wie wint de Tour?
 

Wie wint volgens jullie de TOUR?
volgens mij maakt Iban Mayo het meest kans
maar Armstrong zal wel winnen zeker.

Boogerd _0_

hamilton

ik hoop beloki maar die wordt t zowizo niet zie ik nu omdat ie niet mee doet :( Het zal dan wel weer Armstrong worden, of zijn oude ploegmaat Heras moet m inpakken :) En idd mayo zal wel in de buurt kunnen komen. En Hamilton vorig jaar 4e kan ook wel weer mee gaan draaien hoop ik, misschien dat Ullrich of Vinokourov (als ze nog meedoen) weer enigzins gevaarlijk kunnen worden voor lance.
Ik heb er veel voor over dat Lance niet voor de 6e keer wint, maar ik denk dat ie echt de historie ingaat met dat aantal. :o

Armstrong. Speelt volgens mij de underdog. Weer het oude verhaal dat hij de concurrentie meer dan ooit vreest enzo.

Maar die kerel wint de Tour volgens mij gewoon nogmaals.

het wordt wel spannender dan ooit. armstrong is niet in topvorm, evenals ullrich. maar hamilton en mayo richten zich dit seizoen meer dan ooit op de tour, en gaan allebei voor de winst. dan heb je daarnaast ook nog gevaarlijke outsiders als heras, leipheimer en vinokoerov (hoewel die natuurlijk voor zijn kopman ullrich moet rijden..)

Wanneer begint de Tour ?

Ik zal mijn Ullrich-avatar weeres van stal halen 8-)

Twee van mijn favorieten en bedreigers voor Armstrong, Beloki en Vinokourov, doen niet mee. Hopelijk is Ullrich in vorm en staan er nog wat kanshebbers op, zodat de Tour in ieder geval wel spannend blijft :'(

Zaterdag 3 juli.

Ik ga kijken in Luik naar de proloog :yes:

de tijdrit naar de alpe d'huez word de beslissing.

ja echt jammer, dat zijn echt renners waarvoor mensen naar de tour zouden kijken :(

Ullrich moet alweer 15 seconden goedmaken op Lance :o

Ik heb gisteren in Luik ruim een uurtje mogen meeproeven aan deze tour. Voor mij de 2e keer (en ook nog een keer WK in Valkenburg :yes: ), na de etappe naar Les Deux Alpes in 1998, de echte kenner staat die nog op het netvlies gebrand, toen Marco Pantani Jan Ullrich 9 minuten wegfietste, en Ullrich bevroren boven kwam in gezelschap van Bjarne Riis. Sindsdien ben ik ook fan van hem.

Heel dubieus was het duel Armstrong-Ullrich gisteren, ik stond te tellen, en had de indruk dat Jan sneller was. Maar dat was dus niet zo. 15 seconde is echter nog niets. Het is een hele kleine marge, later in de tour moet blijken wat het echt waard is..

het gaat om de mentale dreun, word gezegd. maar ullrich heeft misschien met opzet niet alles gegeven, om armstrong het idee te geven dat hij (armstrong) toch weer suprieur is deze tour. nee ik denk dat het nog erg spannend gaat worden!

t word weer Lance :(

morgen weer een nagenoeg vlakke etappe. ik gok op tom boonen.

Dat is waar, maar Ullrich moet Armstrong toch ergens op 15 seconden rijden. En in het verleden is bewezen dat Ullrich niet echt succesvol was tegen Armstrong als hij móest aanvallen en wegrijden.

Weet ik, weet ik. Maar heb je goed naar Ullrich gekeken? Hij ziet er een stuk magerder uit dan vroeger! Ik ken Ullrich altijd als het Michelin-mannetje. De Van der Vaart van het wielrennen, als het erop aankomt altijd een paar pondjes te zwaar. Alleen in 1996 en 1997 was dat niet zo, zijn topjaren. Na zijn tourwinst in 1997 heeft hij het 'er eens lekker van genomen', en sindsdien is hij nooit helemaal fit. Niet voor niets groeit hij altijd in de tour. Als hij zoals in 1997 in de etappe naar Andorra in topvorm is in de bergen, dan is hij sterker dan Armstrong. Ullrich is getalenteerder dan Lance, alleen leeft hij niet zo voor zijn sport. Had Ullrich de mentaliteit en de levenswijze van Armstrong, dan had hij het record van 5 tourzeges al gebroken :o

Doei Bartje518:wave:

Dag jonge :wave:

dat was nog eens machtsvertoon van mcewen. wat een sprint! ik heb petacchi weer eens niet gezien, terwijl fassa bortolo toch een heel stuk van de koers heeft gecontroleerd. samen met quickstep, alleen boonen ontbrak ook voorin de sprint.

Knap van Hushovd, die in de finale na een valpartij nog helemaal voorin het peleton is gekomen en netjes tweede is geworden.:thumbsup:

Hushovd heeft het ook verdiend. Hij heeft een prima proloog gereden, alles gegeven met als doel in het geel te komen. Jammer dat de ploegentijdrit al zo vroeg is deze week, anders had ie er langer van kunnen genieten :o Maar hij rijdt waarschijnlijk dan ook nog in het geel (tenzij McEwen morgen veel bonificatie pakt :))

Bram de Groot 6.30 voorsprong met Jens Voigt. Hopelijk kunnen ze voorop blijven tot de streep :o

Hoewel het ene een voorwaarde is voor het andere, zijn conditie en vorm nog altijd twee verschillende dingen. Armstrong is in ieder geval altijd in topconditie voor de Tour.

Er zitten nog best wat mensen die het liachamelijk zouden kunnen doen , maar denk dat ze geestelijk het idee hebben
dat ze het toch niet kunnen en daarom neit alles op alles zetten |

terwijl als ze dat zouden doen ze toch nog redelijk omhoog zouden kunnen komen.....

KUTzooi, één van mijn favorieten is gevallen, ziet er niet goed uit en rijdt op grote afstand. Iban Mayo was één van de kanshebbers om Armstrong te bedreigen dus om de Tour spannend te houden en leuke dingen te laten zien in de bergetappes. Pauper! :@

wjow dat was wel heftig! heel het peloton uit elkaar, dat moeten ze echt vaker doen die kasseistroken 8-) mayo heeft nu bijna 3 minuten achterstand op armstrong, maar euskaltel doet er alles aan mayo terug naar voren te brengen. ik hoop echt dat hij goed terugkomt, 3 minuten achterstand is veel te veel. :(

maargoed ullrich hamilton en basso zitten nog altijd in de groep-armstrong. hushovd gaat zijn gele trui verliezen denk ik.

Dan moet je Parijs-Roubaix gaan kijken, dit slaat nergens op door die kut valpartijen is er gewoon een kanshebber weg.:no:

tsja wel minder dat het net mayo was, maar hoort erbij

Maar Mayo ging al vóór de eerste kasseistrook onderuit in die ene zware valpartij. Door de kasseistrook viel het peloton ook uit elkaar, maar dat kwam een tijdje daarna weer bijelkaar. De achterstand van die groep-Mayo werd er niet beter op, maar kwam niet direct door die kasseistrook (alhoewel misschien die valparij ontstond door dat nerveuze rijden).

buh die samenwerking in de groep mayo zag er niet goed uit :notgood: verschil nu 2:42 tussen peloton en groep mayo.

inderdaad, die stenen zorgen alleen maar voor tijdverschillen die ontstaan door valpartijen en lekke banden.:notgood:

Tja dit wordt echt een kutetappe zeg. Het wordt net zo frustrerend als Beloki vorig jaar. Mayo ligt nu al op 3 minuten en net is Wauters gevallen :no:

wauters fietst toch alweer?

Ik kan me trouwens herinneren dat Ullrich en Mayo vorig jaar op die kut-Amerikaan wachtten..

Ik kan me ook nog herinneren dat die 'Kut-Amerikaan' zelf ook wachtte toen Ullrich het ravein in reed. :z Daarnaast reed de ploeg van Ullrich net zo hard mee, samen met Phonak en US Postal, om Mayo d'r af te rijden. :z Denk je trouwens dat men met een heel peloton op een klassementsrijder gaat wachten? Vandaag, hoe klote ook voor Mayo en de Tour, was echt wel wat anders dan dat je met een select groepje klassementsrijders de bergen over gaat en er eentje ten val komt. Wel realistisch blijven Bart :z

Dat is natuurlijk onzin, Arthur. Toen Armstrong zo 'sportief' was, stond ie al 6 minuten voor op Ullrich :z

Neen, het was de US-Postalploeg die als een idioot begon met kachelen. De rest móest wel mee. Mayo viel, en hup, als een idioot beginnen met rijden. Dan rest T-mobile niets anders dan meerijden :{ Dat zeiden ze in de samenvatting op TV wel, maar klopte niet, in de gehele uitzending bleek dat er ook uit. Maarja, die NOS-sukkels kunnen niet eens goed zeggen dat je met de prijsvraag een DVD ken winnen,m dat noemen ze daar een boek :z

Arg. Wie ergert zich ook dood aan Mart Smeets. Hij is natuurlijk wel dé man en dé sportjournalist als het om wielrennen gaat.

