Nederland - Tsjechië
 

Het EK is nauwelijks achter de rug, de bondscoach nauwelijks op zn plek en een deel van de zogenaamde 'oude garde' nauwelijks vertrokken, of de bijkans belangrijkste WK kwalificatiewedstrijd tegen Tsjechië staat alweer voor woensdag op het programma. Ik heb de wedstrijden onder Van Basten tot nu toe nog niet kunnen zien, maar ik heb begrepen dat het gisteren weinig soeps was.

Voor conclusies is het natuurlijk veel te vroeg en woensdag in de Arena komt pas de eerste echte test, maar ik ben weinig optimistisch. Na het wegvallen van Stam die gestopt is en de blessures en schorsingen (o.a. Van Nistelrooy, Robben, waar Oranje mee te maken heeft en de verdediging die zich zwak en onervaren laat aanzien, denk ik dat het moeilijk gaat worden tegen de Tsjechen.

Spijtig ook dat Kluivert niet opgeroepen is. Neerlands beste 4-3-3 spits lijkt me, zeker als Van Nistelrooy niet mee kan doen. De argumentatie van Van Basten is natuurlijk legitiem (hij heeft alweer een tijd niet veel meer gespeeld), maar als je op systeem selecteert mag Kluivert er van mij gewoon bij. Seedorf verdient wat mij betreft ook nog steeds op zn minst een kans, maar die was geblesseerd. Als we spelers van RKC een kans gaan geven, dan verdient Seedorf op zn minst de mogelijkheid om eens een keer wat te laten zien.

jezus gast ... wat zit je nou weer te lullen ... Kluivert Nederlands beste spits ... :s ... nou dus echt niet ... hij was ooit ... let wel ik zeg OOIT een goede spits, maar nu duidelijk niet meer. Naar mijn mening zijn Makaay en Van Nistelrooy de beste spitsen van Nederland gevolgd door Van Hooijdonk. Maar ik denk dat Nederland met die niuwe kracht van de jonkies wel moet kunnen winnen.

hij zegt dan ook 4-3-3 spits.. in een 4-4-2 systeem zijn van nistelrooij en makaay wat mij betreft ook beter, maar dat is niet het systeem wat van basten wil spelen!

en ik weet zeker dat seedorf nog wel een kans krijgt.. alhoewel marco wel heeft gezegd seedorf alleen als rechtshalf te willen opstellen, omdat hij hem niet een speler vind voor het centrum. al denk ik dat seedorf beter zal spelen (al is het maar omdat hij niet graag rechtshalf speelt) in het centrum.

4-3-3 of 4-4-2 ... Kluivert is gewoon een baggerspeler

Kluivert heeft niet de laatste tijd weinig gespeeld, maar meer dan een jaar. Ik vind het prima dat deze over het paard getilde gek eens even getemperd wordt. Niks selecteren op basis van het verleden, gewoon de spelers die nu in vorm zijn selecteren.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat dit een vrijbrief is om gewoon spelers met een gebrek aan kwaliteit op te roepen.... Maar das een andere discussie :o

Maar dat is dus het probleem van Van Basten. Hij wil volgens een aanvallend concept met vleugelaanvallers gaan spelen. Dan moet je daar wel de juiste spelers voor selecteren, en Kluivert is dé uitgesproken Nederlandse spits voor dat systeem. En Alpha, Kluivert kan natuurlijk helemaal niks, zeker niet in 4-3-3. In die systemen won hij echter wel als spits de Champions League met Ajax en is hij topscorer aller tijden van het Nederlands elftal. Blaat eens niet zo ongenuanceerd:{

Hoewel er bij die Tsjechen ook een aantal mensen niet (meer) bij zijn, heb ik er eigenlijk toch een hard hoofd in dat woensdag de eerste 3 punten op weg naar Duitsland gepakt gaan worden.

Met spelers als Castelen, Hofland en Bouhlarouz zie ik het Nederlands elftal iig niet zo snel van Tsjechië winnen... :no:

Dat is fokking 9 jaar geleden man.. En zijn prestaties in oranje zijn ook al weer zo'n 4 tot 6 jaar geleden..
De laatste jaren heeft hij gewoon nauwelijks iets laten zien, dus ik vind het zeker meer dan terecht dat de bankzitter van Newcastle United gepasseerd wordt ten faveure van de topspits van Bayern (of Manchester als Nistel weer terug is) of zelfs de man die Fenerbahce kampioen heeft gemaakt.. of bv de spits die zich manifesteert als een van de smaakmakers van de eredivisie dit jaar...

