Theo van Gogh vermoord
 

Theo van Gogh vermoord

Uitgegeven: 2 november 2004 09:46
Laatst gewijzigd: 2 november 2004 10:19

AMSTERDAM - Theo van Gogh is dinsdagmorgen omstreeks 9 uur vermoord op de Linnaeusstraat Oost in Amsterdam. Dat heeft de productiemaatschappij van Van Gogh bevestigd. De dader is na een klopjacht gepakt.

Volgens ooggetuigen zou de dader op Van Gogh zijn afgestapt en hem met twee kogels en twee messteken hebben vermoord.


Ook zou een agent gewond zijn geraakt bij de schietpartij. Van Gogh ( 48 ) zou kort na de aanslag zwaar gewond het politiebureau zijn binnengelopen.

(meer volgt)

bron: nu.nl

Juh ik hoor het nu net ook.. wou zelf ook al topic openen maar zie dat jij het al gedaan hebt

volgende verkiezing stem ik zo rechts mogelijk..

RIP theo

er wordt op het nieuws geroepen dat het om een dader gaat met een islamitische uiterlijk

Echt, dat zo dom zijn! Dat je het niet eens bent met van Gogh oke, maar door hem als Moslim zijnde te vermoorden zet je zijn woorden alleen maar kracht bij |:(

maarja, als je iemand vermoord zit er uberhaubt al een steekje bij je los :{

ach weet je stel dat eht een moslim is (ik hou even een slag om de arm) dan kan dat toch in nederland..
want zeggen dat moslims verderfelijk werken in nederland mag niet gezegd worden..
ik moet de eerste moslim die er PUBLIEK stelling tegen neemt nog tegen komen. Ja na Hirshi Ali dan.

als je 'buitenlander' zegt ben je al racist|:(
die gasten hebben gewoon zulke andere normen en waarden dat ze het maar het land uit moeten. dit soort dingen zullen nog wel steeds vaker voorkomen in de toekomst

Ja, dat snap ik inderdaad ook niet. In de islamitische cultuur hebben ze het altijd over het worden van een martelaar als je wordt gedood om je overtuiging. Dit werkt dan toch nu juist in het voordeel van v. Gogh? Daarnaast zet zo'n actie het al niet al te beste beeld van islamieten alleen maar kracht bij. Jammer is dat..

Ziek

Gisteren nog een discussie gehad hier thuis over hoe nederland er over 20 jaar uit ziet. Daar ging het vooral bij over de economie maar toch.

Nederland wordt zoiets als Polen, Polen zoiets als wat Nederland een paar jaar geleden was.

Ik dacht dat we geleerd hadden van wat er toen met Fortuin is gebuerd. Maar schijnbaar heeft die ene persoon die van Gogh dood heeft geschoten er geen les uit getrokken.

Tis jammer dat je dat niet aan iemands gezicht kan zien. Want dat het een persoon was met ARabisch uiterlijk, dat zegt nog niets.

Je kunt niet aan iemands gezicht zien of ie in staat is om een moord te plegen, wat vanochtend is gebeurd. Ik deel de mening niet dat het ALWEER een buitenlander is. Een Nederlander had het net zo goed kunnen doen.

Tis niet dat ik naief ben en ook niet dat ik allochtonen in bescherming wil nemen. Maar iedere idioot had dit kunnen doen. En dat kan je niet van iemands gezicht aflezen. Dus Nederlander of niet, het had gewoon niet mogen gebeuren en ik vraag me af waar we heen moeten met dt land.

Daar kan je nog helemaal niets over zeggen. Als het inderdaad blijkt te gaan over de uitspraken van Theo van Gogh te opzichte van de Islam had het niet meer elke idioot kunnen zijn. Ik vind ook niet dat je kan zeggen dat het wéér een allochtoon was, maar ze zetten zichzelf wel erg te kijk dan. Ze bevestigen de vooroordelen waar ze altijd zo boos over zijn als wij autochtone Nederlanders daarover praten.

Het probleem is voornamelijk dat beide groepen (waar je eigenlijk niet van mag spreken) ervoor zorgen dat er (nog steeds) een tegenstelling bestaat tussen de autochtone bevolking en de allochtone bevolking (turken, marrokanen enz.). Belangrijk is dat dit soort acties veroordeeld worden door de NEDERLANDSE BEVOLKING (wat de achtergrond ook is).

Waarom had een Nederlander Theo van Gogh willen vermoorden dan?

loeloe jouw opmerking over het had ook een nederlander kunnen zijn trek ik echt niet:

lees :

stel dat het een moslim was

dan was dit toch gewoon een extreem-rechtse actie?

het zou het zelfde zijn als dat een nederlander abu jahjah om zou leggen omdat het een moslim is en commentaar op christenen uit.


en de ene (laatste voorbeeld) zou hier als nazi uitgemaakt worden en het andere wordt hier afgedaan met 'het had ook een nederlander kunnen zijn die het gedaan had'

dus dan was het gewoon een moslim NAZI actie en had het niet zomaar een nederlander kunnen zijn.

we moeten af van het idee dat je alleen als blanke nederlander een nazi kan zijn.

de indoctrinatie komt tegen woordig eerder uit moslim land dan vanaf deze kant.

die geitenwollen sokken zijn al lang versleten en het wordt tijd dat eens onder ogen te zien, zelfs als dit geen moslim was moeten de ogen eens goed opengedaan worden dat de integratie teveel kost gezien naar het percentage dat deze groep bevat van onze totale bevolking.

inderdaad my words..

dit is een politiek motief dat geen een nederlander had kunnen hebben.. tenminste ik ken geen 100% nederlandse moslims

Ik vraag me af hoe je het had willen verklaren als het dan WEL een Nederlander bleek te zijn.. Nu is dat in deze zaak niet het geval maar nu krijg ik het gevoel dat je probeert te zeggen dat het nooit een Nederlander had kunnen zijn.

Nu hoeven we niet over bovenstaande na te denken omdat het een feit is dat het om iemand ging met een Arabisch uiterlijk..maar toch het idee..

Waarom 'ze'

Het is toch 1 iemand die het heeft gedaan?
Waarom zullen we Abdullah de buurman aan gaan kijken om wat iemand die hij totaal niet kent maar wel van zijn 'soort' is heeft gedaan.

Het was 1 iemand die het heeft gedaan, misschien in samenwerking met wat van zijn vrienden ofzo. Maar verder kan je geen enkele allochtoon hiervoor verantwoordelijk houden denk ik.

als je hem vermoord omdat hij uitingen tegen de islam had had het toch geen nederlander kunnen zijn?

het wordt weer mooi weggestopt door mensen die als jou redeneren.. net als alle andere feiten over criminale zaken mbt allochtonen en ondertussen word IK voor racist en nazi en weet ik wat uitgemaakt?

Ik denk niet dat het de enige allochtoon in Nederland was die het had wíllen doen.

weet je waar ik de algehele moslim populatie in nederland voor verantwoordelijk hou?

het feit dat ze zich NOOIT NIMMER openlijk uitspreken tegen dit soort zaken.
Nooit de verantwoordelijkheid voor de opvoeding nemen en altijd maar wijzen naar Nederlanders, racisme, ondergeschikte positie, mindere kansen.. what the fuck doe je dan hier?

Hij was ook niet bepaald positief over Christenen etc.
Dus die kogel had net zo goed van die richting kunnen komen.

Nou hoor je dat veeeeel minder vaak. Maar goed het had gekunt.

Evengoed, of het nou een allochtoon of een autochtoon was geweest, dit had niet mogen gebeuren. 6 Mei had nooit mogen gebeuren. Toch gebeurt het weer. Ik kan me voorstellen dat er mensen terugdenken aan 6 mei/Pim Fortuin.

In plaats van dat we mensen/groeperingen gaan lopen beschuldigen, kunnen we dan niet beter gaan nadenken over hoe dit voorkomen kan worden in de toekomst?

Je kunt wel zeggen van stop al die allochtonen maar in een raket naar de maan maar daar los je het niet mee op. Die mensen zijn hier nu eenmaal. Die gaan ook niet weg. Daar moet wat mee gebeuren..

Ook hier heb je het weer over de algehele moslim populatie.
Ik ken inderdaad mensen die geloven in Allah en de Islam en die zeer succesvol zijn hier in Nederland. Die niet lopen te klagen over dingen en die blij zijn met de dingen die ze hebben bereikt.

Hoe je het ook wendt of keert, het zal nooit helemaal goed zijn.

Er zijn niet alleen maar goede Nederlanders, er zijn ook genoeg slechte...

Er zijn niet alleen slechte allochtonen, maar ook genoeg goede..

Wat ik nu erg vidnt is dat werkelijk iedere allochtoon die hier rondloopt nu weer de dupe wordt van een of andere domme en ondoordachte actie die een van die mensen van die groepering perse moest deon.

Weet je nog toen met Volkert van der Graaff? Wij Nederlanders worden daar niet op aangekeken. Hij was een individu.

Wij (of jah sommigen dan..) doen dit wel andersom. We kijken niet 1 allochtoon aan, maar gelijk de hele groep. Dat klopt toch niet? Zie je dan niet in dat er ook 'normale' mensen tussen zitten?

Er waren ook genoeg Nederlanders die een steen door hun televisie wouden gooien op het moment dat Fortuin op tv was...

Voor het geval je het niet in de gaten hebt, veel Nederlanders zijn inderdaad zo kort door de bocht dat ze door een actie van één enkele persoon meteen een hele groep mensen aanvallen. Ik heb het over ze, omdat het vaker is voorgekomen. Denk aan de eerwraak op de middelbare school ten op zichte van die docent! Het gebeurd gewoon vaker, dus is het mogelijk om te spreken over ze.

Ik zei dus net dat je dus niet moet kijken naar 'soorten', maar dat de gehele NEDERLANDSE POPULATIE dit soort dingen moet veroordelen. Op dit soort moment moeten ook de allochtone groeperingen zich uitspreken TEGEN dit soort acties. Ze moeten dit dan NIET doen als zijnde een allochtone groepering, maar omdat ze zich zien als onderdeel van de NEDERLANDSE BEVOLKING!

en je lult weer om het punt heen waarom ik het over de algehele moslim populatie heb

ik heb het erover dat ze zich er NOOIT tegen uitspreken


of wel?


en dat is wat ik ZE kwalijk neem

dat die vinger altijd wijst naar o zo rascisitsche Nederlandse burgers....

*wilden* ;)

Volkert van de G. heeft inderdaad ook een actie uitgevoerd om duidelijk politieke redenen. Het verschil is alleen dat dit niet ging om het contrast tussen geloofsovertuiging en het lijkt erop dat dat hierbij wel het geval is. Iets wat dus zeer spijtig is, omdat het gros van de allochtone bevolking het soort veroordelingen wat veel mensen nu uitspreken niet verdienen.