Denkt hij. :kots:

Ik vind meerijden toch echt wat anders dan georganiseerd kop over kop als ploegen rijden. Phonak en T-Mobile reden echt niet alleen hard in dat voorste peloton mee. Ze deden net zo actief kopwerk met hun treintjes. Overigens begon die tempoversnelling wel met US Postal, maar ik had nou niet bepaald de indruk dat die andere klassementsploegen daar moeite mee hadden, in tegendeel. Daarnaast had ik de indruk dat US Postal vantevoren al het plan had om gas te geven op de kasseien.

Dat geldt voor meer sporten. De man heeft er ontegenzeglijk verstand van, maar vindt zichzelf belangrijker dan zijn gasten en de sport. Daardoor zijn de fouten die hij maakt vreselijk irritant en vervelend. Een sympathieke presentator (waar het helaas aan ontbreekt bij de NOS, zelfs die Jan Joost Van Gangelen, die nieuwe, is al bijster irritant) zou je zo'n fout vergeten, maar betweter Smeets natuurlijk níet.

De stukjes van De Neel zijn wel altijd fraai vind ik _0_
En die Maarten du Crot valt me ook niet tegen. Mart Smeets vind zichzelf inderdaad altijd wel erg belangrijk, al vind ik dat in zo'n relaxed avondprogramma nog wel acceptabel.

T-Mobile heeft precies één kilometer kopwerk gedaan, en op het einde gecontroleerd dat er geen renners ontsnapten aangezien men Zabel als sprinter heeft. Phonak heb ik niets mee te maken, aangezien Hamilton totaal niet betrokken was bij hetgeen vorig jaar plaatsvond.

Het had Armstron gesierd als hij als grote leider rust had gehouden voor Mayo, maar alweer heeft ie die kans laten schieten. Bijzonder spijtig. Alsie dat van tevoren had gewild, tempo maken op de kaseien, dan is dat heeeel wat anders dan wanneer een man die vorig jaar op jou wachtte als een idioot op achterstand rijden :{

Ik moet inderdaad toegeven dat de man nu minder storend is dan bij Studio Sport. Maarja, het kwaad is al geschied :D

de us postals rijden vooralsnog geen goede tijdrit. csc en phonak hebben tot nu toe wel erg veel pech, ze zijn al wat renners kwijtgeraakt en enkelen zijn er al gevallen. illes banears doet het het beste tot nu toe.

uhm die klop ik maar even af. :o

Hehe inderdaad, hopelijk winnen ze niet te hard, want ik houd altijd hoop op een spannende Tour :(

ja ik denk toch echt dat ze dik gaan winnen.
rabo heeft het uitstekend gedaan trouwens!

Armstrong zet de andere kanshebbers alweer op aardige afstand. :|

50 seconden.. Dat is de tijd die ik erover doe om mijn jas aan te trekken en naar de auto te lopen. Ik heb dan nog geen tijd over om de deur te openen, en de auto staat hier achterom op de parkeerplaats!!

Vroeger werd er in de bergen minuten goedgemaakt. Of verspeelt. De laatste jaren zelfs nog, tot afgelopen jaar. We moeten niet zo overdrijven met dat het nu al beslist is. We zullen wel zien, Armstrong heeft veruit de beste papieren momenteel, maar dat dacht Ullrich in 1998 ook, toen Pantani hem in de voorlaatste bergetappe op 9 minuten reed! Ik ben benieuwd naar de bergen, Ullrich heeft een goede ploeg om zich heen, van Armstrong weet ik dat zo net nog niet.

Niet minder benieuwd ben ik naar Hamilton, en naar of er zich nog, volgens traditie, een andere renner aandiend. Leipheimer misschien? Wie zal het zeggen!

Mm zolang Armstrong maar niet wint, ben ik tevreden.

Mij hoor je dan ook niet beweren dat de Tour al beslist is. Er kan nog veel gebeuren (zeker in zo'n klimtijdrit naar Alp d'Huez! :o) en Armstrong is in de bergen heus niet onverslaanbaar en oppermachtig. De achterstanden zijn ook geen straatlengtes en dat hoef je dus ook niet nader toe te lichten, Bart :p. Feit is wel dat het weer duidelijk is dat Armstrong een beresterke ploeg om zich heen heeft (vandaag en de afgelopen jaren laten toch weinig ruimte voor twijfel? :o), met wat gasten die ook in de bergen erg van pas kunnen komen en defensief werk kunnen doen (al is Heras er niet meer bij). En dat terwijl de uitdagers toch flink in de aanval moeten.

Damn. Daar gaat de kans van Mayo denk ik zo. :no:

US Postal 0wnt de rest natuurlijk weer maar dat is niet zo verwonderlijk. Nu op naar de bergetappes waar het qua tijd ieder voor zich is. :9~ :yes: (voor de rest is het niet helemaal ieder voor zich met al die knechtjes)

En misschien hebben we daar het verschil tussen Ullrich en Armstrong, Ullrich heeft vaker slechte dagen. Ja ik weet dat Armstrong ook een keer de hongerklop had en dat Armstrong vorig jaar in de tijdrit zowat uitgedroogd was maar dat liep niet op dat 9 minuten:{

poeh het peloton doet het rustig aan vandaag :+

het doet me denken aan die regenachtige 8ste etappe in 2001, toen dekker won in een kopgroep die 35 minuten voor het peloton finishte. eigenlijk had heel het peloton gediskwalificeerd moeten worden maar dat deden ze toch maar niet. :+ het is nu ongeveer dezelfde situatie, helaas zitten er dit keer geen landgenoten in de kopgroep

dat was een leuke finale :Y)

Zie je mij ergens het tegendeel beweren dan :? Ullrich heeft het meeste talent, Armstrong leeft veel meer voor zijn vak, doet het hele jaar ook niets anders. Heel anders dan vroeger, in de tijd van Eddy Merckx. Destijds was het ondenkbaar dat een renner alleen de Tour deed. Merckx reed zoals Boogerd dat nu doet, alles. Jammer, zo zie je bepaalde renners maar een klein deel in het jaar.
Daarnaast wil ik even bestrijden dat Armstrong zijn ploeg zo sterk is.. Vorig jaar legde hij het zelfs af tegen de bij elkaar geraapte zooi van Bianchi :{ Het is een misverstand dat een team dat een goeie ploegentijdrit rijd tevens de sterkste ploeg is. Tijdrijden is een aparte discipline. Een discipline die de US Postals met afstand het beste beheersen, maar dat betekend natuurlijk níet dat je dan ook de beste ploeg hebt voor in de bergen. In 2001, etappe naar L'Alpe d'Huez zat Ullrich bijvoorbeeld nog met zijn hele ploeg van voren, terwijl Armstrong alleen was. Dat was het verhaal van de hele tour destijds. Armstrong controleert vaak de koers, maar uiteindelijk zijn het zijn ploeggenoten die vaak als eerste afhaken :o

ja ja rabo zit bij de kopgroep met marc lotz :o

Wat is de voorsprong? De uitzending van NOS begint zo pas en ik ben te lui om ergens op internet of op een andere zender te kijken :z

moet je radio 1 luisteren! :p

de voorsprong is nu 3:35 maar is 3:45 geweest. hij is ontsnapt met arvesen (csc), dacruz (fdj), bertolini (alessio), flecha (fassa bortolo) en engoulvant (cofidis).

Aha, ik hoorde net 4'12

ja de voorsprong schijnt weer te groeien. :7

Ik haat het als van die kneusjes de gele trui hebben dat er dan voor hem op kop wordt gereden, alsof dat je plicht is als gele trui drager:'(

haha ja de rest van het peloton laat die sukkels van la boulangere gewoon al het werk doen. :+

Tja, er wordt denk ik van de ploeg van de gele truidrager verwacht dat ze de koers controleren, zeker om eventuele ontsnappingen niet uit de hand te laten lopen. Maar goed, hij wil die etappes niet winnen, dus de sprintersploegen zouden het werk ook moeten doen (wat ze dan ook doen).

erik dekker! 8{

Toch is de eerste Tourweek tot nu toe verrassend interessant in vergelijking met voorgaande jaren vind ik. Er gebeurt veel, veel verschillende soorten etappes met verschillende aankomsten en verrassende winnaars :thumbsup:

dat was nog eens een overwinning van virenque! en dat op le quatorze juillet :thumbsup:

Wat een saaie etappe:O

Ik hoop vrijdag en zaterdag op wat meer vuurwerk.:{

Armstrong

Ik vond hem opzich wel leuk. Begin elk jaar meer respect te krijgen voor die gasten. Wat een atleten!