Zeer terecht dat Kluivert er nu niet bij zit en hij zal imho nog een heel stuk beter moeten gaan voetballen wil hij er weer bij horen.

Precies!!

Ik snap echt niet waarom Kluivert voortdurend door sommigen de hand boven het hoofd gehouden wordt :{ Hij presteert nauwelijks iets, en zijn prestaties bij het Nederlands Elftal zijn echt niet zo denderend als doet voorkomen. Topscorer aller tijden.. Met tig oefeninterlantjes tegen voetbaldwergen terwijl je er ondanks prestaties toch altijd opstaat.. Van Nistelrooij had veel eerder een kans moeten krijgen, ten favure van een op beslissende momenten voortdurend falende Kluivert, dan was hij ook geen topscorer aller tijden.

Wat was het spreekwoord nog eens? Resultaten uit het verleden..

Geen slecht nieuws voor Oranje, lijkt me.
Maar dan nog: Wie gaat Baros, maar met name Koller, afstoppen? In de Volkskrant werd gisteren geopperd dat Van Basten maar eens naar Milaan moest om Jaap over te halen, niet eens zo'n slecht idee.. het probleem is dat we nu alleen nog maar jonge, onervaren en fysiek niet bijster sterke verdedigers hebben :o

Tsjechië zonder Nedved is nog niet half zo goed :o Maarja, de Nederlandse defensie...

ja ... maar dit is allemaal uit het verleden Ar-Tuur ... de laatste 2 jaar presteerd helemaal niks meer

Toen hij nog bij Den Bosch speeld zeker of toen hij in Amerika zat met blessures:{

Volgens Johan Derksen is Van Basten al bij Jaap geweest maar Jaap heeft er genoeg van.

En zo geweldig doet Makaay het dit seizoen nog niet bij Bayern, maar goed ik heb ook nog liever Kuijt dan Kluivert.

Vanaf het seizoen 1998-1999 speelde Ruud al bij PSV, en werd hij topscorer van Nederland. De toenmalige bondcoaches hebben destijds nooit willen inzien om wat voor exeptioneel talent het ging en a-priori mocht de man al blij zijn met een selectie......

Makaay heeft zijn draai inderdaad nog niet gevonden, maar dat was vorig jaar in het begin ook al zo. De man kan echter wél bogen over een aantal uitstekende jaren..

Ik zie Van Basten inderdaad met Kuijt beginnen, maar dat lijkt mij ietwat overmoedig. Dirk lijkt me iemand die straks tegen Finland of Roemenië de kans moet krijgen, niet nu meteen in de meest cruciale wedstrijd..

jah ... maar oten hij topscoorder werd is hij ook opgeroepen voor de selectie, maar daarna raakte ernstig geblesseerd en heeft hij volgens mij een jaar niet gevoetbald ... en ja daarna is hij bijna gelijk weer bij de selectie gekomen dus ik zou ik niet weten waar jij het over hebt om heel eerlijk te zijn ... :?

Hij speelde destijds niet, en ook vlak na zijn blessure niet, of hij moest samen spelen met die waardeloze Kluivert. Net als Makaay overigens heeft Van Nistelrooij tot voor kort nooit de waardering en het vertrouwen gekregen dat hij verdiende. Voortdurend werd Kluivert op basis van zijn verleden (wat mijns inziens ook wel meevalt) de hand boven het hoofd gehouden, zonder dat daar een prestatie van formaat tegenover stond :(

pfff dat die 2 samen niks goed deden is allemaal de schuld van Kluivert zeker :{

Kluivert presteerde zelden tot nooit iets de laatste jaren. Niet bij zijn club en niet in het Nederlands elftal. Maar de enige reden dat hij speelde was zijn verleden, en daarom kreeg van Nistelrooij nooit alleen een kans, wat duidelijk veel beter gaat.

ach ... ik vind Van Nistelrooij ook een goede speler ... maar om nou te zeggen dat hij standaard in de basis staat, zoals nu het geval is (behalve dan zijn schorsing) ... nee daar ben ik het niet mee eens. Naar mijn mening moet van Basten vaker aanklopen bij mensen als Makaay (wat meestal pas als wissel wordt gedaan of als van Nistelrooij geschorst/geblesseerd/verhinderd is) en bij Van Hooijdonk (een qualitatief zeer goede speler, die het naar mijn mening heel goed zou doen in een 4-4-2 systeem samen met Makaay in de spits en twee snelle opkomende vleugelspelers als Robben).

ik zou kieze voor jantje bruin van cambuur leeuwarden als breekijzer en ijskonijn voor de goal

vanavond.
met van Hooydonk dr in :) :thumbsup:

"we gaan winnen" 8)

Van Hooijdonk? Daar gaan we... :?

