat gedicht is voor mij een nogal pijnelijke ook al lijkt-ie posetief. Die heb ik geschreven naar een woede aanval op me vriendin... |
Citaat:
Mensen met een pensioen hebben wel tijden nut gehad... Gehandicapten nooit. En als je op gevoel gaat werken breek dan maar gelijk alle gevangenissen af zeg... Gevoel is niks meer dan verzwakking van je karakter. |
Citaat:
Die mensen zijn belangrijk voor anderen, ze hebben ook vrienden en gevoelens, mensen hechten zich aan hen en willen hen helpen. En gevoel is noodzakelijk, geen verzwakking van je karakter. Zonder gevoel kan je niet leven, het hoort bij je karakter, als een aanvulling. En dat van die gevangenissen heb ik niet gezegd. Wie een misdaad begaat, moet daarvoor gestraft worden. Gehandicapten daarentegen hebben niets misdaan. |
Citaat:
Maar dat is gevang toch ook onmenselijk, weet je wel hoe depressief ze worden? En hun hebben thuis ook vrienden en familie zitten aan wie ze gehecht zijn. En die familie en vrienden zijn ook aan de gevangene gehecht. En een mens komt er wel weer overheen als er iemand dood gaat, oke, misschien ben even treurig, maar dat gaat wel weer over. Het is wel een hele goede oplossing in de zorg, zo kan er bijv. meer tijd naar bejaarde mensen die wel nut hebben gehad. En een vriend zijn van een ander is geen nut, want de wereld veranderd niet als die persoon er niet was. Terwijl de wereld zonder gehandicapten wel veranderd. |
Gevangenis is niet onmenselijk, er is bezoekrecht en dergelijke meer, ze kunnen hun geliefden blijven zien. De maatschappij moet beschermd worden tegen criminelen.
En ja, de wereld verandert zonder gehandicapten; de wereld wordt intoleranten en nog meer bekrompen, andere groepen worden gediscrimineerd, uitgesloten en 'verwijderd uit de samenleving'. En uiteindelijk hou je enkel een elite over met blond haar en blauwe ogen . |
Citaat:
En natuurlijk moet de maatschappij beschermt worden tegen criminelen en gekken, alleen ik ben voor een andere manier... bij sommige mensen dan. Citaat:
En natuurlijk blijft er zulke dingen bestaan, ik zeg het ook niet uit sociale redenen, sociale dingen hoef je niet van mij te verwachten. |
Citaat:
(sorry hoor, dat was echt een inkoppertje.. ;) ) |
Citaat:
|
hebben we het niet over het utilisme?
mensen met een handicap kosten geld maar helpen de wereld niet verder te komen. Verder zwakt het menselijk ras af omdat nu ook de zwakkere kunnen voortplanten. Wij Nederlanders zijn de langste mensen ter wereld, terwijl dat biologisch of iets dergelijks gezien nadeliger is dan klein zijn. Wij evolueren alleen maar de zwakkere richting in. Maar dat wisten we al. Feit blijft dat in deze maatschappij, waar we vechten voor gelijke rechten voor iedereen en tolerantie enz. we niet meer alle gehandicapten (en homo's enz.) kunnen schrappen, omdat dan alles waarvoor de de afgelopen decennia voor hebben staan vechten voor nix is geweest. WhizzCat is onze filosoof, heeft Nietsche (ofzoiets) of zijn zus niet iets daarover geschreven? |
Citaat:
|
Citaat:
annomeisje: als jij geen rascistische uitspraken hebt gedaan ben ik een worst. het spijt me wel, maar jij bent één groot nazisitsch denkwezen, ik tiep er al niet meer goed van en ik loop hier te trillen als een gek. "Die mensen dragen niks bij aan de maatschappij dus geef ze maar een spuitje" WEL GODVERDOMME ALS DAT GEEN FUCKING NAZISTISCHE UITSPRAAK IS DAT WEET IK HET VERDOMME OOK NIET. EN JA VERDOMME IK TIEP IN CAPS EN IK SCHELD HIER DE HELE BENDE BIJ ELKAAR WANT IK BEN ZO VERSCHRIKKELIJK PISSIG OM DIE ONWETENHEID VAN JOU. Weet je waar ik zin in heb? Om mensen als jou eens één week samen met een gehandicapt iemand te laten samen wonen en dan je nog eens vragen wat je hier van vindt. Ik ben niet kwaad, ik ben verdrietig, ik ben heel erg verdrietig dat er nog mensen als jou op deze godverdomde aardkloot rondlopen. Niet de gehandicapten een spuitje geven, mensen als jou, en ja Beheerders van dit forum, geef me maar ban als jullie dat nodig vinden, dit is een post die niet kan maar het moet gezegd worden, als jullie me bannen kom ik ook niet meer terug, maar weet wel, dit soort mensen als annomeisje, die verdienen een ban. Vanuit economisch standpunt, laat me toch niet lachen, vanuit politiek oog punt is het beter als jou een kogel door de harsens jagen, maar dat kan niet want dan zou ik mezelf verlagen tot jouw zielige niveau en dat wil ik niet. -edit- En ji hebt verdomme niet eens de intelligentie om te reageren op mijn vorige post en dan om inhoudelijk te reageren op die grote post omdat je weet dat ik gelijk heb en jij niet. |
Met schelden raak je mij niet.
En, ik heb het recht op een eigen mening. Trouwens, schelden is geen mening showen, alleen laten zien hoe dom je wel niet bent. En inderdaad, ik heb ook niet altijd argumenten gebruikt, maar die haal ik pas te boven als andere er ook mee komen. Een nazie ben ik zeker niet, er zijn veel standpunten van nazies waar ik het niet mee eens ben. Dat homofielie een ziekte is, dat een volk superieur is, en zulke dingen sta ik niet achter. En als je me dood wilt hebben, dan moet je me maar zien te vinden en mag je je gang gaan, mij krijg je niet bang. |
Sommige gehandicapten hebben wel een economische functie, velen werken in beschermde werkplaatsen.
Hun werk is misschien eenvoudiger en ze werken misschien trager, maar dat werk moet ook gedaan worden, en anderen voelen zich er waarschijnlijk te goed voor. |
Citaat:
Plus dat ik vind dat je zulk werk beter aan een ex-verslaafde/gevangene kan geven om terug in de maatschappij te komen, en die gasten werken sneller. |
Citaat:
Al je valt moeten Nederlanders een langere afstand naar de gornd afleggen dan bijvoorbeeld Portugezen (gemid 1m64, kleinste van Europa geloof ik), wij komen harder tegen de grond aan en lopen meer schade op dan Portugezen. Dit lijkt omslachtig maar is biologisch gezien wel juist. Langere mensen zijn misschien knapper, en kunnen makkelijker bij hoge kastjes komen, maar daardoor worden ze uiteindelijk (biologisch of volgens de evolutie theorie) niet beter van. We zouden beter zijn als dwergen met veel spieren die onze botten beter beschermen. en een een houding dat we met onze reet naar achter lopen. (haal ik allemaal uit een Kijk van een paar jaar geleden) |
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je kan het op 2 manieren bekijken. Op die manier warop zei het bekijkt en de manier waarop ij het bekijkt. Ik bekeek het vroeger op de manier waarop zij het bekijkt. Maar op die manier kom je niet ver omdat deze hele maatschappij is gebaseert op de manier waarop jij het bekijkt. |
Alle tijden zijn GMT +1. De tijd is nu 20:03. |
Forum software: vBulletin 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.