Prachtige etappe :yes: Mooie verdiende overwinning voor Virenque, interessant om te zien hoe Voeckler zich hield, verassend goed dus. Spectaculaire valpartijen, Rabobank dat zich maar met 2 man in de kopgroep wist te handhaven.. Ik zat op t puntje van mijn stoel, nu mag het echte kopwerk gaan losbarsten :D

Morgen zal dat denk ik niet gebeuren. Niks spectaculairs. 3e categorie klimmen zijn de lastigste morgen.

Nee hoor, 1 2e cathegorie (weer een irritante fout van Smeets trouwens :no: )

Wat een klootzak. Ik heb idd naar Smeets zitten kijken vandaar dat ik dacht dat de 3e categorie de lastigste zou zijn morgen.

De prutser. :kots:

Hehehe, dat dacht ik al :D

Ik zie het nu idd op www.letour.fr. Hij duurt 4 km dus even kijken wie daar wellicht kunnen vlammen. :9~

Wat vinden jullie er trouwens van dat Virenque de afspraak met Merckx niet nakwam.

Ze hadden afgesproken dat de Fransman alle bergpunten zou krijgen en dat de Virenque de Belg er niet af zou rijden maar even zou wachten. Zodat ze samen moesten sprinten voor de winst. Maar zoals jullie zagen reed Virenque, Merckx er wel af. Hij had makkelijk kunnen wachten want hij lag maar 20 seconden voor na de stijlste klim. En met 2 naar de streep gaat nog altijd sneller. En jullie zagen ook dat Merckx zich kapot reed op het vlakke om voor te blijven op het peloton.

Wederom een onsympatieke actie van de klote Fransman als je het mij vraagt. :{

Tja achteraf niet zo'n heel gekke beslissing. Ik weet nog niet zo 1,2,3 of het wel verstandig was geweest om te wachten. Want zoals we zagen had Virenque nog 5 min over de streep op het peloton en Merckx liet zich vangen. Dus ik denk dat het achteraf een goede beslissing is geweest van Virenque. Het gat was op de berg 20 seconden dus als ze met z'n 2en echt sneller waren geweest waarom bleef Merckx dan niet op 20 seconden steken ipv zich laten vangen door het peloton?

Hij bleef lang rond de 30 seconden hangen maar gaf het daarna blijkbaar mentaal gezien op.

Dat van die punten voor de bergtrui is nieuw voor mij :o Als dat zo is vind ik het wél een lage streek.

Anderzijds ben ik sowieso al geen liefhebber van afspraken maken. Ik vind gewoon dat je goed moet samenwerken totdat een andere coureur niet meer kan volgen. Dat gebeurde, en Virenque reed niet eens echt bewust weg maar reed in zijn eigen tempo naar boven. Merckx had Virenque nooit kunnen volgen tot de streep, dan waren ze samen gepakt. Dus ja, als je het zo bekijkt dan snap ik het wel weer. Maar dan had hij die afspraak dus gewoon niet moeten maken. Sprint dan om de punten, dan hadie ook wel de meeste punten gewonnen denk ik.

Of Virenque sympathiek of niet is; daar lopen de meningen ernstig over uiteen. Ik heb altijd een zwak gehad voor de man die in 1997 de enige concurrent was voor mijn favo renner; Der Jan. Verguist is hij, maar heeft altijd oog gehad voor zijn fans. Hij blijft mateloos populair in Frankrijk, misschien wel populairder dan Jaja. Daarnaast gaat een zeer groot gedeelte van zijn inkomen naar goede doelen. Dat hij doping heeft gebruikt zegt mij niet zoveel. Als je t mij vraagt gebruikt 90% van het peleton en ze komen er bijna allemaal mee weg..

Axel Merckx was in St. Flour niet erg te spreken over Richard Virenque, met wie hij in de eerste bergrit van deze Tour 140 kilometer aan de leiding had gereden.

"Hij hield zich niet aan zijn woord", zo mopperde de Belg. "We hadden afgesproken dat hij de bergpunten mocht pakken en we samen zouden blijven tot aan de meet en daar om de zege zouden strijden." Het liep echter anders. Op de Col du Pas de Peyrol, de eerste serieuze klim deze Tour, moest Merckx lossen.

Dit tot groot ongenoegen van Merckx. "Ik had verwacht dat hij na de Puy Mary op me zou wachten", aldus de renner uit de Lotto-Domo-ploeg, die uiteindelijk als 71ste finishte op 7.18 van Virenque.

"Ik kan me indenken dat hij baalt, maar ik moest van mijn ploegleiding tempo blijven maken omdat de voorsprong slonk", vergoeilijkte Virenque zijn optreden.

Radio Tour de France
Studio Sportzomer

Tja, daar zit wat in. Hoewel hij natuurlijk wel kloten had getoond als hij toch gewacht had..

Al met al denk ik niet dat ze het sámen ook gehaald zouden hebben. Bovendien heeft Virenque nu ineens alle kansen op een goed klassement.

Wat denken jullie trouwens van onze vriend Voeckler? :D

Ik denkt dat hij hem wint. En dat meen ik serieus ook. Op de een of andere manier heb ik een gevoel dat dit de Tour van de verassingen gaat worden met Voeckler als winnaar.

Wel jammer want ik had Armstrong graag nog een keer zien winnen. Hoewel het een Amerikaan is heb ik sympathie voor deze man. Vind het ook echt geweldig hoe hij kanker overwon en twee jaar later de Tour won. Respect. _0_

echt uitstekend hoe hij gisteren reed! petje af voor die ploeg hoor.. dit had ik nooit verwacht. of ze het vol gaan houden in de zwaardere etappes is de vraag, maar hij doet het vooralsnog goed.

Nou, ik denk wel datie na de Plateau de Beille nog wel geel heeft. Ik vrees voor de klimtijdrit.. :( Maar hij maakt meer kans dan Simon en Kivilev 2 jaar geleden!! Simon reed toen voor Bonjour trouwens, toen nog een heeeel klein ploegje, dat later La Boulangière zou worden 8)

Er was vandaag weer helemaal geen zak aan. En is er morgen net een leuke etappe moet ik werken. :kots:

Wel mooi dat die Fransman Moncoutié uiteindelijk toch won. Die Spanjaarden leken het even op een accoordje te gooien maar uiteindelijk maakten ze elkaar af :D

Paar dagen helaas niet op TV kunnen volgen :( Alhoewel ik in Antwerpen nog wel wat meegekregen heb. De etappe van Virenque gisteren had ik wel graag willen zien.

Ja, matig, dat probleem heb ik dus ook. Ik moet om 17.00 beginnen met werken, dus zo rond of in de finale moet ik weg|:( Gelukkig is er nog Studio Sportzomer.

Over Virenque: ik heb het niet kunnen zien, maar er was op de radio vandaag ook een discussie hierover gaande. Men was het er daar wel over eens dat Merckx eraf gereden werd en dat Virenque dus niet bewust demareerde en 'de afspraak' schond. Daarnaast was het al een best gaatje geworden en is het niet bepaald verstandig om bergop en in de rest van een etappe in plaats van je eigen tempo te rijden je aan te passen aan een ander om maar keurig netjes saampjes aan te komen :z Volgens mij is Merckx gewoon gefrustreerd en ik betwijfel wat zo'n 'afspraak' nou helemaal waard is. Waarschijnlijk hebben ze het gehad over een ideaal scenario waarbij ze beiden belang hadden, maar de koers kan nu eenmaal anders lopen.

Vind die ontwikkeling van Voeckler die in het geel gewoon goed meekomt wel aardig, al moet het echte hooggebergte natuurlijk nog komen. Hij kan er een keertje afgereden worden, als hij de schade beperkt weet te houden. Een uitstekend klassement zit er in ieder geval in. Voor een Tourzege vrees ik dat hij nog te jong en onervaren is, beter moet worden in de 'Tour-bergen en tijdritten' en een sterkere ploeg nodig heeft (hoewel die jonge ploeg wel met ziel en zaligheid strijdt voor iemand uit het eigen midden:thumbsup: ).

Wisten jullie dat Joseba Beloki eigenlijk ook nog deel had moeten uitmaaken van Brioches La Boulangière? Zo'n lelijk ploegie is het dus niet!

de bakkers :7

Maar ik heb gelezen dat Beloki-Brioches La Boulangère op zn zachtst gezegd geen succesverhaal was. Beloki paste totaal niet in dat team en de groep accepteerde hem niet.