Ben ik het helemaal mee eens hoor, ik heb tijdens het EK op dit forum nog een lobby gedaan voor Makaay 8)

0-2 voor Tsjechie denk ik
die verdediging van nederland is erg verzwakt na het afscheid van stam en de boer

en een spelertje van rkc zal het nog moeilijk krijgen tegen 1 van de betere spitsen uit de premier league

1-0 al.. op naar de 2e helft 8)

Wow netjes. Heb me toch vergist in Van Hooijdonk hoewel het opzich toch wel intikkers waren. Vooral de 1e. De 2e was nog wel een kwestie van positioneren maargoed. Heb ongelijk gehad door geen vertrouwen in Van Hooijdonk te hebben gehad.

pi-air is gewoon goed he? :yes:
met hem wint nederland het WK :thumbsup:

jammer dat t niet zo goed gaat met je vaderlandje Alex :o

Ja kut man. :'(

Maar zoals Youri Mulder al zei: Ze boycotten de boel omdat ze de beloofde miljoen niet gehad hebben van de regering die ze bij het behalen van de kwartfinale zouden krijgen. ;)

Maar serieus: Had mezelf voorgenomen om als ze het EK zouden winnen nooit meer te zeuren als ze zouden verliezen. Moet ik me maar aan houden... O-)

Ook al was het geen sterke wedstrijd, had Nederland de scheids en het geluk mee en maakte Tsjechië de kansen niet af, het belangrijkste is dat de drie punten tegen Tsjechië binnen zijn en dat is meer dan ik verwacht had. :thumbsup:
Kuijt op rechts vond ik trouwens geen succes, maar dat had ik Marco van te voren ook al kunnen vertellen :o De voorzetten van Dirk waren van het niveau Loval, maar goed Kuijt is dan ook geen buitenspeler. :{ Vond het wel netjes dat de gewaagde opstelling met 3 verdedigers toch aardig uitpakte. Kansen geef je met een aanvallende speelwijze altijd wel weg, maar vond het verder niet slecht staan. Van Bommel vond ik weer een zeer nuttige wedstrijd spelen, Van der Sar natuurlijk geweldig, De Jong een openbaring en Davids een prima aanvoerder. Met Robben, Kluivert en Van Nistelrooy erbij kun je nog wat meer kanten op.:thumbsup:

Aan de andere kant is een speler als Kuyt geweldig voor een elftal. Hij sleurt de hele boel mee, maakt enorm veel verdedigende meters... Daar hoef je niet per se rechtsbuiten voor te zijn, maar zoiets maakt het voor andere spelers ook lekkerder spelen.
Daarbij is Kuyt nog altijd een flinke verbetering tov vd Meijde. :+

En waarom Kluivert er bij zou 'moeten' zie ik ook niet echt... Ik sta 100% achter van Basten als hij zegt dat hij niets kan met vier spitsen. Dan zal van Nistelrooij waarschijnlijk de nummer 1 zijn, als hij de draad weer oppakt bij ManU, Makaay nummer 2 en met een van Hooijdonk kun je heel veel landen verrassen als je met hem als diepe spits begint en als pinch-hitter hoort hij er zeker bij. Dan zie ik eerlijk gezegd geen rol voor Kluivert. En zeker niet als hij bankzitter blijft, wat ik eerlijk gezegd wel verwacht.

van Hooydonk moet gewoon in de basis blijven staan :yes:

Ik kan het er niet mee oneens zijn op zich. Die man heeft minstens evenveel rendement als Makaay of van Nistelrooy... Misschien kun je tegen kleine landen beter een spits met meer voetbal inbrengen, maar toch een land als Tjechie heeft van Hooydonck toch een verrassende waarde. Qua coaching, enthousiasme, ervaring en de mogelijkheid tot het hanteren van de lange bal heeft hij zeker plussen.

Het mooie is gewoon dat nu de in principe slechtere voetballers de Tsjechen nu wel op zij zetten.