Daar kan ik me altijd zo over opnaaien :o. Was laatst ook iemand bij mij in de buurt die dat zei. Al jaren onderdeel van ons team bij de voetbalclub en nog nooit last gehad van iets wat ook maar leek op rascisme en toch zo'n opmerking plaatsen. Dan kan hij het krijgen ook van mij hoor. (edit: Om te laten zien wat het echt is dan ;))

ik denk dat het gewoon een optelsom is van te veel zaken waarin teveel islamitische personen in betrokken zijn.
Daarbij geen enkele tegenreactie van die zelfde kant en dan het betuttelende vingertje van politiek correct Nederland..

PS loeloe naar de toekomst kijken..
ik zie het niet echt rooskleurig in als het percentage moslims toeneemt en toeneemt in Nederland.. Nederland is een land van christelijke normen en waarden en geen land van eerwraak en homohaat.

ja inderdaad ik heb klasgnoten die je niet ziet als je ze tegen een zwarte muur aan zet en daar kan ik het supergoed mee vinden.
Die opmerkingen raken echt kant nog wal... maar ja het is een opmerking die me wel raakt ja als iemand je rascist noemt..
dus noem ik me dan maar zo.. is links ook weer blij.

en dat is nou mijn punt..
dat hebben ze grootendeels aan henzelf te danken..
doordat er elke keer weer gejuigd wordt:

www.marokko.nl: 'weer een zionistische hond omgelegd'

springende mensen met 11 sept
en dan 40!!! mensen in den haag als demonstratie tegen moslim bomaanslagen in israel :thumbsup:

duidelijk dat ze zich er tegen verzetten

Ook ff mijn toekomst ;).
Ik zie de islamitische bevolking helemaal niet als probleem in Nederland. Over 10 - 20 jaar dan kunnen alle islamieten gewoon perfect Nederland, want de generatie die van dezelfde leeftijd is als ik kunnen allemaal al goed Nederlands en ook hun kinderen zullen dan ook Nederlands kunnen. Het gebruik van de Nederlandse taal is belangrijk voor het overnemen van de cultuur en ook het overnemen van de cultuur is een kwestie van tijd. Ik zag laatst bij de dokter eerst 3 turkse vrouwen die op een afstandje met elkaar Turks gingen praten. Daarbij voelde ik me ongemakkelijk, maar ik begreep dat de oudere Turkse vrouw geen Nederlands en dat het waarschijnlijk ook te laat is om dat nog te leren. Voor deze vrouw moet dat denk ik ook frustrerend zijn, want contact met de Nederlandse bevolking zit er voor haar dan ook nauwelijks in. Leren van onze cultuur is dan ook zeer lastig. Daarna kwam er een Turkse vrouw (ik denk in de twintig) die er volkomen westers uit zag en een dochtertje had die ook westers aangekleed was. Tegen het kind sprak ze constant Nederlands. Ik zag dat ze de Nederlandse cultuur al voor een deel had opgepikt. Vervolgens stond ik op voor een oudere mevrouw en stond er ook een Turkse jongeman te wachten. Toen er weer een plaats vrij kwam om te zitten wenkte ik de jongen om te gaan zitten, maar accepteerde dit niet en leet blijken dat hij vond dat IK moest gaan zitten. Ik had opeens niet meer het gevoel dat het een allochtoon was, maar gewoon een Nederlander met een andere achtergrond.

Ik heb er geen moeite mee als mensen hoofddoekjes dragen, ondergoed aanhouden onder de douche (na het sporten) enz. Als zij zich gezien hun geloofsovertuiging goed bij voelen moeten ze dat doen. Het is belangrijk dat ze normaal kunnen functioneren binnen de Nederlandse samenleving en ik kan niet inzien wat dit soort dingen daaraan onder doen. Het is voor mij duidelijk dat het een kwestie van tijd is voordat alle turken en marrokanen niet meer opvallen als allochtone bevolking. Ze zijn destijds dusdanig massaal hierheen gekomen dat het nu opvalt dat het allochtonen zijn. Bij allochtonen die in hun uppie komen en zich dus wel direct MOETEN aanpassen zijn de "problemen" veel minder ernstig. Zij beheersen binnen de kortste keren de Nederlandse taal en leren steeds meer bij van de Nederlandse cultuur. De arbeiders van destijds waren in eerste instantie niet van plan terug te gaan. Ze beheerste daarom ook de Nederlandse taal niet en daarom had ook de jeugd er moeite mee. Het zal zijn tijd nodig hebben om deze misvatting van zowel deze arbeiders als de overheid te herstellen.

Laat ons nou geen oogkleppen op hebben en zowel proberen te leren van hun cultuur als wel zij van onze!

Ik geloof dat je bedoeld te zeggen dat men zich moet verzetten tegen dit soort politieke/geloofsovertuigings acties?
Ik denk dat beide groeperingen er aan bijdragen dat er niet één standpunt komt. De autochtone bevolking blijt er maar op hameren wat de allochtone bevolking allemaal verkeerd doet, wat weer ten gevolge heeft dat de allochtone bevolking zich buitengesloten voelt en optreedt als apparte groep. Terwijl ze zich zouden moeten realiseren dat ze nu in Nederland wonen en dus eigenlijk NEDERLANDER zijn. Ze zouden dan ook moeten begrijpen hoe wij denken en samen met de Nederlander dit soort onmogelijke acties moeten veroordelen. Niet zeggen: "wij als allochtone bevolking veroordelen dit soort acties", nee zeggen: "wij, het allochtone en autochtonge gedeelte van de Nederlanse bevolking samen, veroordelen dit soort acties". Maar ja; utopie?

ik hoop dat het zo gebeurt, maar toch snap ik niet dat er gasten van mijn leven zijn die hier al hun hele leven zitten en zich gewoon amper normaal in nederlands of engels verstaanbaar voor me kunnen maken..
ik denk niet dat die hun kinderen op hun beurt weer correct nederlands gaan leren..

turken heb ik over het algemeen wel vertrouwen in. Het blijkt ook dat deze groep veel beter integreert dan marokanen, afghanen, iranezen.

maargoed ik hoop erop
ben alleen bang dat er straks nog wat blikken opengetrokken worden als we nog meer grenzen gaan openzetten..

je verwoordt het goed..

heb er eigenlijk weinig aan toe te voegen.. behalve dat ik denk dat de volgende stap toch echt van de moslim kant moet komen.. met een duidelijk statement dat zulke gasten gewoon niet sporen en aan de hoogste boom moeten hangen en dat de islam daar niet voor staat.
dat uigezonden op NL 1,2,3 in het 6 uur journaal zou een hoop goed doen denk ik.

Wat betreft die ouderen die al een hele tijd in Nederland wonen. Deze mensen zijn hier naartoe gekomen met het idee dat ze na het verrichtte werk weer terug zouden keren naar hun eigen land. Er waren dus geen voorzieningen getroffen voor deze mensen om Nederlands te leren. Het waren voornamelijk ook ongeschoolde mensen. Pas enkele tientallen jaren later kwam men tot de conclusie dat de meesten niet meer terug zouden keren. Een opeenstapeling van problemen vindt dan plaats. Er waren geen voorzieningen om Nederlands te leren, de leeftijd van deze mensen bevorderd het leren van een taal niet en ongeschoolde mensen iets leren is moeilijker dan geschoolde mensen. Voor deze mensen is het dus eindelijk al te laat en naar mijn idee zal dat dan ook nooit goedkomen. De jongeren daarentegen krijgen wèl scholing, leren op een goede leeftijd de taal en er zijn veel meer voorzieningen getroffen voor jongeren die moeite hebben met de Nederlandse taal door hun allochtone achtergrond. Deze jongeren zullen dan ook acceptabel Nederlands leren en ook met hun kinderen op hun tijd Nederlands praten. Dat zie ik dan ook wel goed komen. Dat ze zich niet in het Engels verstaanbaar kunnen maken is natuurlijk hetzelfde verhaal. Ongeschoold, dus ook geen Engels.

Ik snap ook niet waarom dat met Marokkanen, Afghanen en Iranen anders is. Misschien toch een kwestie van een andere instelling van het vaderland. Turkije wil behoren tot de Westerse wereld en de rest niet. Aan de andere kant ken ik een jongere Irakees die perfect Nederlands kan en gewoon ingeburgerd is dus tja.. ;).

uitzonderingen bevestigen de regel.. toch ken ik meer geintegreerde turken


PS
bevestigd, het was een amsterdammer, 26 jaar dubbele nationaliteit
NL en maroc

Idd, uitzonderingen bevestigen de regel. Aan de andere kant hoop ik dan dat dit een voorteken is ;).

Een marokkaan dus, maar nu weten we nog niet 100% zeker wat zijn beweeg redenen waren.

haha net of we daar ooit achter komen

vast niet omdat theo het niet op had met christenen..

maar ik hoorde nog wat over een briefje dat hij geschreven had.. ff checken wat daarui komt

Ben ook wel benieuwd naar dat briefje, blijkt nu ook dat hij een moslim-gewaad aan had.

Moet dat volgens jou echt gebeuren dan?
Iedereen kan toch wel bedenken dat de gemiddelde moslim hier ook van baalt van dit soort acties. Van mij hoeven ze dan echt niet op prime time te vertellen hoe erg ze het vinden. Ik zou niet eens weten wie het zou moeten zeggen namens de moslim-gemeentschap, of moeten ze gewoon ff allemaal aan het woord?

Zolang reacties zoals in Ede (11 sept.) maar uitblijven.

wie zwijgt stemt in

Het zijn niet "de" allochtonen maar de moslims in het bijzonder die al met groot succes de sfeer in Nederland finaal verneuken gesteund door jaren van slappe politiek :no:

Mijn stem ging al naar Wilders en ik hoop echt dat de Nederlanders het niet langer zullen pikken en dmv de democratie eens afrekenen met dit tuig.

Wordt het nog druk op de tv zeg! Of heeft Balkenende al namens alle Christenlijke zijn afschuw uitgesproken..

Snap de verontwaardigheid wel. Maar we hoeven nu toch niet elke imam te horen dat hij het erg vind wat er gebeurd is?
Ik heb daar geen behoefte aan, draagt in mijn ogen ook niks bij aan het oplossen van 'het probleem'.
Ik zie liever dat er nu eens serieus wordt gekeken naar die groeperingen die hun fundamentalistische islam-overtuigingen niet kunnen rijmen met onze normen&waarden. Die gasten zie ik als gevaar...

Weet iemand inmiddels al wat er nu op dat briefje stond dat schijnbaar met een mes in Theo's buik is gestoken?

Of doen ze daar geen uitspraken over?:{

Ik hoorde net op TV noord holland dat het nog een stuk gruwelijker was dan ik dacht... Van Gogh was eerst gevallen en had nog om genade gesmeekt en toen is zijn keel doorgesneden ...

En hier ben ik het helemaal mee eens... Er is een groep gekken die onder het motto van de Islam elke vorm van integratie en acceptatie tegenwerken. Dat is het gevaar, niet de Islam an sich ofzo..

ziek, echt ziek:'( :notgood:

en gelukkig wordt er een hoop aan gedaan door de mensen onder wiens naam ze die aanslag plegen..