Ik heb het artikel in de Volkskrant van maandag er even bijgepakt: "De laatste dagen werd de naam van Beloki veelvuldig door het Franse slijk gehaald. De Spanjaard koos na vorig seizoen voor een lucratief contract bij Brioches La Boulangère, dat van hem de op twee na best betaalde renner ter wereld maakte. Maar zaterdag zei manager Jean-René Bernaudeau in de Franse sportkrant L'Equipe dat het aantrekken van Beloki een 'casting error' was. Zijn renners dachten er net zo over. Op een winteravond hadden ze gesproken over hun droom om in de Tour als ploeg te rijden zoals de blauwe trein van Armstrong. Allemaal op kop en voor een trotse geletruidrager, die naar de naam Beloki luisterde. De droom van de bakkersploeg is de afgelopen dagen nog mooier geworden. Want het is niet Beloki voor wie de jonkies werken maar voor één van hen, Thomas Voeckler. 'Joseba heeft nooit iets voor onze ploeg betekend', zei Jerôme Pineau. De Spanjaard, die in 2000, 2001 en 2002 in Parijs op het podium stond, slaagde er dit seizoen nauwelijks in een koers te voltooien. Hij stapte vroegtijdig af, raakte betrokken bij valpartijen en maakte ruzie met ploegdokter Dominique Brossard, die Beloki verbood het middel Pulmicord te gebruiken. Het medicijn tegen astma zou cortisonen bevatten en staat daardoor, overigens alleen in Frankrijk, op de lijst van verboden middelen. Brossard beweerde dat Beloki een leugenaar was en dat de renner geen astma had, maar last van een allergie. De medicijnen had hij dus helemaal niet nodig gehad. Het contract tussen beide partijen werd daarop ontbonden. Beloki mocht bij Brioches vertrokken onder voorwaarde dat hij niet aan de Tour zou deelnemen."

Dat was dus gewoon een stunt van een rijke sponsor, maar niet echt een doordachte aankoop :no: Jammer voor de Tour, want daarin hoort gewoon Beloki te rijden als uitdager van Armstrong. Hopelijk vindt hij voor volgend jaar een goede ploeg. :(

Maar het tekent wel dat het dus geen kinderachtig ploegje meer is als in de tijd van Bonjour. Iedereen doet nogal kinderachtig over ze, maar geld hebben ze dus blijkbaar wel :o

Die R.A.G.T. ploeg is pas om te huilen:'(

O ja ik heb een Mart Smeets avatar genomen:thumbsup:

hahaha ja dat slaat idd nergens op dat die erbij zijn. hadden ze nog beter bankgiroloterij mee kunnen laten rijden :'(

Wat dacht je van Kelme :{ Hele ploeg eruit gelaten, net als dat enkele renners er al uit gemikt zijn, zonder echte bewijzen voor dopinggebruik maar voor een verdachtmaking in een andere ronde in 2001 :z

En het Calimero-idee komt weer om de hoek kijken, want geloof maar niet dat Ullrich of Arsmtrong eruit gezet zullen worden:no:

Kelme is overigens toch gestopt met wielrennen :? Wat betreft RAGT, Bonjour is ook ooit zo begonnen O-)

@ Nickchange: die pipo die gaat wel vanavond mijn vraag beantwoorden, ik heb een vraag ingestuurd :yes:

Welke vraag, Bart?
Ik moet ook maar eens iets verzinnen, want die fiets bevalt me wel :yes:

Hij krijgt er denk ik nog wel meer hoor. :D

Ik irriteer mij mateloos aan die gozert die altijd na etappes staat om te roepen. In Luik en op Les Deux Alpes heb ik mij uren aan de man lopen ergeren. Hij praat bijzonder overdreven, als je na de etappe nog ff blijft kijken dan moet ie je wel eens opgevallen zijn. (pour le Tour de Franceeeee :no: ). Mijn vraag is dan wie die man is en waarom juist hij die rol heeft gekregen. De winnaar en de truien roept ie ook altijd af. Lijkt me een leuk onderwerp om een item van de maken O-), en die studio sporttas mag de liefhebber alhier van mij hebben natuurlijk :*

Ik heb een hele goeie 8):loser:

hehe die spreekstalmeester schreeuwt inderdaad echt heel overdreven met zo'n over the top Franse uitspraak :D

Harde klappen voor Hamilton, Ullrich deze etappe:{

basso reed wel heel erg goed :huh: vorig jaar kon ie ook al mee met armstrong, maar nu was ie de enige! en idd wat een klappen voor hamilton en ullrich, maar ook voor mercado en heras. voeckler hield trouwens nog aardig stand.

Wat ik veel erger vind is die godvervloekte voorspelbaarheid in het tourbeleid. Kleinere ploegen worden gestraft; renners worden daar uit de koers genomen omdat er een zaak loopt over doping, maar wanneer het een renner van een grotere ploeg is als US Postal of Quick Step dan doen ze weer eens niets, en zo kan het gebeuren dat Padrnos gewoon mag blijven rijden terwijl Bessy van Cofidis er gewoon uitgehaald wordt (Gonzalez van Euskatel geloof ik ook). Bah bah bah 8|

dat valt allemaal in het niet bij de enorme gruwelijkheid van een nieuwe tourzege voor Armstrong.

en die slowaak van alessio en een italiaan mochten ook hun koffers pakken op de rustdag :? klassejustitie heet zoiets geloof ik?

Precies, en die klojos van een Bruyneel en Lefèvre maar volhouden dat de UCI nu 'toevallig' een keer voor de renner heeft gekozen.

Het is óf allemaal blijven, óf allemaal naar huis, maar niet dit :| En Armstrong houdt er natuurlijk weer lekker een helpertje bij :z Die US Postals vertrouw ik door die zweem die eromheen hangt ook voor geen milimeter meer :x

Net als die CSC's trouwens. Bijzonder toevallig dat dáár, uitgerekend bij 'meneertje 65+' Riis, ineens alle renners beter gaan rijden. Dat komt heus niet van het van een rots in het water springen :no: Riis zelf had al een slechte naam, maar ik vind dit ook weer al te toevallig. Maarja, Basso houdt het nog enigzins spannend..

Ergeren jullie je ook aan die nieuwe commentator bij de NOS? :{ Ik word gek van dat 'harken' en 'grote plaat rijden'. Weet die gast echt niks anders :?

Kom op Bart, eerst roepen dat het team van Ullrich sterker was en nu dat niet blijkt(alleen Kloden is goed) alles maar op doping gooien dat is behoorlijk matig.:7

Waar slaat dat nu weer op? Ik heb nooit beweert dat de T-Mobileploeg sterker was, alleen gezegd dat US Postal zo sterk niet is omdat ze een ploegentijdrit winnen omdat dat een andere discipline is :z

Ik beweer ook níet dat men bij T-mobile op het spreekwoordelijke bord spaghetti rijdt. Ik weet niet wie/wat ik nog kan vertrouwen. Maar US Postal heb ik nóóit vertrouwd, zeker niet na die etappe naar Alpe D'huez van vorig jaar waar Beltran als een idioot omhoog ging :notgood:

jah het gaat wel wat ver om nu CSC te gaan verdenken van doping gebruik. :+ die basso rijdt al 2 tours goed, sastre heeft wel eens goeie dagen en julich heeft al eens op het podium gestaan. alleen die piil verrast wel ernstig. :p

en ik erger me ook DOOD aan dat commentaar ja. :x die herbert dijkstra maakt zo ongelofelijk veel fouten. hij dacht dat heras had gelost maar dat was een andere liberty seguros renner, hij ziet basso aan voor sastre en ziet iemand uit het publiek aan voor een valpartij. :Y)

Het gaat mij meer om de ploegrijder, en de renners die bij hem stuk voor stuk beter presteren dan bij hun vorige werkgever. Hamilton bijvoorbeeld, Basso ook. Julich stond trouwens op het podium bij die andere dubieuze ploeg; Cofidis. Bij Crédit Agricole reed hij nog geen deuk in een pakje boter.

Maar Riis (voor jou tijd, Stevie ;)), werd in 1996 een beetje lacherig dus meneertje 65+ genoemd. 65 duidde op zijn hematocritwaarde. Gaat over het aantal rode bloedlichaampjes in je lichaam. Hoe meer, hoe dikker het bloed, het wordt dan zelfs een beetje stroperig en bevorderd je sportprestatie tijdelijk. Voor een uurtje of 6 dus; daarna breken ze weer af. Sommige mensen hebben dat van nature, en daar hebben ze het bij Riis destijds ook maar op gegooid.. Ik heb de voormalige knecht van Gregg Lemond echter nooit vertrouwd :no:

Ik zal niemand beschuldigen van dopinggebruik zo lang er niks bewezen is. Hoewel ik moet zeggen dat de situatie-Riis wel héél erg de schijn tegen had..

Opzich ook wel raar dat de man die het boetekleed heeft aangegetrokken (Virenque) wordt bewierrookt, en de man (Armstrong) die nog nooit op de doping gepakt is wordt uitgefloten, en bekritiseerd.

Geweldige etappe. Eerst Rasmussen die er vandoor gaat. Vervolgens een groepje dat weg gaat bij de afdaling met oa Ullrich en Voeckler en US Postal vindt het totaal niet erg. Toen Sastre (had het opgenomen) er vandoor ging dacht ik dat hij hem zou winnen maar hij werd knap bijgehouden door Armstrong en - toch wel verrassend - Basso. Goed bezig die gast dat ie gewoon op zo'n klim met Armstrong mee komt.