Weg met die ballerina's waren we jaren lang hebben naar zitten kijken, weg met dat 37x keer rondtikken. Nu nog oprotten met Henk kesler, dat idiotenlegioen, weg uit de arena, geen plasticvlaggetjes meer, en opblaashoeden verbieden, en het wordt nog eens echt wat met dat Oranje!

En uiteraard had Kuijt er al bij moeten zitten het afgelopen EK..

Maarja toen moesten er nog genoten worden van de glamourboys.

Misschien hoort Kluivert nu nog niet te spelen, maar in een 4-3-3 systeem verdient hij als Van Basten consequent is een kans, zeker als hij weer gaat spelen bij Newcastle.
Ik bewonder Kuijt zeker, om zn doorzettingsvermogen, inzet, loopvermogen, ongecompliceerde stijl, mentaliteit en nuchtere en sympathieke voorkomen. Hij heeft ook zeker zijn waarde. Maar ik vind het geen rechtsbuiten in een 4-3-3 systeem. Je gebruikt Kuijt dan verkeerd naar mijn idee, een rechtsbuiten in 4-3-3 moet namelijk de achterlijn halen en voorzetten afleveren. Kuijt kan goed bijsluiten bij de spits en sleurend zn werk doen. Scorend vermogen bezit hij ook. Maar ik vraag me af of die kwaliteiten tot zn recht komen als rechtsbuiten...

Met wie bedoel je precies 'ballerina's', Remko? Bij Seedorf kan ik me dat enigzins indenken, Van der Meyde en Kluivert misschien.. maar verder? De andere mensen die er in vergelijking met het EK niet meer bij, geblesseerd of gestopt zijn; De Boer, Overmars, Stam, Robben & Van Nistelrooy zou ik niet zo kwalificeren :o
Verder mogen Kesler en de carnavaleske sfeer inderdaad opzouten. :{

Als Kluivert goede dingen gaat laten bij NU dan verdient hij natuurlijk zijn kans, maar dat houdt wel in dat, als van Basten zijn lijn doorzet, hij een andere spits moet laten vallen straks... Wie wordt dat? Als Nistel en Makaay zo spelen als vorig seizoen dan zullen ze in de rangorde boven Kluivert staan.. Van Hooydonk heeft altijd zijn waarde, die moet je zeker niet laten vallen. Dan zie ik niet in hoe je Kluivert in deze selectie wilt inpassen.

Tenzij Nistel of Makaay een slecht seizoen gaat draaien of met blessures te maken krijgen natuurlijk.

Ik vond Kuyt gister trouwens niet zo heel slecht hoor. Oke, maar een echt goede voorzet, maar hij heeft een enorme meerwaarde met zijn arbeid en loopvermogen. En je hoeft niet per se met een krijtlijnvoetballer te spelen voor 343. Zeker als je met zo'n verdediging speelt is een Kuyt de ook rechtsachterin gaten dichtloopt erg belangrijk.
Als je enkel op voorzetten afrekent doe je Kuyt toch echt te kort vind ik.

Maar zoiets is natuurlijk ook afhankelijk van de tegenstander. Tegen een Liechtenstein ofzo is Kuyt natuurlijk niet de beste rechtsbuiten, terwijl hij tegen een sterkere tegenstander een extra wapen heeft.

Tja aan de ene kant heeft Kluijvert natuurlijk niks laten zien de laatste tijd maar hij is wél nog steeds topscorer van oranje. En daarom verdient hij best een kans vind ik. Toch?

Ik vond in de wedstrijd Dirk Kuijt zeker naar buiten komen als een van de beste spelers van de wedstrijd. Die nieuwe ... uhm Boulahrouz volgens mij heette die ... die was maar matig maja ...

kuijt was niet een van de beste spelers van de wedstrijd. van bommel vond ik met vlag en wimpel man van de wedstrijd (naast vd sar dan:p). kuijt was lekker aan het werken maar is geen rechtsbuiten en dat merkte je ook wel.
bouhlarouz speelde maar héél even, maar profileerde zich uitstekend door de brutale tackle op baros waar hij geel voor kreeg. overigens denk ik niet dat bouhlarouz DE verdediger van de toekomst is voor oranje, daar komt hij o.a. opbouwend kwaliteiten voor tekort.