Andere normen en waarden omdat het een andere cultuur is ?

Volkert van der G. was een Nederlander.. dus daarom zijn het de normen en waarden van elke Nederlander dat je iemand mag vermoorden als je het niet met zijn ideeën eens bent ?

Dit is een ziek persoon geweest.. en zulke personen zijn er in elke cultuur.. Ook in de verheerlijkte Nederlandse cultuur dus.

iedereen weet dat als je al die islamieten zou uitzetten het een stuk leefbaarder zou worden. Ik heb het echt zo gehad met die mensen en dat zijn er niet 1 of 10 of 100 maar dat zijn er duizenden die naar de buiten wereld mooi weer spelen, maar in hun hoofd eigenlijk de moord goedkeuren. Het zijn ook nooit de Hindoestanen of de Surinamer... maar altijd de moslims die op hun idiote websites oproepen tot het vermoorden van bepaalde personen

Wanneer leert men nu eindelijk eens dat moslims niet tolerant zijn en dat tolerantie van 2 kanten moet komen. En dat Nederland nooit een tolerant land is geweest en dat het ook nooit een tolerant land zal worden. Gelukkig worden steeds meer mensen het spuug zat, zowel linkse als rechtse mensen in mijn omgeving krijgen een steeds realistischer beeld van wat er nu eigenlijk gaande is en deze brute moord zal dit beeld alleen maar bevestigen.

Precies..er gebeurt weer precies waar iedereen al zo bang voor is: 'die marokkanen', 'die moslims', etc. En hoeveel zijn het er nou precies? 1 van een enorme groep..en hoe zit dat dan met de Nederlanders? PRecies hetzelfde, en daar hoor je niemand over.

Oh bovendien..

Het aantal moslims in Nederland bedraagt momenteel ongeveer 900.00..dus ik vind dat je je niet zo moet aanstellen. Dit soort achterlijke dingen gebeuren in elke bevolkingsgroep, met elke geloofsovertuiging. Scheer niet iedereen over een kam.

Wat ik wel vind, is dat iedereen die in Nederland woont de democratie moet accepteren. Iedereen heeft hier vrijheid van meningsuiting, en wie de mening van iemand anders niet kan accepteren, die sodemietert maar op.

Ik vind het heel erg wat er gebeurt is (en met mij zo'n beetje heel Nederland denk ik), en ik hoop op dit soort momenten altijd dat men zich laat leiden door zijn verstand in plaats van door zijn gevoelens.

Ik meng mij even niet in de discussie, maar dit is echt achterlijk.. Ik kom lekker uit school binnenlopen, mams en vriendje op de bank, ga zitten: Er is er weer een doodgeschoten..

Het lijkt g*dver wel normaal te worden hier!! Ik kan me er zo onwijs kwaad over maken, laat die mensen in zijn waarde.

Theo had geen recht om(van wat ik begreep) slecht te spreken over de islamitische cultuur, je moet respect voor elkaar hebben, maar er heerst nog steeds vrijheid van meningsuiting.

En er moet niet gezegd worden wat voor nationaliteit de dader heeft, want zo blijven er vooroordelen komen.

Toevallig, net nadat ik vandaag een moskee bezocht heb, en meer geleerd heb van de cultuur..

Wel heel erg makkelijk om meteen te roepen: "DIE MOSLIMS WEER"
Als het een nederlander had geweest, dan had iedereen geroepen: wat een klootzak
Nu het een moslim is wordt weer meteen de hele groep gepakt.

Dit is gewoon een zieke actie van een ziek persoon en daar moet je geen hele groep bijhalen

Daar ben ik het volledig mee eens

Ik heb trouwens nergens iets terug kunnen vinden over een keel doorsnijden?

Ik heb wel een ooggetuigeverslag gezien van een vrouw die daar vlakbij was (ned. 2)

Die bevestigt dat die kerel eerst theo had neergeschoten. Die is vervolgens weggestrompeld maar viel op zijn rug neer. Toen heeft die gast nog 2 messen in zijn buik gestoken met een briefje deraan.

Dus ik heb neits over keel doorsnijden gezien of gehoord maar goed even goed erg..echt ziek. Echt ziek.

Oke, voordat ik begin wil ik iedereen er even op wijzen, het gaat hier nu al over 'al die islamieten'. En JONGEN hoeveel zijn het er nou helemaal die het verpesten..echt niet al die 900.000 hoor! Er is (zoals ik ook al zei in mijn vorige post) binnen elke bevolkingsgroep wel een groepje extremisten of wat dan ook, die acties uitvoeren die niet door de beugel kunnen. Net als dat er kutislamieten zijn, zijn er kutnederlanders, kutcommunisten, kutvietnamezen, kutamerikanen, kutjoden en kutjappen.



Ik woon in (afijn, vlakbij) Den Helder, en het is hier gewoonweg onveilig..en dat komt niet door turken of marokkanen, maar door een klein groepje surinamers en antillianen. Er wordt hier elk weekend wel iemand vermoord in de stad, omdat twee families zijn die elkaar vermoorden. En kunnen ze degene die ze willen hebben niet vinden, dan is een onschuldig iemand slachtoffer van hun frustraties.
Wil ik hierbij alle Antillianen en Surinamers uit Den Helder weg hebben? Nee..er lopen hier ook genoeg mensen rond met een Antilliaanse of Surinaamse afkomst die hartstikke aardig zijn. Kijk toch eens verder dan je neus lang is!

Jongen..ik kan niet veel meer zeggen dan dat je af en toe echt domme uitspraken doet. Je hebt echt een bord voor je kop. Rechts moet aan de macht, meneer Bush is een aardige vent die maar wereldheerser moet worden, en alle islamieten moeten maar oprotten naar hun land van herkomst (waar onze geliefde meneer Bush, of een andere randdebiel, ze weer vrolijk uitmoord). Ja, zo gaat het er zeker weten rooskleurig uit zien :yes: :thumbsup:

Ik ga daarover niet in discussie, maar het zal niet lang meer duren of er zal een grote escalatie plaatsvinden, misschien niet vandaag maar dan is het wel over 10 jaar

Ik ga zeker mee in wat AMF zegt.
Verder heb ik er weinig aan toe te voegen..

Alleen als al die mensen zo door blijven gaan, kunnen we elke week wel een liedje zoals "Zinloos" gaan schrijven.

wat een tyfusmongool die dit gedaan heeft :r marokkanen en maatschappij weer een stukje uit elkaar

marokkanen :*

En hoe komt dat? Doordat iedereen het zo groots maakt! Als het een Nederlander was geweest had je er niets over gehoord. De moordenaar van Pim Fortuyn was gewoon een Nederlander. Daarentegen was het niet een 'gewone Nederlander'. Dit was niet een 'gewone Marokkaan'..:{

Oké, ik vind het echt kut voor (hem, )zijn fam en vrienden dat hij is vermoord..

Jullie zullen mij hierdoor niet echt meer gaan mogen, maar wie maakt nou een soort docu of wat dan ook, met gesluierde (Islamtische) naakte vrouwen, die versen uit de koran op zich hebben.Sorry hoor maar dat vind ik toch een beetje uitlokken, oké natuurlijk is dat geen reden om iemand te vermoorden, maar toch vind ik dat hij het zelf wel een beetje heeft uitgelokt

Een documentaire over hoe de vrouw als minderwaardig wordt gezien in de koran. Het waren islamitische naakte vrouwen die mishandeld waren trouwens in die documentaire/film.
Die man verkondigt gewoon zijn mening! NO WAY dat je het dan uitlokt, dat gaat er bij mij niet in.

Theo heb vaak gezegd dat hij waarschijnlijk niet aan een natuurlijke dood zal sterven. Maar dat zijn leven ontnomen zou worden door een allochtoon.

Tuurlijk mag je je mening uiten, maar het is ook op de manier hoe je het doet en hoe hij het heeft gedaan vind ik niet echt kloppen.

het is inderdaad veel erger om vermoord te worden door een allochtoon dan door een autochtoon

Wat zijn volgens jou dan wél Nederlanders?

De rest van de discussie meng ik me niet eens in, wat een onzinnig geleuter. Waarom zou je nu opeens wel een statement moeten maken, terwijl er al TIG slachtoffers zijn gevallen. Elke keer wordt er hetzelfde geroepen, maar na een week alweer vergeten. Leer er nou mee leven dat het toch niet verandert. Of het nou moslims zijn of bomenknuffelaars, je hebt óveral gekken tussen zitten. Zulke dingen gaat niemand ooit voorkomen.
De veiligste wereld is een wereld zonder leven.

Allochtoon of autochtoon..boeit niet

Dit had nooit moeten gebeuren
Dit gebeurt bijna iedere week wel.

Of het nu Theo is of pimmetje of wie dan ook...Gewoon het gore lef in je lijf hebben om te beslissen over andermans leven..daar gaat het hier om.

Je hebt wel een beetje gelijk, maar het blijft desalniettemin natuurlijk onacceptabel dat iemand om zijn mening vermoord is. Of je het nou met zijn mening eens bent of niet!

er gaan zelfs geruchten dat het om een terroristische aanslag ging
911 dagen na de moord op Fortuyn :huh:

en de dader liet ook een briefje met islamitische teksten achter, echt te ziek voor woorden dit:kots:

je kan hier in Nederland niet eens meer je bek opentrekken of 1 of andere gek jaagt een kogel door je hoofd:no:

Ik hou mijn rasistische bek even voor me... Mijn gedachte zijn wel raadbaar...

Deze daad is gewoon verschrikkelijk. Weer een groot man minder.

Jahoor, typ ik net een hele tekst ben ik weer uitgelogd! En ik heb geen zin om alles weer opnieuw te typen. :Z

Nou, nog ff snel ontopic. Ik heb er zo genoeg van. Het is nog maar een dag aan de gang en ik moet me overal verdedigen. Overal hoor je mensen lullen: 'jaah, die moslims weer. Jij bent toch ook moslim? Ik vind dat jullie terugmoeten naar je eigen land! Jullie maken ons land kapot'. Oke.. Als het niet heel triest was, zou ik keihard lachen.
Ten eerste vind ik het afschuwelijk wat er is gebeurd! Ik keur het af, echt vervelend dat er weer een gek is die iemand als Theo door z'n kop knalt. :no: Ik ben ook Marokkaanse, maar of ik het goedkeur? Tuurlijk niet! Dus ik heb geen zin om uit te leggen wat sommige gekke mensen uitvreten (voor het zelfde geldt was het een Chinees geweest :{ ). En dan over dat ik terugmoet naar m'n eigen land. Zo'n domme mening! Want mijn eigen land is Nederland. Ik ben hier gewoon geboren en maak deel uit van het land. Daarkomt bij dat als alle moslims uit Nederland zouden weggaan het zou betekenen dat 1 miljoen mensen Nl verlaten. Nu kan elke aap snappen dat er dan een behoorlijk groot, niet te vullen gat onstaat. Wij zijn gewoon Nederlanders, en we zijn er. Face it! En dat is ook geen nadeel ofzo. Daar komt bij dat men niet moet gaan generaliseren. Natuurlijk denkt niet elke moslim hetzelfde! Wat is dat nou voor bullshit! Elk mens heeft een eigen mening (als het goed is). We zijn heus geen robots die alles hetzelfde doen en hetzelfde denken :s

Ik kom net terug van de Dam en het was echt geweldig om tienduizenden mensen te zien die het gewoon niet langer meer pikken en die zich niet door idioten de mond laten snoeren.