Van Voeckler had ik overigens wel wat meer verwacht hier maarja. Ik kijk met smart uit naar morgen. :9~

Beetje jammer om doping aan te gaan halen en te gaan zeggen dat je het 'niet vertrouwt'. Ik versta onder 'Die zweem' liever stemmingmakerij, van vijanden van Armstrong en van chauvinistische Franse media. Niets is bewezen en dus vind ik het niet echt sportief van je, Bert. Doping, hoe verwerpelijk ook, doet je echt niet een Tour winnen en maakt je ook niet structureel een betere renner. Armstrong is samen met zijn ploeg gewoon veruit de sterkste, ook weer deze Tour. Dat staat even los van de matige klassenjustitie en het dubieuze beleid van Leblanc en co. Ullrich werd er gewoon finaal afgereden, en met hem vele anderen. Respect voor Armstrong en zijn ploeg is het enige wat rest. En je moet overigens niet vergeten dat bepaalde renners van Armstrong zijn ingehuurd om in verschillende fases van de beklimming flink tempo te rijden, om daarna volledig in te storten. Om daaraan iets verdachts te zien vind ik een zwaktebod.

ik hoop dat armstrong zich kapot rijdt net als Indurain toen :yes:

Je leest dus weer overduidelijk over mijn post heen, Arthur :| Je ziet het woord doping in een zin met Armstrong, en je hebt alweer genoeg gelezen? Beetje matig hoor :wave: Het ging namelijk helemaal niet om Armstrong alleen.

Daarnaast zijn het ook niet alleen vijanden die hem ervan betichten, maar ook zijn landgenoten zoals Gregg Lemond.

Armstrong is het beste 'in vorm', als ronderenner voor de tour. Meer kan hij niet. Meer doet hij ook niet, en daarom zou het een schande zijn als hij het record van grootheden als Merckx en Anquetil zou 'verbeteren'. Zeker aangezien ik hem dus voor geen fluit vertrouw, hem een arrogante knuppel vind en vind dat zijn ploeg bevoordeeld wordt door de UCI.

Niks zwaktebod dus. En natuurlijk zul je nooit iets vinden bij hem. Er ontstaat altijd eerst een virus en daarna pas een anti-virus. Alleen domme renners of renners die niet bewust iets nemen zul je betrappen. Ik zeg dus ook NIET dat T-Mobile niets zal gebruiken, maar bij Armstrong ligt het er wel erg dik bovenop (en dat komt ook NIET door de stemmingmakerij).

Prachtig die Bart Voskamp eergisteren. Bij hem is nooit iets gevonden behalve paracetamol. Allemaal onzin dat TVM epo zou gebruiken! Maar waarom vinden ze dan wel tig ampullen epo in een wagen van TVM?! Was zeker ook opweg naar de schoonmoeder als in het geval van Festina?

@Theo: Maar dat is het chauvinistische Franse volk dat bij gebrek aan andere helden Virenque maar in de armen sluit ;)

ik kom ff vermelden dat smeets toch echt boeiender commentaar geeft dan die gast wie hij nu heeft vervangen voor vandaag? :7

Waarom Armstrong niet vertrouwen en Merckx wel?
Merckx won 11 grote rondes, verschillende klassiekers, kon klimmen, tijdrijden, sprinten, en reed gaten dicht zonder nauwelijks hulp van z'n ploeggenoeten..wie komt er dan verdachter over?
Armstrong die zich een heel jaar concentreet/voorbereidt op een wedstrijd, en behulp maakt van een zeer uitgebalanceerde ploeg waar ieder een taak heeft, of de man die een heel wielerjaar de rest van het peleton het snot voor de ogen reed in welke wedstrijd dan ook...?

En Lenmond kwamook met zeer sterke argumentatie aanzetten :z

Sorry, maar je kan mensen persoonlijk een succes niet gunnen, maar iemand daardoor van doping te beschuldigen gaat mij te ver, zeker als je dan de helden van vroeger op een voetstuk ga plaatsen..

Precies Bart, je zegt dat je het niet alleen over Armstrong bent, maar ik krijg toch het idee dat je dit uit frustratie roept na weer een groot machtsvertoon van Armstrong en zijn ploeg. Blijkbaar is je punt dus dat iedereen gebruikt maar dat het niet aan te tonen is. Je teneur is echter dat die smerige ploeg van dopingzondaar Armstrong oneerlijk de Tour wint. Hoezo ligt het er dik bovenop? Omdat hij de boven de rest uitsteekt en de concurrentie te zwak is? Of omdat er mensen zijn die hem zwart willen maken en het hem niet als jij blijkbaar absoluut niet gunnen?

Ik baal er wel van trouwens dat de Tour al veel van zijn spanning verloren heeft. Hamilton afgestapt en niet in staat om Armstrong te bedreigen, net als Mayo, Ullrich, Heras e.a. Hopelijk wordt Armstrong nog aangevallen en komen er nog verrassingen, maar ik vrees het ergste. Jammer dat Ullrich al verslagen is :(

Omdat Padernos als anti-klimmer bijvoorbeeld nu ineens als een idioot op kop aan het rijden is :wave:

En wederom lees je mijn post weer niet goed. Ik zei niet dat Merckx dus geen doping zou kunnen hebben gebruiken, maar hij deed veel meer, won alle klassiekers en alle rondes en is dus een veel grotere renner dan die arrogante kut-amerikaan. Die mag dus absoluut geen 6e tour winnen. Of, het zal toch wel gebeuren maar Merckx zal hij nooit kunnen evenaren.

Wist trouwens iemand dat Merckx tussen zijn 4e en 5e tourzege een keer niet heeft deelgenomen aan de Tour op verzoek van de organisatie, omdat hij m toch wel weer zou winnen? Later had hij daar schijt aan en kwam toch op gelijke hoogte met Anquetil.

Ik vind jullie daarnaast wel vreselijk naïef in de stelling: zolang het niet is aangetoond gebruikt ie dus niks :z Zoals ik al zei: het virus is er altijd eerder dan het anti-virus. En inderdaad, bij Armstrongs ploeg ligt het er vreselijk bovenop. Anti-klimmers gaan ineens als een idioot op kop rijden, dat doe je niet op een bord spaghetti.

Machtsvertoon van Armstrong gisteren? Ga toch weg! De rest faalde, dat is wat anders. Hij zag er totaal niet zo sterk uit als 2 jaar geleden. Ullrich faalde, omdat hij nog nooit sterk is geweest in slecht weer (tijdrit vorig jaar, klim naar Courchevel, klim naar Les Deux Alpes in 1998 met Pantini, was ik zelf bij). Maar Armstrong maakt gewoon de minste fouten. Maar ik neem aan dat dat 'machtsvertoon' meer gebruikt was om mij te frustreren erin, maar daar trap ik natuurlijk niet in :no:

Tja, als je iets wil zien, dan kun je aan alles een verdacht luchtje ruiken. Padrnos is geen klimmer bij uitstek, maar kan heus wel kopwerk doen, ook in de bergen (maar niet tot aan de top). Alle renners in de ploeg van Armstrong hebben hun rol, en Padrnos rijdt normaal vaak op kop op de vlakke stukken. Maar hij kan heus wel wat en daarnaast rijdt hij niet 'als een idioot' op kop, want er wordt echt niet enorm tempo gereden. Daarvoor is de groep nog veel te groot. Het is meer controlerend naar boven rijden. Rasmussen zit ook al twee ritten mee in de aanval.. gebruikt hij nu soms ook doping? :?

En tja het is maar net hoe je het bekijkt, de concurrentie is zwak, of Armstrong de sterkste. Het glas is halfvol of halfleeg. Maar feit is dat Armstrong niet eens in de topvorm van weleer hoeft te zijn om iedereen eraf te rijden. Mayo heeft pech gehad in de eerste week en was al bij voorbaat uitgeschakeld. Hamilton was ook mede door blessures geen bedreiging. Maar de anderen komen er gewoon niet aan...

Rasmusen vertrouw ik ook voor geen meter. Ik vertrouw vrijwel niemand helemaal, maar sommige teams nog net ff iets minder :{

Tjah wanneer ben je dan wel bereid voor een topprestatie respect op te brengen, of moeten we gewoon we elke wielrenprestatie maar teniet doen vanwege een dreiging van doping.

Ook in Merckx's tijd gold, dat de doping er eerder was dan de testen om het te kunnen vinden. Ik blijf het nog altijd vele maler verdachter vinden dat iemand gewoon een heel wielerseizoen onsmenselijke prestatie kan leveren, dan iemand dit slechts 3 weken doet.

Noem mij dan maar inderdaad naïef..

Wil je het nu niet snappen of lees je maar een paar woorden uit mijn post :?

Ik bedoelde met Merckx alleen maar te zeggen dat hij altijd de grootste zal blijven, omdat hij alles reed, hij deed niet alleen 1 tour per jaar, maar reed naast de tour ook de Giro, de Vuelta en alle klassiekers. Dat was alles :{

Dat zeer zeker, kwa prestaties geen grotere.

Heb alleen moeite met mensen (in het algemeen) die stellen dat het bij Amstrong het er zó dik bovenop ligt, en Merckx een held vinden..