:love:

Dan zou zelfs ík overwegen thuis te blijven en er eens goed voor te gaan zitten!!!

ja het klopt ... Vd Sar was duidelijk de beste van de wedstrijd ... ik vond van bommel ook wel aardig voetballen, maar kuijt deed het zeker goed ... jaagde op de bal en bleef eigenlijk continu aanvallend spelen. Daarintegen vond Castelen wat tegenvallen ... maja ... jong en is ook nog een vrij ligte speler.

Ik vond Kuijt niet geweldig spelen als rechtsbuiten, maar wel als voetballer. Door de inzet die hij toonde maakte hij erg veel goed. Was daardoor ook bij beide goals betrokken. Kuijt is niet een aagnewezen rechtsbuiten, maar door daarover niet te zeuren en gewoon zijn stinkende best te doen compenseerd hij veel. Dit is misschien nog wel belangrijker dan kwaliteit (en is het niet een kwaliteit op zich?).

als ik elke keer een hattrick scoor tegen teams als San Marino zou ik ook topscorer allertijden zijn

Kluivert is gewoon enorm overschat, alleen op Euro 2000 heeft ie het niveau gehaald wat van een oranjespits wordt verwacht

_0_

Hebben de andere zogenaamde oranjespitsen wél langer dan een toernooi of een vergelijkbaar aantal wedstrijden op 'het verwachte niveau' gespeeld? Het argument dat Kluivert alles speelde gaat niet altijd op, aangezien hij niet altijd enige spits was en het me ook sterk lijkt dat verschillende bondscoaches hem voortrekken en hem ten onrechte opstelden. In '96 (EK playoff en toernooi zelf, al was dat voor heel Oranje geen onverdeeld succes) en bij vlagen WK'98 was hij ook gewoon sterk.

Waarom moeten we voor succesvolle wedstrijden van Kluivert toch altijd terug naar jaartallen van de vorige eeuw? :rolleyes: De beste man heeft simpelweg NIETS gepresteerd sindsdien, en dus is het volkomen terecht hem niet langer te selecteren. Toch stond hij (helaas) vrijwel alle wedstrijden tot aan het EK in 2004 in de basis, en kregen spitsen die wél voortdurend goed presteerden zoals Makaay of Van Hooijdonk, nooit een kans.

ik heb kluivert maar 1x iets goeds zien doen.. en dat was op 24 mei 1995

En dat had ie van mij op zich dan maar weer mogen laten 8)

Maar alles goed en wel, dat valt ook wel weer mee. Maar de laatste jaren heeft de man nu eenmaal niets gepresteerd dat ook maar een voorselectie waard is. Natuurlijk breng ik het hier net even negatiever dan het is, maar das omdat ik de mens Kluivert gewoon absoluut niet mag.

Ik hoorde vandaag op Voetbal Insite dat Kluivert buiten Robson om is aangetrokken. De nieuwe trainer wilde dat hij zich bij het 2e meldde voor een wedstrijd waarin hij een spitsenkoppel wilde uitproberen, maar meneer kwam niet opdagen....

Was Kluivert maar naar Ajax gegaan in plaats van Newcastle, dan speelde hij in een vertrouwd systeem, in de CL, in een vertrouwde omgeving en komt hij perfect tot zn recht. Zou echt een mooie oplossing zijn. Let dan maar eens op wat hij nog allemaal kan. Daarna zou hij altijd nog naar het buitenland kunnen als hij dat zou willen. Ik ga verder maar niet in op ongenuanceerd geroepen zaken als in de post van Kampie :z

Arthur, zijn voetbalkwaliteiten staan denk ik bij bijna niemand ter discussie. Alleen, tja, hij laat het gewoon niet zien. En niet een maandje, maar al meer dan een jaar. Dan is het volkomen terecht dat wanneer er andere topspitsen voor handen zijn dat zij nu de voorkeur genieten.

3 doelpunten in een kwartfinale van een Ek zijn niet goed of een doelpunt in een halve finale van een WK?