Wat een onzin, als hun deelnemen aan onze samenleving hebben wij het recht te spreken over hun cultuur positief en negatief, dat doen ze ook over onze cultuur, en dat is de defenitie van een democratie.

De inhoud van dat briefje is nog niet geplubliceert.

Of het hier gaat om een terroristische daad is ook nog niet zeker.
maar ik denk dat die inhoud met een reden nog niet is prijsgegeven en die is denk ik anders als "nog niet onderzocht"

ik denk dat dat briefje nog wel een sleutelrol speelt en dat ze die in de doofpot gaan proberen te laten verdwijnen uit vrees voor escalaties voor zover dat nu nog niet telaat is.

Mja, hoe zou het in godsnaam nog erger kunnen? Van mij mogen ze die dader eerst 20 jaar opsluiten en dan door de straat slepen

wat dacht je van een burgeroorlog ?

klopt, maar de culturen en gedachten staan op dit moment (voor de moord op theo en pim fortuyn ook al btw) te ver uit elkaar om dit streven werkelijkheid te kunnen laten worden.

integendeel de wederzijdse tollerantie neemt alleen maar af.

in dit geval zou het opsluiten tussen een kudde varkens levenslang beter en harder voor de persoon zijn

Mooi zoals mijn moeder zei:
"Wij passen ons wel alsmaar aan op de cultuur van de islam en de moslims, maar hun passen zich niet aan ons aan"

Ik had op tv gezien een gozer die zei:
"Ik woon al 4 generaties in nederland en nog wordt ik allochtoon genoemt"
Vond ik niet zo gek, hij kon niet eens fatsoenlijk nerderlands praten, vind ik wel schandalig als je al 4 generaties lang in nederland woont.

Eerste gedachte die me ten binnen schoot toen ik het hoorde:
"Dat is of een extreem links persoon of een moslim die zich aangesproken voelt door Theo"

Wat een vriendin van mij net zei:
"Nederland ligt in puin, als er nu een skinhead op zou staan en net zo erg zijn bek zou open trekken in de politiek als Pim deed dan kiest heel nederland voor die gast, er is gewoon geen leider meer in nederland niemand die zegt wat wel en niet zou moeten. Nederland bestaat niet meer. Ons land bestaat uit een zooi meelopers die alles pikken en zich aan al die mensen die hier niet horen te zijn aan passen"

En dan toch gaan mensen zeggen dat je van te voren niet kon weten dat het een moslim was, bullshit zeg ik, dat kon je wel want welke nederlander zou Theo van Gogh neer willen schieten? Als ze maar niet denken dat ik mijn mond houd, en begrijp mij niet verkeerd ik heb niks tegen "medelanders" maar wel tegen die idioten die zichzelf opofferen in de naam van Allah en mensen neerschieten en vermoorden wegens eerwraak en omdat iemand het niet eens is met hun. Dat soort mensen zouden ze het land uit moeten kicken, netzoals mensen die al 4 generaties lang in nederland wonen en nog steeds geen fatsoenlijk nederlands kunnen. Ze kunnen allemaal de schijt krijgen, this mijn land dus iedereen die hier niet oorspronkelijk hoort te zijn mag zich aan mij aanpassen en staat ze niet aan wat ik doe dan moeten ze oprotten naar hun eigen land en niet het mijne gaan verkloten.

Het spijt me verschrikkelijk maar ik kan werkelijk geen zinnig woord ontdekken in deze post. Zo is het bijvoorbeeld al vreemd dat je iemand blijkbaar een allochtoon vindt omdat ie niet naar behoren Nederlands spreekt, maar als je dan zelf zegt 'maar hun passen zich zelf niet aan' heb je weinig recht van spreken over al dan niet fatsoenlijk Nederlands.

Ik snap ook niet wat skinheads hier in godsnaam mee te maken hebben, maar waar slaat het op dat inmiddels alle Nederlanders voor zo'n malloot zouden kiezen. Dat heel Nederland uit meelopers bestaat lijkt me ook wel ietwat overdreven..

Ook kun je net zo goed een Moslim als een Nederlander zijn, aangezien een Moslim iets over je geloof zegt, en een Nederlander ben je als je de Nederlandse nationaliteit hebt.
Dit is jouw land ook niet, je woont er gewoon in, en jij hoort hier niet meer thuis dan een allochtoon die al 4 generaties in nederland woont (kan dat?)

ja ik wind me op

dit soort discussies over allochtonen heb ik al 100 keer meegemaakt. et blijkt dus dat je er geen reet mee opschiet (meningsveschillen zijn er altijd)

ik vind ook dat het niet normaal is dat de vierde generatie geen nederlands spreekt, en sommigen de vrijheid van meningsuiting niet respecteren.


Ik ben het oneens met de medeling dat nederland uit meelopers zou bestaan, het is juist een puinbende van allerlei groeperingen dit is een van de grootste gevaren.

de drempel om te participeren is echter erg laag, door internet

naast het laten horen van je stem is dat ook in principe een uitkomst van iedere discussie, net zoals er in iedere discussie mensen het met je eens zijn of juist niet

Die kerel is over 12 jaar weer vrij joh.
Eerst krijgt ie 20 jaar....dan wordt er in hoger beroep gegaan en wordt ie onderzocht door het Pieter Baan Centrum (daar gaat tegenwoordig iedere misdadiger eerst heen)... die zeggen vervgeolsn dat ie niet helemaal toerekeningsvatbaar was blablabla. Gaan der weer 6 jaar vanaf en aan het eind van het liedje krijgt ie nog een paar jaar minder weggens goed gedrag of dat soort onzin.

Het zal mij benieuwen of die gast 20 jaar krijgt..
:{

het is niet zo moeilijk om die mensen extremisten in plaats van moslims te noemen want tis wel erg makkelijk om ze allemaal over 1 kam heen te halen terwijl die extremisten het allemaal verpesten en niet alleen bij de moslim gemeenschap overal verpesten extremisten het

folkert van der g van een linkse extremist en ik denk dat deze knaap ook een extremist is anders was je niet over lijken gegaan om je gelijk te krijgen

Ik denk ht niet, en als het wel zo is met het gerecht eindelijk een krachtig onderstatement dat we dit niet accepteren, dat betekent dan ook dat terroristen in de toekomst ook deze straf mogen verwachten.

gezien er hier erg veel buitensporig geweld is gebruikt zal de inzet van Jusitie hoog zijn.

Maar het pbc zal hem inderdaad gestoord noemen, dat klopt ook wel, alleen in een adere zin als hun bedoelen

Ik moet het eerst nog maar eens zien

ik denk dat ik die vieze snorgast van het 8 uur journaal morgen even ga opzoeken in den haag

over zn met vuur verbranden praatje..

en karima...
sorry ik bazeer mijn praat niet alleen maar op tv..
mijn broertje heeft op zn school vorige week nog een mes op zn keel gehad van een marokaan

2 vrienden van me (homoseksueel) zijn het ziekenhuis in gemept door een groep marokanen

mijn bandgenootje werkt in een gevangenis (scheveningen).. 90% is gewoon niet nederlands.. kreeg ik bevestigd van mn sportleraar die les gaf in de jeugdgevangenis in den haag en die tevens vorig jaar een dag vastgezeten heeft omdat hij een marokaan een gebroken neus getrapt had nadat hij een mes in zn rug kreeg bij de pinautomaat..


sorry hoor.. nederland wordt gek en niemand mag er wat van zeggen

en KARIMA dit hoef je niet persoonlijk op te vatten, want je bent vast ok, jij kan in ieder geval typen, maar er zijn BOVENGEMIDDELD veel allochtonen crimineel en deze zelfde geemeenschap lijkt daar niets van te zeggen..

of wel?

Idd helaas gebeurt er vrij weinig dat mijn "vooroordeel" zou kunnen ontkrachten. Ik hoop dan ook na mijn studie uit dit land te kunnen vertrekken

nou et had om het boek over pim fortuyn kunnen gaan, theo van gogh had een boek geschreven over pim en daar laat van gogh duidelijk zien dat hij het wel met pim eens was, dus had het dit keer weer een links extreminist kunnen zijn, dacht ik in eerste instantie ook...jah of een marrokaan gek he|:(

het is ook gewoon inderdaad zo, je hoeft maar een marrokaan aan te kijken, en je krijgt meteen zooo'n bek en als je niet oppast kun je nog klappen vangen ook nog, dat gaat echt nergens over.

Zo vertelde een vriendin van me laatst dat ze in de stad liep met een vriend, en dat er zo'n marrokaan naar haar toekomt, "hij wil jou neuken, maar ik nog liever, en ik wil met je neuken" blahblahblah, vervolgens zegt ze er iets van, en ze is meteen k****rhoer, jah tuurlijk:?

Ik heb 1 keer gevochten, ik hou nooit zo van vechten, en met wie of wat voor iemand, natuurlijk een marrokaan

Mn broer is 6 jaar geleden in elkaar geslagen, door wie, 8 (!) marrokanen, terwijl zij met z'n drieën waren.

En oh wat is het toch gek dat Nederlanders er voortaan gegoeg van hebben, want het is altijd wel wat met die buitenlanders, ik vind de rechtse extreministen hier in nederland, met de tijd steeds minder gek vinden, sorry, maar wat wil je als je hier woont en je als nederlander niet eens meer langs een groep buitenlanders kan lopen, doordat je bang bent geslagen te worden, een kogel door je kop te krijgen, of een mes tussen je ribben krijgt????? Waar moet het heen als nederlanders op hun woorden moeten gaan passen doordat ze bang zijn dat een buitenlander het er niet mee eens, en hen meteen iets aan doet???? Waar moet het een, als wij als nederlanders niet meer fatsoenlijk de nederlandse directheid en spontaniteit kunnen hebben doordat de BUITENlanders het er niet meer eens zijn????
Ik heb hier geen antwoord op, maar ik weet wel dat er heeeel snel iets gedaan moeten worden, of Nederland is over een paar jaar, geen Nederland meer te noemen, of de overheid moet iets doen of het volk moet het recht in handen nemen, en wat er dan gebeurd, dan breekt de pleuris uit!

nee dit gaat puur even over wat zij verteld heeft, en even over die film, want waarschijnlijk is dit de motivatie geweest op de moord en ik wil door haar antwoorden eigenlijk even aantonen dat die film enzo helemaal neit zo gek was.....