Overigens over de rit zelf, ik had constant het idee dat Basso nog harder kon. Nergens op gebaseerd ofiets, maar dat gevoel bleef ik houden.

Dat komt omdat Merckx gewoon veel meer sporter was. Die zag je een heel jaar lang, overal, won bijna alles. Terwijl ik voor Armstrong gewoon geen respect kan hebben. Iemand die niets doet dan 3 weekjes per jaar een ronde fietsen, en in de aanloop een koersje om in vorm te komen. Dan ben je geen wielrenner vind ik. Hetzelfde geldt trouwens voor Ullrich hoor, maar die man is gewoon oneindig sympathiek, en heeft trouwens ook de Vuelte gewonnen.

Armstrong gaat niet eens naar de spelen!! Hij wil bij zijn vrouw en kinderen zijn. Ben je dan een sportman? Als je Olympisch kampioen kunt worden!! Ongelofelijk vind ik dat. En dan heb je mensen die dan zijn werklust roemen..

Wat betreft vandaag:

THOMAS VOECKLERRRR

En niks anders _0_ _0_ _0_ _0_ _0_ _0_ _0_

En misschien is die benadering ook meteen zijn sleutel naar succes. Hoewel ik het er wel mee eens bent, dat een dergelijke benadering weinig waardering uitspreekt naar andere mooie koersen en wedstrijden.



:yes:

Wat een successupporter, die Bart ;)

Als ik dat was dan ben ik ook echt voor Villeneuve, Ullrich, Roda, Aachen en Fordham ;) Maar wat een leeuwenhart en moed heeft dat mannetje getoond vandaag :)

Haal die jongen als de wiedeweerga uit je avatar.. nu gaat hij natuurlijk niets meer presteren.. :(

Heerlijke fout vandaag van dhr Smeets..zo erg leek die toeschouwer toch niet op Totschnig?

Maar Martje blijft wel beter dan Herbert.. en volgens mij doet die meneer Ducrot vind ik ook niet echt een aanwinst..

Van die Ducrot wordt ik ook helemaal panisch. Hoevaak heeft hij niet de volgende woorden gebruikt?
- Harken
- Voeckler doet er een 'snok' bovenop
- Buitenblad rijden

Ik snap dat het moeilijk is om hele dagen wedstrijden van commentaar te voorzien, maar op deze woorden die dagelijks zonder overdrijven 25 keer terugkomen moet toch wel gelet kunnen worden :|

Die discussie over al dan niet water aanpakken van het publiek heb ik de voorbije week ook minstens 4x voorbij horen komen :D

het karretje in de poep rijden is ook zoiets :D

Op zich vind ik van die wieleruitdrukkingen soms nog wel gaaf, als ze af en toe gebruikt worden. Maar dit gaat inderdaad clichématig worden :o
En Smeets vind ik beduidend minder fouten maken dan Dijkstra inderdaad. Die dacht ook deze ronde eens dat Armstrong gevallen was. Schreeuwde hij dat eerst in paniek, waarna het even stil bleef en hij erachter kwam dat het niet nummer 1, maar nummer 7 van US Postal was. :z En af en toe geef ik het je ook te doen hoor, met die warrige regie en als het veld volledig uitelkaar geslagen is. Maar goed, ik zie sommige dingen zelfs beter :o

Je gaat bijna het open deuren intrappen van Erik Breukink weer waarderen.. Daar waar ik ervan overtuigt was dat het er alleen maar beter op kon worden twijfel ik daar nu sterk aan en moet ik op mijn woorden terug gaan komen :o

Het karretje in de poep rijden was inderdaad ook hilarisch _0_ Ik vergeet er nog een paar, maar morgen komen ze allemaal ongetwijfeld weer voorbij en zal ik met pen en papier in de aanslag zitten :7

Zo'n uitdrukking als "aan de boom schudden" vind ik dan wel meer mooi. :7

ok.. de tourwoordenlijst:

- geparkeerd staan
- snok
- harken
- buitenblad

Linkeballen :| :D Ook al tig keer voorbij gekomen :|

"Boren" ook al veelvuldig gebruikt...ik ga haast "De tour wacht op niemand" missen :D

- dwars over de weg
- op het vinketouw of elastiek
- eraf waaien
- op het tandvlees
- vierkant rijden
- onderstboven op je fiets hangen

Geweldig dit topic :D Laten we nu niet spotten met het legendarische de tour wacht op niemand Theo ;)

Enfin, we hebben inmiddels:

- dwars over de weg
- op het vinketouw of elastiek
- eraf waaien
- op het tandvlees
- vierkant rijden
- onderstboven op je fiets hangen
- Boren
- Linkeballen
- geparkeerd staan
- snok
- harken
- buitenblad
- Karretje in de poep rijden

Arg ik kan de woorden elastiek en buitenblad niet meer horen vandaag. :p

Wederom mooie etappe. Het is aan de ene kant wel raar dat Padrnos aan kop rijdt op de bergen maar op het eind finishte hij op 26 min en 58 sec van Armstrong. Had echt álles gegeven dus lijkt mij.

Jammer dat Rasmussen niet meer kon maar wat mooi ook dat Armstrong en Basso hem bijhielden en gewoon weer met z'n tweeën de etappe wonnen. Heb echt genoten vandaag. :9~

Ik zeker ook, maar toch heb ik zo'n ontevreden en gefrustreerd gevoel dat de Tour eigenlijk al niet meer spannend is. :(

het was leuk totdat lance en basso op kop kwamen.

Mwah het is iig leuk dat Basso goed mee komt en Armstrong niet alleen weg is. :)

damn ja.. _0_

en de tour wacht op niemand _0_

Nog een aantal echte Herbert Dijkstra uitgooiers:

"WAT een finale"
"WAT een etappe"
"WAT een finale toch weer, geweldig"

ik heb egt geen idee:?

Ow.. en natuurlijk niet te vergeten "de nieuwe benen van Voeckler" :p

Ze kregen tijdens de ploegentijdrit ook maar geen genoeg van de enkele of dubbele waaiers.. Toen heeft die gozert echt 10x uitgelegd dat je de dubbele waaier alleen kon rijden wanneer je die techniek beheerste.

Ik had wel kunnen zitten op de plek van Krabee vanavond. Die vatte even precies samen hoe ik dacht over Armstrong. Hij is geen atleet; hij is geen sporter. Geen wielrenner isie. Hij behoort, net als Indrurain trouwens, tot de cathegorie Laurent Fignon. Goede ronderenners, de beste uit hun tijd, maar geen helden. Hij zal alleen 'op papier' de geschiedenis ingaan, maar over 10 jaar zijn wij hem weer vergeten. Zijn prestatie is niet historisch, en daarmee bagetaliseer ik het niet. Hij is goed, maar geen groot wielrenner :no:

Die had ie gekocht! :yes:

Maar hij had inderdaad wel courage :)

Maar de tijden van Merckx en Armstrong zijn gewoon niet te vergelijken. Als je tegenwoordig de Tour wilt winnen, moet je daar je jaar op afstemmen. Ik denk niet dat een renner nog een heel jaar alles kan rijden en winnen. Het is wel zo dat Armstrong zich in wel erg extreme mate concentreert op de Tour. Maar zoals je nu over hem spreekt is wel erg deningrerend en je doet afbreuk aan de prestatie om 5 of 6 keer achter elkaar de Tour te winnen. 3 Weekjes per jaar een ronde fietsen, maar wel het hele jaar hard werken en vervolgens de zwaarste en grootste ronde van de wereld winnen.

- "Op het kantje rijden (of gereden worden)"
- "Valpartij zonder erg"
- "Een jas uitdoen"

Kom op Marc Lotz! 8-) :thumbsup: (het is een Limburger, toch Bart?) En als hij niet kan winnen, dan ben ik voor de Euskaltel renners :thumbsup:

Dat is onzin, Arthur. Pantani kon in 1998 toch ook de Giro erbij rijden? Bjarne Riis reed in 1996 zelfs vrijwel alles, won ook de Amstel Goldrace. Het is zo'n cliché dat dat niet samen gaat.. De enige reden dát hij het wint ís inderdaad omdat hij niets anders doet. Maar is dat de essentie van wielrennen?

Wat moet Armstrong opgeven als werk? Wielrenner? Of Tour de France-renner? Want meer doet hij simpelweg niet! Merckx, Hinault, LeMond. Die mannen herinneren we ons nu nog steeds om al die grote overwinningen die zij behaalden. Armstrong en Indurain zullen nooit als wielrenner in dat straatje komen.

De zwaarste en grootste ronde? Misschien wel, maar dat is ook het enige dat hij uitvoert. Een voetbalclub die de CL wil winnen zal eerst kampioen moeten worden. Er is geen club die zich maar op 1 competitie richt. Je speelt als club met een beetje geluk Europees, maar je doet altijd mee aan de competitie (= te vergelijken met de wereldbekerwedstrijden). Dat is je beroep als voetballer. Armstrong zou wielrenner moeten zijn, maar richt zich laf op 1 wedstrijd. En dat is niet denigrerend maar dat is een feit :{

Lotz is overigens op en top Valkenburger ja. Maar ik vrees niet datie kans maakt als het op een sprint aankomt..