Precies, destijds deedie nog wel eens iets goed, maar dat gaat dus allemaal terug tot 2000, en we leven inmiddels al in 2004 8)

Ik hoef Kluivert ook niet meer in het Nederlands elftal hoor, maar zeggen dat hij 1 keer in zijn leven iets goed deed slaat nergens op.

kluivert is het aan t verneuken bij Newcastle :no:
Had hem graag een mooie comback zien maken :yes:

nee maja ... dit zat er dik in he ... die man is gewoon uitgerangeerd ... over zijn top ... en Overmars zegt dat: ik stop en wil niet nog ergens doorgaan mijn zakken te vullen, terwijl Kluivert dat wel doet ... triest :no:

kluivert is nog maar net 28, terwijl Overmars 31 is.
Dus is het echt niet zo raar dat Kluivert nog niet stopt.

en daarbij komt, overmars kwakkelde al een decenium lang met een steeds slechter wordende knie, terwijl kluivert op papier gewoon fit is

Ja jongens, laten we doen alsof Kluivert al afgeschreven is! |:(
Als Kluivert in een goede omgeving weer aan het spelen toekomt (na dat '2e-elftal incident' en het dubieuze beleid zie ik dat in Newcastle niet echt gebeuren) dan kan hij echt nog geweldige dingen laten zien hoor. Hij is pas net 28, het cliché wil zelfs dat rond die leeftijd de 'gouden jaren' voor een voetballer zijn. Nou dreigt de carrière van Kluivert wat in het slop te raken, maar ik snap niet waar dat overdreven negativisme vandaan komt. Z'n kwaliteiten is hij echt niet ineens kwijt.

Ik weet niet meer wie het zei, maar het beste voor de carriere van Kluivert zou toch echt zijn om lekker een 'stapje terug' te doen en weer bij Ajax te gaan spelen... Als het tot de winterstop niets is (wat wel waarschijnlijk lijkt met al die perikelen daar), lekker naar Ajax komen. Daar hebben ze toch een nieuwe spits nodig (tenzij Yannis iedereen muv Bartje gaat verrassen) en kunnen beide partijen er beter van worden...

Moet PK wel flink salaris inleveren... Dat lijkt toch het grootste probleem te worden denk ik, want Patje zal niet zomaar een paar miljoen willen inleveren op jaarbasis (waar aan de ene kant natuurlijk ook wel wat voor valt te zeggen).

Dat was mijn idee inderdaad, maar is dat praktisch wel mogelijk (ivm einde transferperiode?), kan een internationale transfer niet pas weer in de winterstop plaatshebben?:?

ja ... Maar Ajax zal nooit het jaarsalaris kunnen betalen dat Patrick Kluivert vraagt ... dus maak je geen illusies ...

Lees dan eens wat ik typte. :p
En zoiets hangt natuurlijk niet van Ajax af, maar geheel van Kluivert zelf... En ik denk niet dat hij de mentaliteit heeft om een flink deel van zijn jaarsalaris in te leveren om sportief gezien zijn carriere te redden.

Maar even een schopje voor dit topic met het oog op de kwalificatiewedstrijden deze week. :)

Van het getoonde werd ik zaterdag niet echt vrolijk, spijtig en onnodig puntverlies tegen Macedonië, waardoor de knappe overwinning op Tsjechië niet meer zoveel betekent. D'r schortte veel aan zaterdag, maar zo'n slechte wedstrijd moet je dan op zn minst maar op een lelijke manier met 2-1 winnen, zoals in het verleden.

Ik denk dat types als Van Nistelrooy en Robben behoorlijk gemist werden. Nu woensdag tegen Finland, een betere ploeg dan Macedonië lijkt me. Krijgen we het weer moeilijk, kan deze groep gewoon niet beter of was het afgelopen zaterdag een tegenvallende uitzondering? :z

lucius in oranje :'(

Onderschatte speler. Maar ook geen echte verdediger...

Zelfs in je eentje Ajax vernederen is blijkbaar nog niet genoeg om een veredelde vrijetrappennemer uit de basis te krijgen.. Zal Makaay soms weer niet scherp genoeg getraing hebben?

Voor het eerst sinds zeer lange tijd ben ik weer eens echt gaan zitten om het Nederlands Elftal, gezien alle positieve geluiden en zelfs een Davids die me in de media kon bevallen. Bovendien was het uit, waardoor dat onnozele oranje-gedoe even naar de achtergrond verdrongen is. Al gauw kreeg ik spijt toen ik de opstelling onder ogen kreeg, maargoed. Macedonië had nog verdiend te winnen ook, dat zegt eigenlijk alles. Alleen Kuijt kon me bevallen, voor de rest was het he-le-maal niets! Ik moet nog zien of men zich gaat plaatsen voor Duitsland :{

ik snapte ook niet waarom makaay er niet in stond terwijl ik wel geruchten hoorde dat hij erin zou staan. makaay in de basis en evt. van hooijdonk al pinchitter is toch veel beter? en hij had sowieso castelen eruit moeten halen, niet v hooijdonk. castelen raakte geen pepernoot, en ik vond sneijder en v bommel ook bar slecht.