Kijk, dit bedoel ik nou. Dit probeer ik tevergeefs te verklaren. Ik ga dit echt niet persoonlijk opvatten, waarom zou ik? En dat heb ik ook nooit gedaan.
Mijn punt is nu juist dat al die Marokkanen waar jij het overhebt een heel klein deel zijn van de weetikhoeveel in Nederland. Dat maakt ze niet minder triest, geef ik toe :{ Maar zoals jij het nu brengt wil je laten denken dat alle Marokkanen zo zijn. Want je zegt wel dat ik vast ben(?:p), maar dat kun je ook niet van de buitenkant zien als je me zo op straat ziet lopen. Nu krijg je dus zoiets als denken van elke Marokkaan dat ie je elk moment kan neerschieten. En nee, *zucht* we maken het er niet zelf na.

Maar nu heb ik er best genoeg van. Meteen toen ik het hoorde wist ik al dat de discussie weer zou oplaaien. En ik word er nu echt moe van :O

Ach pleur toch op!

Moslims zijn toch ook mensen, iedereen is gelijk.
Theo kon heus wel zijn mening uiten, maar het ligt er wel aan hoe je het doet en hoe hij het deed was gewoon fout.

Je WILT het maar niet snappen he? :{
Dit is Nederland, iedereen mag een uitgesproken mening hebben..
En ben je het er niet mee eens? wees dan niet zo k*nkerlaf om iemand op zo'n manier van het leven te beroven :notgood:

die allochtonen die zich niet aan willen passen, gewoon op de vliegtuig terugzetten.. oprotten met dat soort tuig :kots:

Ja ,idd ik zeg eerst de grenzen dicht voor toestroom uit derde wereld landen en dan in Nederland orde op zaken stellen

Heb even de persoonlijke aanvallen die het topic dreigden te laten ontsporen gezuiverd.
Probeer je aub niet af te reageren op anderen maar ga op normale, inhoudelijke wijze op elkaar in. Door modder naar elkaar te gooien en elkaars levens te vergelijken verneuk je het topic en de relevante discussie(s) erin, dus kap daar mee. :{

volgens mij snap jij mijn punt niet..
en je kan niet lezen
je werpt me in ieder geval een hoop dingen in de mond die ik niet gezegd heb
(nl dat jij net zo bent, want ik zei juist dat jij VAST NIET zo bent als je nog eens een keertje goed leest)

overigens een andere discussie maar iemand die commentaar levert op groep X buitenlander krijgt meteen te horen: 'discriminatie' , 'niet iedereen is zo', rascist', 'generaliseren'

over stigma's en intolerantie gesproken

mijn punt is dat is denk ik dat nederlanders er weinig meer aan kunnen doen en ik echt denk dat bepaalde groepen eens flink bij zich ten rade moeten gaan waarom ZIJ nu juist zo slecht in de maatschappij liggen..
zeker als er bewijzen liggen i.d.v.v criminaliteitscijfers, terrorismecijfers, werkloosheid en weet ik wat al.
en daarbij: aziaten hebben geen last van zo'n stigma...

daarbij het is LOGISCH dat een groep er op aangekeken wordt
hoe denk je dat irakezen naar Nederlanders kijken?
'JULLIE hebben die troepen naar Irak gestuurd'
nou ik kan je zeggen: ik was het niet

oja en karima
1 van mijn beste (trainings)maatjes is een Afghaanse jongen die net 3 jaar hier woont..
en vorig jaar ben ik met een marokaans meisje op vakantie geweest..
kan je die sticker 'rascist' meteen weer van mn hoofd halen.

Kon hij niet want om zijn mening over de islam hebben ze hem kapotgeschoten.
En ik onderschreef juist feit dat iedereen gelijk is.

juist daarom is het onder andere belangrijk om deze geweldspiraal te stopppen.

Oh god, dit was gewoon niet normaal! Teksten uit de Koran zijn heilig, dat hoor je niet op iemands lichaam te doen.. Ik blijf gewoon bij mijn mening dat ik vind dat hij het heeft uitgelokt, hij moet gewoon respect hebben voor ieder geloof. Oké natuurlijk had die jongen het recht niet om iemands leven te beroven, maar hij heeft het zelf uitgelokt.

Wat bedoel jij met allochtonen moeten zich aanpassen? Op wat voor manier?

Als 1 Moslim zoiets doet hoef niet gelijk te betekenen dat elke Moslim zo is.

Hij kon zijn mening ook wel uiten door gewoon te zeggen dat hij het er niet mee eens was wat er in onze cultuur gebeurt (ben half NL, half Pakistaans, dan weten jullie dat ook weer), maar hoe hij het heeft gedaan was gewoon achterlijk.

Ik heb echt ongeloofelijk gehad met dit soort moslims, ze terroriseren nederland gewoon. Het is een verachterlijke cultuur die onder het mom van geloofsovertuiging moord wat ie wil. De moord op theo van gogh is alleen maar weer een bevestiging van het beeld dat veel nederlanders hebben. Je kan er altijd om heen draaien dat het net zo goed een nederlander had kunnen zijn, maar het probleem is dat het dus geen nederlander is.
Ik wil gewoon ook nog even een paar voorbeelden geven:
Laatst zat ik in de bus om naar de stad te gaan zit er een groepje marrokaanse jongetjes (11-13 jaar) in de bus die iedere keer op de stop knop drukken. De buschauffeur wordt het zat, zegt dat ze dr uit moeten, krijgt de zinnen "kanker kaaskop" "kanker racist" "en de volgende keer snij ik je keel open" naar zn hoofd. Vervolgens stappen ze uit strappen tegen de bus aan en lopen weg
In het afgelopen half jaar is 5 keer onze auto opengebroken waarvan 4 keer door een moslim.
Laatst bij ons ingebroken op klaarlichte dag terwijl er iemand thuis was: Moslim
2 jaar geleden onze auto gestolen: 2 moslims
Straat gevecht: 40 moslims
Schoolfeest afgelast op last van de politie: agressieve groep van 60 moslims
hang jongeren die van alles vernielen en mensen bedreigen: moslims
doodsbedreigingen naar mn kop gesmeten gekrgen omdat ik keek wat zon gozer aan het doen was: 2 moslims
vrouw in een auto schept bijna een scootertje met 2 moslims dr op die door rood reden, en wordt vervolgens uit haar auto getrokken uitgescholden en banden lek gestoken: 2 moslims
Je fietst over straat, komt er een groepje moslims naar je toe; "die fiets is van mij geef hier" 8 moslims
Theo van gogh doodgestoken: moslim
Intervieuw met een jongen: Theo van gogh speelde met vuur, nu heeft het vuur hem verbrand en is maar goed ook: moslim

En al die linkse mensen maar zeggen dat het net zo goed nederlanders hadden kunnen zijn.... daar wordt ik zo stront ziek van, die mensen hebben op geen enkele manier een realistisch beeld van de samenleving zoals die nu is. Al begint dat nu steeds meer te veranderen, en trekken deze mensen naar rechts.

Ik vind dit gedonder onaanvaardbaar en er moet veel harder opgetreden worden tegen dit soort mensen, de tijd van "alles door de vingers zien want anders discrimineren we" moet nu einfelijk eens afgelopen zijn.

Absoluut geen aanstellerij, ik vind dit alleen nog maar veel en veel meer triester, als je ziet wat een puinhoop dit "kleine" groepje van onze samenleving maakt

We hadden het hier over het tolereren van elkaars mening en dat je daar niet voor in elkaar geslagen/vermoord hoeft te worden.

En welke (ondoordachte) uitspraak doe je hier zelf?
Je maakt je net zo goed schuldig aan deze 'onleefbare' wereld door dit te zeggen.

Deze wereld, ons Nederland wordt er echt niet beter op. En zeker niet als we zo in de toekomst met elkaar om blijven gaan:no:

Tis niet dat je van mij niet een keertje mag schelden op een ander, maar wat schiet je in godsnaam op met deze uitspraken. Zo blijf je elkaar toch uitlokken. Als een ander het dan al doet, ben dan zelf zo sterk om het gedrag niet na te doen...

Tis niet echt een aanval op jou als persoon, ik zie het meer mensen doen. Ikzelf misschien ook wel.

Maar we willen allemaal een beter Nederland. Hoe gaan we dat in godsnaam creeeren als we zo tegen elkaar blijven doen?

misschien is het verschil dat ik het echt doe..

mijn broertje moest weer door den haag en werd weer bedreigd..
en 3 meisjes die hun respect voor de moordenaar besproken..

ik vraag me af waar jullie allemaal wonen dat je die shit gewoon niet ziet of niet wil zien..

er zijn ook genoeg films gemaakt waarin jezus belachelijk gemaakt wordt...

Ik ben t nooit zo eens geweest met mensen die hun mening op zo'n expliciete, groffe manier uiten. Iedereen mag een mening hebben en iedereen mag daar ook voor uitkomen, maar doe dat dan op een nette manier! Ik vind dus dat van Gogh t niet helemaal goed heeft gedaan... Maar degene die die man neer heeft geschoten zit nog meer fout! Die uit zijn mening niet eens meer met woorden, maar schiet iemand waar hij het niet mee eens is gewoon neer! Belachelijk toch!

Dan nog loop je een excus te maken wat nergens op slaat.
Hij lokte het zelf niet uit in zoverre hij was evenhard over de islam als over christelijken enzo, wat is dan de reden dat moslims volgens jou een excus voor dee moord hebben ?

en als dit een christen was geweest die hem heeft vermoord, had je dan ook zo van leer getrokken ?

ik gok van niet

en even over die film, ze hebben een stukje waarheid verfilmt, dus die kutmoslims moeten zich schamen omdat ze daar te zwak voor zijn worden ze boos

daar haal je een punt aan wat inderdaad belangrijk is

hij trok net zo van leer tegen orthodoxse joden en christenen..

Dus als hij iets zegt lokt hij het uit om dood geschoten te worden, wat een kromme redenatie. Wel triest dat vooral jongeren zo gaan denken en dan Bush een gevaarlijke gek vinden

De koran was niet zijn (en gelukkig ook niet die van mij) heilige boek, dus waarom zou die het niet mogen afkraken

ach tief toch op als je zo dom gaat lopen lullen
hij was misschien niet verstandig bezig nee, maar die teringaap dus al helemaal niet
Dat je dat nog goed probeert te praten omdat jij toevallig ook moslim bent vind ik al helemaal laf :x

En als ze het allemaal zo kut vinden hier in die westerse wereld, dan flikkeren ze toch gewoon weer op naar die grote zandbak.

Ik ben ze liever kwijt dan rijk

Dat denk ik ook niet lieve schat:*

Maar ik zet mezelf hierbij uit de discussie. Ik vind mensen te slecht naar elkaar luisteren (naja, lezen dan ;) ) en dan heeft het ook geen zin om ergens op te reageren.