Ik had er nog een paar opgeschreven, maar die post ik straks want ik turf erbij hoevaak ze gezegd zijn :o

Het lijkt wel of je nu in Studio Sportzomer aan het praten bent, Bart, maar het is Achterhoeker Lubberding. :)

Dat is wel een beetje waar ja, maar aan de andere kant zullen Indurain en Armstrong wèl weer herinnerd worden als de grootste renners die de Tour de France ooit had. Een ronde die door velen als belangrijkste ronde van de wereld wordt. Tja, het is maar waardoor je herinnerd wilt worden!

En dát is nu net het trieste. Het massavolk zal zometeen kortzichtig constateren dat Armstrong DUS de grootste is, terwijl hij met zijn minimale bezigheden nog niet de schoenen mag poetsen van de échte grootheden. Jammer dat je je niet moet plaatsen voor de Tour, want dan mocht hij nooit meedoen.

Ik was het uiteraard net als gisteren met Krabée roerend eens met Lubberding.

Op zich denk ik dat Armstrong dan best wel weer zijn uiterste best zou doen om zich wèl te plaatsen voor de tour! D'r zal dan vast wel een mogelijkheid zijn voor hem om dat voor elkaar te krijgen.

Dan rijdt ie tenminste wat meer wedstrijden.. Zien we hem ook eens in klassiekers en loopt ie niet als in februari 100x de tijdrit te rijden..

- Geeft er een hengst aan
- Sprinters zitten in de piepzak
- Het dun loopt door de broek

(uiteraard naast het gebruikelijke linkeballen, harken, snokken en ondersteboven op de fiets hangen)

Ik hoorde deze klasieker ook nog:

"Parijs is nog ver!"

Maar vandaag heerlijk naar Jacques Chapel geluisterd _0_

Dat idee begon bij mij zo langzamerhand ook op de spelen; gewoon radio luisteren.

Volgens Dijkstra gisteren was dit toch wel de tour van Voeckler! Eerste tour en dan meteen het Franse record breken van dagen in het geel rijden..
Ik zou zweren dat Voeckler dit jaar zijn 2e tour rijdt, Dijkstra!:x

Kan trouwens iets of iemand Armstrong nog van zijn 6e afhouden? Basso valt af. Die kan Armstrong in de bergen nog wel aanvallen, maar verliest dan weer alles in de laatste tijdrit. Voeckler heeft teveel verloren en de rest staat op te grote afstand of is afgestapt. Vrij hopeloos allemaal :no:

maar mart smeets, jean nelissen, IEDEREEN zei of zegt eigenlijk: er zit een magische barrière tussen de 5de en de 6de tourzege.

ik citeer maarten ducrot in zijn column van vandaag in het brabants dagblad:

"Wie had er ooit gedacht dat Eddy Merckx, in het geel, een klap voor zijn lever zou krijgen op de Puy-de-Dôme en later in de Alpen uren zou verliezen? Wie kon bedenken dat Hinault zichzelf zou opblazen in een poging Lemond te flikken? Hij ontsnapte namelijk, in het geel gehuld, aan het peloton. Succes van die vlucht zou betekenen dat Lemond voor hem zou moeten werken. Maar die opzet mislukte door zijn totale ineenstorting in de Pyreneëen volkomen. Wie had er ooit rekening mee gehouden dat ene Riis Indurain op weg naar zijn geboorteplaats zou rijden? (...) Ik wil alleen maar aangeven dat de zesde keer de Tour winnen om onverklaarbare redenen steeds niet lukt. Het Noodlot fietst altijd mee in de Tour en dat maakt het juist ook weer zo mooi. (...) Volgens mij slaat het noodlot toe, verovert Basso in Besançon de gele trui en tijdt hij volgend jaar in dienst van Rabobank."

okee ik hoop dat hij gelijk krijgt, maar het zal wel niet. basso heeft idd geen tijdrit en gaf in Luik ook al een seconde of 25 toe op armstrong. maarja... HET NOODLOT fietst mee. misschien valt armstrong wel op de Alpe d'Huez? misschien demarreert Basso wel richting Villard-de-Lans en rijdt hij Armstrong op 10 minuten? wie weet... 8)

Ik geloof niet in Basso. Talentvolle renner maar ik hoor nu alweer verhalen over dat hij Armstrong niet zou durven aanvallen enzovoorts :z
Tijdrijden kan hij trouwens best redelijk, hoor. Eerste tijdrit verloor hij nog 4 minuten ruim op Armstrong vorig jaar (6 op Ullrich), maar in de 2e slechts 2 minuten. Meestal stijgen renners in een laatste tijdrit boven zichzelf uit.

Armstrong is zo'n ontzettende regelneef en wil alles tot in de puntjes geregeld hebben en neemt geen onverantwoorde risico's. Die wint de 6e x de tour, maar dat zegt mij helemaal niets..

Hmm.. Zelfs niet dat het een groot tour-renner is? Waar niet iedereen even blij mee is, maar toch zeker wel noemenswaardig?

Vooruit, noemenswaardig :+ Hoger ga ik niet :D

Wat ik jammer vind dat uit het peleton helemaal niets ondernomen wordt om die US Postals kapot te rijden. Geen bondgenootschappen, geen achterkamertjesoverleggen om die Amerikaan uit het (toekomstig) geel te krijgen.
Ook in het peleton zou toch iets moeten leven, om met z'n alle Armstrong af te willen houden van de magische 6e.

Hoeveel serieuze aanvallen hebben we nu eigenlijk gezien? Iedereen wacht tot hij er afgereden wordt..

Hier ben ik het dus wel mee eens. Door de benadering van de ''grote jongens" zegt het voor- en het naseizoen niks meer. Je kan de Giro en de Vuelta winnen, maar als je in de tour faalt heb je voor het gros afgedaan. Als Boogerd dadelijk een goed naseizoen rijdt, zal je toch horen dat het een mager seizoen was. Steeds meer wordt het wielrennen gespitst op die ene wedstrijd, en als je daar niks hebt laten zien, heb je afgedaan.

Maar of het echt mogelijk is om zowel een goed voor-, midden-, en naseizoen te draaien vraag ik me af. Dus helemaal gek is een dergelijk benadering niet van de grote jongens. Op zich klinkt zo'n plaatsing/kwalificatie idee ook helemaal niet slecht als je het mij vraagt. Maar aangezien er in de tour toch 180 renners aan de start moeten verschijnen, komen de grote jongens er toch makkelijk doorheen.

Spijtig inderdaad. Maar er moeten wel mensen zijn die in staat zijn een serieuze aanval in te zetten. De grote mannen zijn of geblesseerd afgestapt, of hebben slechte benen, of hebben pech gehad in de eerste week, of zijn al blij als ze kunnen volgen. Daarnaast heeft Armstrong simpelweg een enorm sterke ploeg die in de bergen tot het laatst Armstrong begeleidt en in staat is aanvallen te pareren. Men komt gewoon niet weg en dus zit er niets anders op dan met uiterste krachtsinspanningen te volgen als je er al niet afgereden bent. Het is lastig aanvallen tegen US Postal.

Om er eens een cliché tegenaan te gooien: als je niet aanvalt zwak je ze nooit af.

Ik heb gehoord dat de US Postals met grote tempowisselingen op kop rijden. De oorzaak daarvan laat zich eenvoudig raden: Ullrich kan daar slecht tegen. Door af en toe flink tempo te maken vliegen al snel veel renners ervanaf. Het enige dat je kunt doen is zelf aanvallen, zelf demareren. Dan moeten zíj reageren, en als je maar met genoeg mensen dat vaak genoeg doet zullen zíj eraf moeten of in ieder geval moe worden.
Zie vorig jaar naar Alpe D'huez. Beloki demareerde, Vinokourov demareerde, Mayo demareerde, en dán put je Armstrong uit. Als je hem zijn gang laat gaan speelt ie met jou, en zul je hem nooit verslaan.

Het grote probleem van Ullrich is dat hij niet kan demareren.. als hij een tempo blijft rijden zal hij Armstrong niet kwijtraken, want Armstrong houdt hem bijna altijd bij in dat ene tempo.
Daarentegen kan Armstrong wel wegrijden bij Ullrich.

Zolang Armstrong meerijdt zal Ullrich dus niet winnen. Tenzij zij ook de methode van Armstrong gaan toepassen.. Allemaal keihard omhoog rijden en een vast tempo bepalen en als laatste Ullrich laten doortrekken, terwijl dan waarschijnlijk alleen Armstrong nog over is. Dan zou Ullrich Armstrong kunnen verslaan denk ik.
Maar in de huidige situatie bepaalt Armstrong alles.. Ullrich kan alleen volgen en als Armstrong dan demarreert is hij weg.