lucius speelde een aardige wedstrijd tegen panathinaikos, maar dat was zijn EERSTE wedstrijd van het seizoen!! okee, ooijer en melchiot zijn niet beschikbaar maar ik kan wel meer opties verzinnen dan lucius hoor? spelers die ook niet beter zijn als lucius maar wél elke week spelen: oude kamphuis, kromkamp of gewoon nigel de jong als rechtsback en dan schut als extra centrale verdediger selecteren? vind ik betere oplossingen als een middenvelder die bij psv amper speelt

Met Lucius selecteer je wel een speler die voldoende ervaring heeft op het hoogste niveau (en dat is niet de HCE) en die de laatste wedstrijden goed speelt als rechtsback.. Lucius is gewoon een speler die er staat als je hem nodig hebt. En aangezien spelers als Melchiot en Ooijer ook al geblesseerd zijn, moet je iets.
Je kunt wel weer een Kromkamp of Schut selecteren, maar dat is de zoveelste onervaren HCE-speler.. Schut doet het idd alleraardigst de laatste tijd, maar uberhaupt beter dan Lucius? Ik denk het niet. Laat een speler als Schut zich maar eens over langere tijd bewijzen bij een subtopper en liever bij een echte topper... Al die spelers van subtoppers voegen toch net niet dat extra's toe, wat nodig is. Dan liever een Lucius, die er wel zal staan en op Europees niveau (het niveau dat gevraagd wordt voor Oranje) ervaring heeft. Wtf heb je aan een speler die niet meer ervaring heeft dan RBC-uit?

Hiermee verloochend Van Basten wel al binnen 2 maanden zijn filosofie waarmee hij zo pronkte. Een speler moet op zijn minst spelen, anders riep hij gewoon de 4e, 5e of 6e keus op voor die positie!

Maargoed, beter fouten toegeven dan ze niet herstellen en op de oude voet doorgaan..

Nouja, op het moment speelt Lucius. :p
En hij speelt goed, al zijn het dan maar een paar wedstrijden. :)

Tja, ik kijk nu weer Voetbal Insite en ik ben het eigenlijk wel met sommige kritieken op Van Basten eens, maar kan ook z'n keuzes wel begrijpen. :z

De alternatieven voor de rechtsbackpositie waren gewoon niet in ruime mate aanwezig. Maar als ik Van Basten was, had ik gewoon De Jong of Heitinga op rechts gezet, Van Bronckhorst op linksback en dan anderen in het centrum (iemand extra eventueel oproepen of improviseren). Is Oude Kamphuis trouwens geen back? Of is dat een centrale verdediger?

Verder heeft Van Basten ook de pech dat enkele spelers geblesseerd of geschorst zijn of niet aanwezig. Melchiot was op rechtsback ideaal geweest, Robben op linksbuiten ook en een Van der Meyde in vorm op rechts ook wat mij betreft. Als Van Nistelrooy weer beschikbaar is ook, en als Kluivert zijn stijgende vorm en scoringsdrift voortzet ook. Dan ontstaat er zeker geen slecht eftal.

Een puntje van kritiek is wel dat sommige spelers misschien nog niet het niveau hebben en dat er misschien iets te lang en iets te idealistisch vastgehouden wordt aan één systeem. Als er geen links- of rechtsbuiten van niveau beschikbaar is, dan zijn de mogelijkheden in de selectie daar ook om iets anders te spelen, met een soort variant op 4-3-3, waarbij je niet op béide flanken spelers moet neerzetten die het niet gewend zijn daar te spelen.

Een puntje van kritiek? Het is gewoon een terminale blunder en getuigt van halstarrige koppigheid om daar aan vast te houden.. Je hebt met Makaay en Van Nisteltelrooij 2 topspitsen in huis die bij hun clubs ook 4-4-2 spelen, en daar juist in floreren!

Die variant zou ik wel eens willen zien inderdaad, het koppel Makaay - Van Nistelrooy voorin, met Robben op links als ie weer fit is, Van Bommel en Davids voor wat controle op het middenveld en dan nog een type als Sneijder voor de passing. Klinkt zeker niet slecht. Maar helaas zie ik het niet gebeuren omdat Van Basten gekozen heeft voor een systeem waar hij vervolgens de spelers bij kiest. Als het aan mij had gelegen, is het zo nu en dan verstandig om eens te kiezen voor een ander systeem als bepaalde spelers niet beschikbaar of voor handen zijn.