Ik wil wel nog een ding zeggen:
Ik vind het echt erg wat er is gebeurd, maar ik als moslim, Marokkaanse, wil er niet op aangekeken worden. En dat gebeurd helaas wel. Dat is het enige wat ik wil zeggen. :)

oja, editje: rascist is fout gespeld. Het is racist. Ik zag het vaak zo fout voorbij komen, dus bij deze mense. Achja, kan soms ook zo lekker irritant doenO-)

ik sluit me aan bij Karima. In deze discussie worden goeie dingen op tafel gegooid maar men luistert slecht naar elkaar.

En CharmedOne: sorry maar ik ben het volledig eens met de oppositie dat jij dus een excuus geeft waarom deze extremist van Gogh heeft vermoord. Het is een REDEN, natuurlijk werd van Gogh vermoord omdat iemand het niet met hem eens was, dat begrijpen we allemaal wel hier. Maar van Gogh heeft niks uitgelokt, het is vergelijkbaar met naakt of bijna naakt over straat lopen zoals al die breezersletjes, die lokken het echt niet uit om aangerand te worden, ook al zullen ze natuurlijk wel meer risico lopen.

Maar dat het een moslim is geeft jou nu dus de impuls om te zeggen dat van Gogh ook veel te radicaal was in het afkraken van "jouw" geloof.
En ik vind het nog belachelijker dat jij niet eens de moeite doet naar een ander te luisteren, terwijl bijvoorbeeld Karima gewoon haar best doet om aan te geven dat dit een vreselijke daad is waar de hele moslimgemeenschap op wordt aangekeken (wat ik zelf ook een vreselijk gevolg vind, en heel erg onterecht).

Ik ben absoluut links, pro-integratie, tolerantie, gelijke rechten en respect voor iedereen, en ik weet dat in deze tijd het moeilijk is deze idealen hoog te houden als je kijkt naar de harde werkelijkheid, maar van deze waarden kan ik echt moeilijk afstappen, en natuurlijk moet er daadkracht zijn als dit soort dingen gebeuren, maar laten we nu alsjeblieft niet massaal het geloof in de goedheid van mensen laten vallen, want dan is echt het einde zoek. Als niemand meer gelooft dat er ook genoeg eerlijke goede mensen zijn, van welk geloof of welk kleurtje dan ook, dan zullen we daar allemaal op den duur sowieso vanuitgaan. En dan zal er van oude normen en waarden al helemaal niets overblijven. Voor dat verval moeten we ons echt hoeden!

Maar realisme is ook belangrijk, ik ga ook niet in een volle tram staan met mn tas open :{

Al deze voorbeelden uit de dagelijkse werkelijkheid moeten ook niet ontkend of genegeerd worden, maar de problemen in de grote steden en de problematiek rond kansarme jeugd en probleemjongeren staat los van de islam als religie. En daar ga je naar mijn idee grof de fout in. Je maakt de volgende generalisaties: alle allochtonen zijn praktiserend moslim, al deze criminele acties zijn gedaan uit naam van de islam, deze probleemjongeren zijn een onderdeel van de islamitische cultuur en de 'achterlijke' religie en tot slot: alle moslims zijn fundamenteel en in staat moorden te plegen als die op Van Gogh. De feiten liegen niet: de criminaliteitscijfers onder allochtonen zeker niet. Maar de oorzaken van die problemen liggen niet in het geloof van die grote groep gematigde moslims en de integratie- en migratie problemen zijn zoveel complexer dan de simpele aanname dat de Islam bestaat uit een criminele, terroriserende radicale bende die ons land naar de klote helpt, want dat is gewoon niet zo. De cijfers liegen namelijk ook niet als je de percentages radicale/fundamenalistische moslims afzet tegen de grote meerderheid die dat niet is.

Ik vind dat er na de dood van Theo v. Gogh alleen wel erg makkelijk voorbij wordt gegaan aan hoe hij was. Hij was wel een voorvechter van het vrije woord, maar betekend dat per direct dat hij een goed man was? Ik vond de manier waarop hij vond dat hij alles maar mocht kunnen zeggen en doen niet de juiste. Hij gebruikte zijn vrijheid van meningsuiting om anderen te beledigen en vergat respect te behouden voor andere denkwijzen en een andere manier van leven. Het ergens niet mee eens zijn en daar je mening over geven mag nóóit verkeerd zijn, maar je moet wel in de gaten houden op wat voor manier je bepaalde dingen brengt. Van Gogh vergat vaak rekening te houden met andermans gevoelens en ideeën. Vrijheid van meningsuiting is niet bedoeld om ALLES te kunnen zeggen zonder dat je daarvoor verantwoording hoeft af te leggen. Vrijheid van meningsuiting is bedoeld voor de mensen die niet alles konden zeggen; de minderen en zwakkeren in onze samenleving. Vrijheid van meningsuiting is dan ook geen doel, maar slechts een middel om een groter doel, denk aan gelijke rechten en evenveel zeggenschap, te bereiken. Natuurlijk wil ik hiermee niet goed praten wat die idioot in Amsterdam gedaan heeft, maar ik vind dat er ook weleens wat meer discussie mag komen over de manier waarop omgegaan wordt met dit soort mensen die denken dat de vrijheid van meningsuiting een vrijgeleide is om gewoon te roepen wat je roepen wil of je daar nou iemand mee kwetst of niet.

en bedankt dat was dus een uitspraak van mij alleen dan bedoelde ik em niet helemaal zo:p
kijk wat ik wil puur wil zeggen is dat nederland op dit moment een leider nodig heeft en het nu zover gekomen is, dat als er nu iemand opstaat als een pim zij het niet extremer dat er dan een heel groot deel van nederland aan zijn voeten ligt puur omdat hij dan zegt wat een groot deel van nederland denkt

Die vervolgens jou terug naar school stuurt om weer Nederlands te leren? Wat moet in godsnaam een grote leider doen tegen radicale individuen die over de hele wereld opereren? Deze gozer was naar alle waarschijnlijkheid een terrorist die vond dat iemand zijn mond gesnoerd moest worden. Hij riep op tot de Jihad. Slechts een radicale groep Moslims roept dit, het overgrote deel Moslims vindt dat in de wereld iedereen goed samen moet leven en het liefste volgens de Islam. De Christenen denken er over het Christendom niet anders over, vroeger hadden wij Christenen de Kruistochten. Dat is vergelijkbaar met de Jihad, alleen zijn wij erachter gekomen dat het achterhaald is.

jahjah theo deed et fout, dus ach laten we maar een mes tussen zn ribben zetten

ik ben het ook niet met jou eens, vind jij het dan ook normaal dat ik ff een kogel door je hoofd laat vliegen:?

en sorry het is naïef om te denken; iedereen is gelijk

je kunt nou eenmaal niet in een samenleving leven waarin iedereen gelijk is, dat kan niet!

Maar waar jij, Fallen_Engeltje, ff overheen stapt is het feit dat er nooit opgetreden is tegen de manier waarop van Gogh handelde. Het is tijd om tegen dit soort figuren op te gaan treden op een beschaafde manier. Dat is ook een les die we hieruit kunnen trekken. Op bepaalde momenten was Theo van Gogh gewoon discriminerend bezig, maar onder het mom van vrijheid van meningsuiting zei niemand er wat van en moest je ook niet proberen er wat van te zeggen, want dan zou je voorbij gaan aan dat wat Nederland groot maakt.

Ik durf wel te stellen dat niemand gelijk is. Als iedereen gelijk was dan zou iedereen hetzelfde leven leiden. Iedereen leeft anders, iedereen heeft zijn eigen normen en waarden en iedereen wil apart behandeld worden, etc.
Als ik iedereen gelijk zou willen behandelen was ik snel klaar geweest, simpelweg onmogelijk namelijk.

Iedereen heeft zijn eigen normen en waarden, maar in een land met zoveel diversiteit aan mensen is het belangrijk om na te gaan volgens welke normen en waarden wij in dit land leven en willen leven. Niet iedereen accepteert dat sommige mensen tegen bepaalde dingen anders aan kijken dan anderen. Welke kant willen we nou op met dit land? Een land waarbij je mensen te pas en te onpas kan beledigen, omdat we nou eenmaal vrijheid van meningsuiting hebben en dus kunnen roepen wat we willen? Óók dat is niet normaal!!

dat doen we helemaal, er is echt wel tegen van gogh opgetreden ik kan me nog herinneren een paar jaar geleden, hij had iets gezegd over allochtonen en kreeg daardoor mot met een buitenlander en heeft toen in de bak gezeten, een aantal dagen maar daar niet van, maar er is echt opgetreden tegen hem als hij te ver ging, en hij was geen rascist echt niet hij heeft eigenlijk een maar een aantal dingen gezegd waar over gezeurd werd:

een citaat van pim door theo: "De islam is een achterlijke godsdienst, als een godsdienst voorschrijft dat wij elkaar lichamelijk mogen straffen vind ik dat achterlijk. Ik vind het achterlijk dat er dingen worden voorgeschreven waardoor de mensenrechten geschonden worden, dat is achterlijk aan de islam."


De film: Een documentere over de mishandeling onder moslim vrouwen, hard maar de waarheid

Oke hij heeft een keer slaande ruzie gehad met een allochtoon hiervoor heeft ie dan ook paar dagen vast gezeten hij had ruzie doordat hij een opmerking gemaakt had over de islam

Oke hij heeft wat edgy dingen gezegd en gedaan, maar hij was geen rascist


Een rascist is iemand die bij elk mens wat anders is dan hij, vol walging een manier gaat bedenken om van die gene af te zijn, dus nee Theo was geen rascist

Het is zeker niet normaal, maargoed dit is een grondrecht. Het probleem is dat dit niet simpel aan te pakken is. Een beperking op de vrijheid van meningsuiting leidt geheid tot discussie, wat kan je wél beperken en wat niet? Dit is zo'n groot gebied met tig uitzonderingen, dat dit niet op te heffen is zonder het gehele wetsartikel maar te schrappen. Het is onmogelijk te controleren, sterker nog: een alles omvattend artikel te schrijven, om dat te checken

Ik vind ook de vergelijking van Pim Fortuyn en Theo van Gogh ook totaal niet opgaan. Ze stonden voor dezelfde dingen, maar Pim Fortuyn wist dit op een goede en eerlijke manier te brengen zonder daarbij mensen willens en wetens te kwetsen. Het was overduidelijk zijn mening, hij respecteerde andere mensen om hun mening daarover. Theo van Gogh had dit totaal niet. Hij schopte tegen van alles aan op een totaal onacceptabele manier. Ik vind dat je altijd je mening moet kunen uitten, maar niet op de manier waarop Theo dat deed.

@ not-knows: Zoiets is ook nooit via een wet te regelen, dat realiseer ik me best wel. Het is echter wel mogelijk om vanuit de maatschappij er iets aan te doen. Het gaat om de manier hoe we met elkaar omgaan, wat men accepteert en wat men niet accepteert. Van Gogh werd nauwelijks enige strobreedte in de weggelegd en hij greep meerde malen zijn kans om mensen te beleden (voornamelijk samen met die gek van een Jan Mulder bij Barend en van Dorp). Hier had zeker wat aan gedaan kunnen worden en het is zeker betreurenswaardig dat het dan hierop moet uitmonden, maar misschien is dit dan eindelijk een teken om met zijn allen wat te veranderen, met alle NEDERLANDERS.