De overige concurrenten zijn verder momenteel niet bij machte om Armstrong echt te bedreigen.. Basso staat in de top bij de gratie van Armstrong en de rest faalt hard...

Wel jammer voor de wielersport dit. Want heroïsche, aanvallende figuren als Pantani maken de sport mooi. Het rekenen en regiseren van Armstrong niet.

Vorig jaar kon Armstrong dat tempo anders een paar keer níet volgen. Net als Pantani (aanvaller bij uitstek), Virenque, Jimenez en andere goede klimmers Ullrich in zijn goede jaar 1997 ook niet konden volgen. Als Ullrich écht in vorm is dan fietst hij ze allemaal wel uit het wiel.

Daarom moet hij zijn stijl ook niet veranderen. Je moet niet kopiëeren van een ander, dat lukt je niet. Het heeft geen zin voor Ullrich om lichter te gaan trappen en in meerdere tempo's, dat kan hij nooit zo goed als Armstrong. Hij kan hem wél verslaan als hij professioneler voor zijn sport gaat leven..

- terug wapperen
- maximum vermogen

zeker al 3x binnen een half uur vandaag:o

Edit:

Een jasje uitdoen was al genoemd zie ik:p

De rabo ploeg is trouwens grappig vandaag die rijden hun hele team op achterstand:z

Tja, dat maakt ze toch niets uit? Zo lang Leipheimer in het voorste peloton met de klassementsrijders mee zit en Rasmussen met de kopgroep, dan is het doel bereikt.

Mag ik hier op CSC kotsen, klote 2de plek rijders:kots:

ik heb zo'n vermoeden dat CSC een dochteronderneming is van US Postal :kots:

Tja het was iets té sportief wat ze deden leek het wel. US Postal niet alleen op kop laten rijden ofzo. :?

Hallo 2 van de 3 daar zijn knechten waarvan eentje (Azevedo) redelijk kan meekomen in het klassement. Dus ik snapte ook niet helemaal waarom ze die Landis niet de hele tijd op kop hebben laten rijden. Had hem zichzelf echt lekker helemaal naar de klote laten rijden denk ik dan.

Toch wel een leuke etappe met een kansloos begin moet ik zeggen. Echt cool dat de échte mannen op het eind over bleven.

Overigens respect voor wat Basso, Voeckler en Rasmussen tot nu toe laten zien. _0_

Ik ben benieuwd wat Arthur hier weer voor positiefs uit weet te halen 8)

CSC :no: :kots: :kots: :kots: :kots:

:? Ik vind dit net zo frustrerend als iedereen hoor, ik weet niet waar je het over hebt. :{ Ullrich had een geweldige demarrage en op zn minst kwam hem de etappeoverwinning toe. Een serieuze bedreiging voor Amrstrong zou hij alleen niet gaan worden denk ik, want Armstrong had ook nog genoeg ploeggenoten bij zich. Ik snap alleen niet waarvoor CSC nu aan het rijden is. Het minste wat je dan met Sastre en Basso kunt doen is Basso op gang brengen om aan te vallen. In de tijdrit gaat hij dan tekort komen, maar je rijdt toch om te winnen lijkt me, op zn minst voor de etappe en een goed klassement. Van dit defensieve rijden en bekonkelen wordt de Tour niet boeiender :( al gebeurde er vandaag weer genoeg.
Was Ullrich maar wat beter in de Pyreneën. Als hij daar alleen had kunnen volgen, dan waren er nu nog gekke dingen gebeurd want hij lijkt nu op stoom. In de tijdritten en de bergrit die nog volgen had hij dan nog ver kunnen komen.
Een ander puntje om even te noemen is trouwens het afstappen van Mayo :'( Dat zat er al aan te komen maar is natuurlijk erg balen. Had gehoopt op meer van hem en zijn ploeg :(

Wanvertoning van CSC! Hoop je verdomme op een collectief verzet tegen Armstrong, gaan ze hem helpen! :[

Nou Riis, gefeliciteerd met je Zoetemelk-trofee..

Ik doelde erop dat je je respect weer eens ging uitspreken voor de grote Lance ofzo :z In het kader van always look on zeg maar 8)

Ullrich was denk ik toch niet vooruit gebleven, al zag hij er heel goed uit. Zo goed was hij zelfs vorig jaar niet denk ik. Hij zag eruit als de Ullrich die ik in 1997 naar Andorra heb gezien. Hij had misschien ook wel gewonnen, maar ik hoopte eigenlijk júist dat de US Postals als het gat zo'n 4 minuten was geworden waren gaan rijden. Put ze maar uit! Laat ze Ullrich dan maar terugpakken, maar je hebt dan wat gedaan! Wie weet wat er dan morgen was gebeurt; of overmorgen. Je moet die ploeg collectief aanvallen. Ullrich terug? Dan Klöden aanvallen, pakken ze die terug, hupla, Sastre en Basso weg. Je kon alles doen, maar NIET dit :{ Wat is die Riis toch een lafbek zeg..

Dit is misschien wel de tour waarin in Armstrong het minst bedreigd is...echt hopeloos. Het aantal aanvallen zijn op één hand te tellen.
Ligt natuurlijk enerzijds aan de sterkte van de US Postals, en de zwakte van de concurrentie. Maar dit neemt toch hopeloze vormen aan..
US Postal heeft alleen maar tempo hoeven rijden op de manier zoals ze het hele jaar getraind hebben, geen intentie maar ook vanuit het peleton om die gasten kapot te willen rijden..

Zonde, héél zonde..

Ja, dat krijg je met een lafhaard als Basso. Voor mij mag ie 2e worden, en de komende 6 jaar ook, als zo iemand maar nóóit de tour wint.

Weet je wat frapant is? 3 jaar terug stond Ullrich 2e rond deze tijd, 5 minuten achter. Toch was het spannend. Je wist dat Ullrich wat probeerde. Basso staat maar op 1,5 minuten!! Maar je weet dat hij toch niks doet :{|:(

Hadden we in Nederland maar zulke verslaggevers als die Belg _0_ Prachtig, die gast :D

Want verder was het weer húilen, húilen zoveel fouten werder er weer gemaakt :{ Volgens Smeets waren er 2 cols 2e cathegorie vandaag, terwijl er 3 waren, en kreeg Ullrich niet meer dan 40 seconde (1 minuut 9). Er viel mij iets bijzonder storends op dat ik nu even vergeten ben.. Iemand anders gemerkt?!

ik merkte net wel dat nazon van ag2r opeens jean-pierre als voornaam heeft :+

Hmm ik vond die baard van die belg anders nog smeriger dan de buik van Jack van Gelder:kots:

Ik heb liever dat ze er zo uitzien en echt grappig zijn dan die gemaakt grappige van Gelder..

Overmacht mag ik nu toch wel gebruiken Bart?
Respect voor de presaties van Armstrong is dan ook op zn plaats.
EPO Lance! :rolleyes:

Waarom respect hebben voor een compleet gedrogeerde idioot? Weet je voor wie ik respect heb? AARD VIERHOUTEN! Van zo'n man geloof ik nu dat hij clean rijdt, de rest vertrouw ik voor geen meter.

Dus flikker lekker een eind op met je overmacht en respect :wave:

Beetje zielig, wederom. Het hele peleton is compleet gedrogeerd, maar Armstrong is de boosdoener! Natuurlijk heb ik ook respect voor Aart Vierhouten, maar Armstrong rijdt vandaag alwéér iedereen (alle vol EPO gespoten renners!) er compleet af en gaat zn zesde achtereenvolgende Tour met grote overmacht winnen. Het stelt natuurlijk allemaal helemaal niets voor, maar mag ik dat toch wel knap vinden?

Ik denk trouwens dat Lance Armstrong dit jaar voor de 6e keer de Tour wint! Noem het een voorgevoel, maar wacht maar af!

Noem jij het zielig, ik heb gewoon een hekel aan die man en kan die kop van m niet meer zien. Dat moet dan Eddy Merckx doen vergeten? Mijn hemel, alsjeblieft niet!

En respect/bewondering heb ik dus ook totaal niet voor hem. Voor niemand niet uit het peleton, behalve 100% cleane renners als Vierhouten. Voeckler is ook duidelijk zo iemand. Houdt het even op zijn tandvlees vol, maar bekoopt dat ook in de rest van de tour en zit er helemaal doorheen.

Maar nee, onze wielrenner, pardon, tour de france-renner (wat in vergelijking met andere sporters inderdaad niet veel voorstelt, 3 weken arbeid in een jaar en dus ook niet knap gevonden hoeft te worden) rijdt 100% zeker níet clean; wat bijzonder frustrerend is. Daarnaast doet ie ook nog eens geen zak verder. En daarnaast kan ik absoluut niet tegen die mensen die nu met open mond gaan lopen roepen: oooh, maar dat is wel heel knap!

Vandaar vergeef mij mijn wat ongenuanceerde reacties, maar an sich lokte je het deels wel zelf uit 8)