Precies, Van Basten verklaart zijn eigen evangelie heilig. Enige verschil met Van Gaal is dat hij zelf topvoetballer geweest is, verder zie ik wat dat betreft geen verschil. De media zien dat nu toch niet, aangezien ze slaafs achter Marco aanlopen, maar ik heb het nu alweer bijna gehad ermee. Waarom daaraan blijven vasthouden terwijl hooguit Ajax nog wel eens in dat systeem speelt? Speler functioneren veel beter in het systeem dat ze gewend zijn te spelen. Sneijder en Van Nistelrooij kan hetzelfde succes hebben als Beckham met Van Nistelrooij. En dan Makaay in de rol van Rooney.. Maar nee, we zullen het moeten doen met Kuijt op links, waar hij helemaal niet hoort, omdat we de spelers aanpassen aan een achterhaald systeem..

Nou, dat het systeem achterhaald is lijkt me niet, maar als de spelers ervoor niet beschikbaar zijn dan moet je flexibel zijn. En dat ben je niet als je geforceerd aan een systeem blijft vasthouden en spelers op de voor hun onnatuurlijke vleugel neerzet. Als Robben terug is dan verandert de zaak al, en als Van der Meyde in vorm komt en als Van Persie aan spelen toekomt. Dan heb je al wat meer opties aan voor aan de buitenkant.
Maar Castelen komt gewoon (nog) tekort, dat blijkt al een paar wedstrijden en vanavond weer. Die moet eerst maar eens een tijd in de top spelen.

Gaat lekker trouwens, 1-0 achter

Ik ben het wel gedeeltelijk met Bart eens. Als je met drie spitsen speelt en dan ook nog eens met drie van dergelijke flegmatieke middenvelders plus nog eens twee middenvelders in de verdediging dan vraag je erom dat je organisatie niet goed staat.

Die Finse goal kun je verwijten aan Cocu (door het kopduel makkelijk te verliezen), Davids (door slecht te dekken) of aan ????* (door drie meter achter zijn man aan te lopen), maar ik denk dat je beter de zwarte piet kunt leggen bij van Basten door Davids als linksback op te stellen (die staat herhaaldelijk fout te dekken, maakt wel het een en ander goed door zijn klasse, maar staat gewoon op de verkeerde positie). Cocu als centrale verdediger kan wel, vooral in aanvallend opzicht is dat een meerwaarde, mar in zo'n soort situaties zie je toch dat dat niet zijn positie is. Met mooie spelers als Sneijder, Vaart en Landzaat op het middenveld krijg je ook dit soort situaties, omdat zij gewoon verdedigend steken laten vallen..
* geen idee wie het was, volgens mij Landzaat.

Gelukkkig twee van die mazzelgoals in feite (hoewel dat ook uit te leggen is als gevolg van het tactisch plaatje van van Basten).

Maar ik zie dus ook liever een reëler systeem, maar het ajax-systeem is heilig voor van Basten en zijn adepten.

Van Nistelrooy laat wel zien dat hij de aangewezen man is in een dergelijk systeem, maar 442 met Makaay als 'onzichtbare' scherpschutter en van Nistelrooy als werkende, kaatser lijkt me niet verkeerd om eens te proberen.
Daarachter een middenveld met meer balans (voetballers als Landzaat/ Sneijder en Vaart en meer controlerende spelers als Cocu, Davids, Bommel).
Maar denk niet dat van Basten van zijn filosofie zal afwijken.

het was een leuke wedstrijd om te zien. :)

Ik vrees dat er dan toch gekozen gaat worden voor Kluivert/Van Nistelrooij :]

Alles goed en wel, op rechts is er vooralsnog geen serieus alternatief. Van der Meijde is op het EK door de mand gevallen, en ook de middenvelders met name weten zich geen raad met dit systeem. Van Bommel, Davids, Landzaat en vaak ook de Ajacieden spelen niet in een 4-3-3 systeem en weten zich zichtbaar geen raad hiermee. Kuijt compenseert het met knokken en sleuren, maar oogt ongelukkig. Waarom er dan toch aan vasthouden?! Maargoed, we zullen zien..