Edit: Er staat in de grondwet (art. 7 lid 1 GW): "Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet". Het laatste deel toont mij dat je wel degelijk enige verantwoordelijkheid dient af te leggen over het uitten van je gevoelens en gedachten. Je moet dus wel degelijk rekening houden met op welke manier je dingen brengt en op welke manier je dingen doet!

Mja wat ik me dan afvraag: is het wel nodig om betuttelend op te treden: "Hey jij daar! Nie zo stout doen!!!!111". Dat deed ook niemand als er werd gepest op school bijv.. Je kreeg te horen dat je hm moest negeren, schelden doet geen pijn. Het voordeel van woorden is dat je het zo persoonlijk op kan pakken als je zelf wilt. Als je scheit had aan de woorden van Theo dan walste je 10x over hm heen, dat was ook waar hij op kickte. Door betuttelend op te treden bereik je niks, dat is < jaren 50.

Je kunt wel tegengas geven en dat gebeurde in het programma van Barend en van Dorp natuurlijk gewoon totaal niet. Ze denken daar exact hetzelfde als hij en vonden het alleen maar prachtig als hij zo deed, want dat is goed voor de kijkcijfers.

Feit blijft nog altijd dat ALLEEN een rechter uiteindelijk beslist of iets wel of niet mag.

Mensen die zich op een dergelijk beestachtige manier ons rechtsysteem frustreren horen hier niet thuis.

Daarbij, ik lees van veel andere forums van buitenlandse mensen en marrokanen verdedegingen als "hij heeft ons beledigt" en weet ik het wat.

die gozer van de AeL beledigd mij ook door te zeggen dat het goed is dat een soldaat van mijn land is vermoord.

gaat een meerderheid nederlanders het nou goedpraten als ik die AeL figuur vermoord, in stukjes snij en aan de eendjes voer ?


punt is dat je hier opgescheept zit met een geloof en mensen die zich er te streng aan houden, natuurlijk zijn er ook uitzonderingen maar op dit moment is dit geloof een gevaar voor onze samenleving, dit is een bedreiging voor nederlanders maar ook voor moslim's het is niet zo dat er geen extreeem rechts stil zal blijven zitten.

Dit is ook logisch want jarenlang heeft de media alle problemen met minderheden ontkent, net zoals de politiek, nu dit volkomen uit de hand loopt, is het wachten op een verdere escalatie.

Theo van Gogh
 

als we dat zouden wisten

:'(

inderdaad 'klootzak' die abu jahjah die beledigt westerse mensen bij het leven. ondertussen woont hij hier in europa en loopt de boel te verzieken en op te hitsen..

edit: als ik dat in een islamitisch land ga doen word ik binnen de kortste keren opgepakt en krijg de doodstraf of word zelf vermoord door burgers..

conclusie: zulke mensen horen gewoon niet in europa. punt.

gister zag ik die marokaanse wethouder van amsterdam en behalve dat hij de vraag of de moslim gemeenschap het er mee eens of oneens was maar bleef ontwijken, vond ik het goed dat hij vindt dat bepaalde groep hun koffer moeten pakken en op moeten zouten, omdat zij gewoon hier niet kunnen leven met onze set van normen en waarden.

Hou toch je kk bek met je die kutmoslims, omdat 1 moslim het heeft gedaan hoef niet gelijk te betekenen dat ze allemaal zo zijn.

Maar jullie denken echt dat ik het goedkeur ofzo dat Theo v. Gogh is vermoord, maar ik vind het gewoon dikke onzin dat iemand word vermoord om zijn mening, ookal heeft hij zijn mening verkeerd geuit.

Nah ik vind het maar een eng iets. Ik kwam Theo vaak tegen op de fiets en nu is die gast gewoon afgeslacht midden op straat om de hoek.

Die moordenaar had gewoon een zieke geest.

Of je het nou eens was of niet met van Gogh zoiets doe je iemand niet aan.

Ik merk dat de mensen hier op straat opgefockter zijn dan een paar dagen terug. Komt denk ik ook gewoon door de shock.

Nah ik hoop dat de mensen goed gaan nadenken voordat ze dingen gaan roepen in plaats van gelijk allerlei conclusie trekken en etc.

probleem is bij jou dat je DENKT dat iedereen die moslims over 1 kam scheert, als je nou gewoon beter leest :{
ook in mijn post; ik zei duidelijk: alle moslims die zich niet aan kunnen passen.. jij denkt meteen dat ik het over elke moslim op aarde heb |:(

Zoals ook door andere gezegt stel ik dat ook niet zo.

Ik snap je zowiezo niet, als je meedoet aan een discussie lees je toch alles ?

zo'n halve reactie komt een beetje dom over

Laten we nou es niet meer op elkaar zeiken en gewoon ontopic zeiken :+ Op deze manier verdienen we alleen sloten :p

Ik heb niet het hele topic doorgelezen, daar had ik geen tijd voor, maar dit vond ik op het internet;

http://cyberdjihad.blogspot.com/

Ik citeer;

En dan zijn ze nog verbijsterd over het feit dat moslimjongeren die hier geboren en getogen zijn zich keren tegen de Nederlandse samenleving. Da's ook niet bepaald verrassend natuurlijk als je bedenkt dat ze net zo intelligent zijn als een koe wat in het weiland staat en die je aanstaart wanneer je er langs rijdt. BOEH, IK BEN EEN KOE!

en

Zullen we hierbij een weddenschap afsluiten over wie de volgende is? Ik zet al mijn geld in op Geertje, die op zijn website schrijft dat dinsdag 2 november 2004 een zwarte dag is voor de democratie.

en

4.11.04
Eigen schuld, dikke bult!

Laat dit een wijze les zijn voor de vijanden van de islam. Alle lof voor de broeder die dit zwijntje eens flink heeft gewassen.

:{

zieke Loggers, en dan dit nog:

Als dit niet ziek is als je alles leest wat er op die Logpage staat, dan weet ik het ook niet meer. Mensen.. ahum, ik bedoel, beesten die zo denken hebben nergens recht op.
Maar probeer ze dat maar eens aan hun verstand te brengen, dat lukt toch nooit. De enige middel tegen dit soort dieren is ze net als bij de gekke koeienziekte en vogelpest uit te roeien want het is echt wel besmettelijk.

Jep. Ik snap niet dat zo'n log niet gewoon meteen offline wordt gehaald :{

Neej heb je die brief al gelezen dan?:{

De letterlijke tekst van de brief die is aangetroffen op het lichaam van Theo van Gogh.

OPEN BRIEF AAN HIRSHI ALI

In Naam van Allah de Barmhartige, de Genadevolle.

Vrede en zegeningen op de Emir van de Mujahideen, de lachende doder Mohammed Rasoeloe Allah (Sala Allaho alaihie wa Sallam), zijn familie en metgezellen en degenen die hen oprecht volgen tot aan de Dag des Oordeels. Er is geen agressie behalve tegen de agressors.

Het volgende:
Vrede en zegeningen op ieder die de Leiding volgt. Dit is een open brief aan een ongelovig fundamentalist, Ayaan Hirshi Ali, van de Thaghoet partij VVD.

Geachte mevrouw Hirshi Ali,

Sinds uw aantreden in de politieke arena van Nederland bent u constant bezig om de Moslims en de Islam te terroriseren met uw uitlatingen. U bent hiermee niet de eerste en zal ook niet de laatste zijn die zich hebben aangesloten bij de kruistocht tegen de Islam.

U heeft met uw afvalligheid niet alleen de Waarheid de rug toegekeerd, maar u marcheert ook nog eens langs de ranken van de soldaten van het kwaad. U steekt uw vijandigheid tegen de Islam niet onder stoelen of banken en hiervoor bent u door uw meesters beloond met een zetel in het parlement. Zij hebben in u een medestander gevonden in hun kruistocht tegen de Islam en de Moslims. Een medestander die hen alle "kruit" aanreikt zodat zij hun handen niet zelf vuil hoeven te maken. Aangezien u verblindt bent door de brandende ongelovigheid die in uw woedt, bent u niet in staat om in te zien dat uw slechts een instrument bent van de ware vijanden van de Islam.

U wordt gebruikt om allerlei vijandigheden over de Islam en de meest edele mens, Mohammed Rasoeloe Alla (Salla Allaho aleihie wa Sallam), uit te spuien. Dit alles mevrouw Hirshi Ali neem ik u niet kwalijk, als soldaat van het kwaad doet u slechts uw werk. Het feit dat u zo openlijk uw kwaad uit kunt spuien is niet aan uzelf te danken, maar aan de Islamitische Ummah. Zij heeft haar taak van verzetten tegen het onrecht en het kwaad laten liggen en ligt haar roes uit te slapen. Al uw vijandelijkheden tegen de Islam is dus alleen de Islamitische Ummah kwalijk te nemen.

Deze brief is Insha Allah een poging om uw kwaad voor eens en altijd het zwijgen op te doen leggen. Deze geschreven woorden zullen Insha Allah uw masker doen laten vallen.

Ik zou graag willen beginnen bij uw onlangs opgegooide voorstel om de Moslims te screenen op hun ideologie bij sollicitaties.

Uw voorstel is zeer interessant, temeer daar de invoering hiervan het rotte gezicht van uw politieke meesters tevoorschijn laat komen (wanneer het natuurlijk eerlijk op hen zou worden getoetst en zij openlijk hun ware ideologie kenbaar maken). Het is een feit dat de Nederlandse politiek gedomineerd wordt door vele Joden die een produkt zijn van de Talmud leerinstellingen; zo ook uw politieke partijgenoten.

Aangezien u altijd ''de hand in eigen boezem'' propageert, zullen we dus uw voorstel in uw eigen politieke omgeving toetsen. Dezelfde politiek die met haar beleid zich heeft aangesloten bij het terrorisme tegen de Islam en Moslims. Ik zou u graag de volgende vragen willen stellen:

Wat vindt u van het feit dat van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?

Baba Mezie 114a-114b: Alleen Joden zijn mensen ("Alleen jullie zijn mensen genoemd"). Zie ook Kerlthoth 6b ondr sub-kop ("Oll of anointing") en Barakath 56a, waarin Gentile (niet-Joden) vrouwen dieren worden genoemd ("vrouwtjes-ezels").

Yebamoth 92a: Alle Gentile kinderen zijn dieren.

Wat vindt u van het feit dat er een burgemeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?

Baba Kamma 113a: Joden mogen leugens ("listen") gebruiken om een Gentile te misleiden.

Wat vindt u van het feit dat u deeluitmaakt van een regering die de Staat steunt met een ideologie dat genocide bepleit?

Sofarim 15, regel 10 (Minor Tarcctates): Dit is de uitspraak van rabbijn Simom ben Yohai: Tod shebe goyyim herog (''Zelfs de beste van de Gentiles zouden gedood moeten worden'').

Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters in de kamer pleiten om de leerstellingen van de Talmud te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.

Uw optreden verraadt zo nu en dan uw laffe moed waarmee u aandacht vraagt vooor uw strijdt. Zo heeft u de laffe moed gehad om Islamitische kinderen op school te vragen om een keuze te maken tussen hun Schepper en de grondwet. Het antwoord van deze jonge reine zielen heeft u meteen gebruikt om argumenten te bedenken om uw kruistocht te rechtvaardigen. U heeft met al deze vijandelijkheden een boemerang losgelaten en u weet dat het slechts een kwestie van tijd is voordat deze boemerang uw lot zal bezegelen.

U krijgt de kans echter, mevrouw Hirshi Ali, om uw gelijk voor eens en altijd in de bladzijdes in te kerven:

Er is één zekerheid in het hele bestaan van de schepping; en dat is dat alles zijn einde kent. Een kind dat ter wereld komt en met zijn eerste levenskreten zijn aanwezigheid in dit universum vult, zal uiteindelijk met een doodskreet deze wereld verlaten. Een grasspriet die uit de donkere aarde zijn kop opsteekt en die vervolgens door het zonlicht wordt gestreeld en door het neervallende regen wordt gevoed, zal uiteindelijk verwelken en tot stof vergaan.

De dood. mevrouw Hirshi Ali, is het gemeenschappelijke thema van alles wat bestaat. U, ik en de rest van de schepping kunnen ons niet aan deze waarheid loskoppelen.

Er zal een Dag komen waarop de ene ziel de andere ziel niets kan baten. Een Dag dat gepaard gaat met verschrikkelijk martellingen en kwellingen. Een Dag dat de onrechtvaardigen afschuwelijke kreten uit hun longen persen. Kreten, mevrouw Hirshi Ali, die rillingen over iemands rug zullen veroorzaken; dat de haren op de hoofden rechtovereind doet staan. Mensen zullen dronken worden gezien (van angst) terwijl zij niet dronken zijn. ANGST zal op die Grote Dag de atmosfeer vullen:

Wanneer de zon opgerold wordt.
En wanneer de sterren vallen.
En wanneer de bergen bewogen worden.
En wanneer de drachtige kamelen achtergelaten worden.
En wanneer de zeeën tot koken gebracht worden.
En wanneer de zielen verenigd worden.
En wanneer het levend begraven meisje ondervraagd wordt.
Voor welke zonde zij gedood werd.
En wanneer de bladen opengeslagen worden.
En wanneer de hemel afgestroopt wordt.
En wanneer de Djahim (de Hel) ontstoken wordt.
En wanneer het Paradijs nabij gebracht wordt.
Dan weet een ziel wat zij verricht heeft. (81:1-14)

Op die Dag vlucht de mens van zijn broeder.
En van zijn moeder en zijn vader.
En van zijn vrouw en zijn kinderen.
Een ieder van hen zal op die Dag een bezigheid hebben die hem genoeg is.
Gezichten (van de ongelovigen) zullen op die Dag met stof bedekt zijn.
En een duisternis zal hen omhullen.
Zij zijn degenen die de zondige ongelovigen zijn (80:34-42)

U als ongelovige extremist gelooft natuurlijk niet in de bovenstaande beschreven scène. Voor u is het bovenstaande slechts een verzonnen dramatisch stukje uit een Boek zoals velen. En toch, mevrouw Hirshi Ali, durf ik mijn leven ervoor te wagen om te beweren dat het ANGSTZWEET u uitbreekt wanneer u dit leest.

U, als ongelovige fundamentalist, gelooft natuurlijk dat er geen Oppermacht is die het hele universum bestuurt. U gelooft niet dat uw hart, waarmee u de waarheid verwerpt, vóór elke tik toestemming moet vragen aan deze Oppermacht om te kloppen. U gelooft niet dat uw tong waarmee u de Leiding van deze Oppermacht ontkent onderhevig is aan Zijn wetten. U gelooft niet dat leven en dood door deze Oppermacht wordt geschonken.

Als u daadwerkelijk in dit alles gelooft, dan moet de volgende uitdaging voor u geen belemmering zijn.

Ik daag u met deze brief dan ook uit om uw gelijk te bewijzen. U hoeft er niet veel voor te doen:

Mevrouw Hirshi Ali: WENST de DOOD als u werkelijk van uw gelijk OVERTUIGD bent.

Neemt u deze uitdaging niet aan; weet dan dat mijn Meester, de Meest verhevene, u heeft ontmasterd als een onrechtpleegster.

'Wenst dan de dood, als jullie waarachtig zijn.' Maar zij zullen hem (de dood) nooit wensen, vanwege wat hun handen (aan zonden) hebben voortgebracht.
En Allah is Alwetend over de onrechtplegers. (2:94-95).

Om te voorkomen dat mij hetzelfde zou kunnen worden verweten als u, zal ik deze wens vóór u wensen:

Mijn Rabb, schenk ons de dood om ons te verblijden met het martelaarschap.
Allahoemma Amien.

Mevrouw Ayaan Hirshi Ali en de rest van de extremistische ongelovigen: de Islam heeft de vele vijandigheden en onderdrukkingen in de Geschiedenis doorstaan. Telkens wanneer de druk op de Islam werd opgevoerd is hierdoor slechts het vuur van het geloof aangewakkerd. De Islam is als een afgestorven plant, die de jarenlange druk en extreem hoge temperaturen tot een diamant wordt gevormd. Een afgestorven plant dat door de grillen van de tijd gevormd wordt tot de sterkste edelsteen op deze aarde. Een edelsteen waarop de hardste moker zich kapot slaat.

AYAAN HIRSHI ALI JE ZAL JEZELF STUK SLAAN OP DE ISLAM!

U en uw kompanen weten heel goed dat de huidige Islamitische jeugd een ruwe diamant is dat slechts moet worden geslepen, zodat het haar aldoordringend licht van de Waarheid kan verspreiden. Uw intellectuele terrorisme zal dit niet tegenhouden, integendeel het zal dit alleen maar bespoedigen.

De Islam zal zegevieren door het bloed van de martelaren. Het zal haar licht verspreiden in elk donkere hoek van deze aarde en het zal het kwaad desnoods met het zwaard terugdrijven naar zijn duistere hol.

Deze losgebarsten strijd is anders dan alle voorgaande strijden. De ongelovige fundamentalisten zijn ermee begonnen en Insha Allah zullen de ware gelovigen deze eindigen. Er zal geen genade voor de onrechtplegers zijn, slechts het zwaard wordt tegen hen opgeheven. Geen discussie, geen demonstraties, geen optochten, geen petities: slechts de DOOD zal de Waarheid van de Leugen doen scheiden.

Zeg: ''Voorwaar, de dood die jullie trachten te voorkomen zal jullie zeker vinden, daarna zullen jullie worden teruggevoerd naar de Kenner van het onwaarneembare en Hij zal jullie dan mededelen wat jullie plachten te doen.'' (62:8).

En zoals een groot Profeet ooit heeft gezegd:

"En ik weet zeker dat jij, O Pharao, ten onder gaat." (17:102).

Zo willen wij ook gelijknamige woorden gebruiken en deze voor ons uitsturen, zodat de hemelen en de sterren dit nieuws op zullen pikken en dit als een vloedgolf over alle uithoeken van het van het universum zullen verspreiden.

"Ik weet zeker dat jij, O Amerika, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O Europa, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O Nederland, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O Hirshi Ali, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O ongelovige fundamentalist, ten onder gaat."

Hasboena Allah wa nima alwakeel
Nima alMawla wa Nima anNasseer
Saifu Deen alMuwahhied

Die mensen zijn gestoord......
Knettergek....

En in mijn ogen, levensgevaarlijk. Je mag me racist noemen als je wil, maar ik zou er helemaal niks op tegen hebben als alle moslims het land uitgekicked worden. Dan weet je tenminste zeker dat dit niet nog eens gebeurd en das dan heel jammer voor de moslims die niet extremisten zijn, maar hey, niet alle mensen die lonsdale dragen zijn racisten. :)

en alle mensen die lonsdale dragen worden het land uitgegooid ofzo?

Ja handig, als we alle moslims het land uitgooien worden er geen moorden meer gepleegd door moslims! En als we dan toch bezig zijn, laten we dan alle mensen met blond haar het land uitgooien, dan kunnen die ook niemand meer vermoorden, en waarom dan ook niet gelijk alle mensen wiens ene been langer is dan de ander, dan kunnen die ook geen moorden meer plegen.

Eitje eigenlijk

je lult jezelf wel heel erg vast nu

Remco Campert zei het erg mooi in zijn column in de Volkskrant van eergisteren. Iemand die het over geitenneukers heeft en over joden zegt 'wat ruikt het hier naar caramel..vandaag worden alleen suikerzieke joden verbrand' mag niet als held van de vrije meningsuiting de geschiedenis in gaan.

Ik vind het heel erg dat dit allemaal gebeurd is, ik snap ook wat CO bedoelt, maar ik ben het niet met haar eens dat Theo van Gogh heeft uitgelokt. Wel vind ik dat een mening pas een mening is als je hem kunt onderbouwen, en dat kun je van rondstrooien met geitenneuker dit en geitenneuker dat niet zeggen. Alsnog geen reden om iemand te vermoorden trouwens :loser:

En al die bedreigingen, al die rare reacties van mensen, toch vind ik dat dit land, zowel door een klein groepje klootviolen als de 'foutjes' van de Nederlandse regering, naar de tering gaat op deze manier. Het zou bijna eng worden :|

Ik ben het anders wel volkomen met die Remco Campert eens. Het is toch belachelijk dat zijn crematie live op televisie wordt uitgezonden? Wat voegt het toe? Laat staan dat Theo van Gogh een held is! Ik vond Theo van Gogh een walgelijke vent en dat vind ik nog steeds. Het maakt hem echt niet meer mens voor mij, omdat hij om zijn mening is vermoord. De reden waarom hij vermoord heeft maakt mij ongerust en doet mij veel. Dat had nooit mogen gebeuren. De discussie die nu ontstaat is echter veel belangrijker. Gaan we werken aan een beter Nederland, waar bepaalde toleranties misschien wel ingeperkt moeten worden en de verschillende bevolkingsgroepen dichter bij elkaar komen te staan of gaan we nu nog meer tegen elkaar aan schoppen en nog meer problemen uitlokken? Laten we het zo komen dat van kwaad tot erger wordt.

Hier sluit ik me volledig bij aan. Het is echt niet zo dat ik van Gogh zo fantastisch vond, noch zijn 'schopperij' maar het schept zeker wel veel verontrusting dat in het uiten van de eigen mening iemand kennelijk moet oppassen bij het praten over de islam, omdat er bij die groep felle en agressieve (!!!) aanhangers zijn. En dat zij in Nederland onder deze vrije omstandigheden gewoon dit soort daden kunnen verrichten, vreselijk!
En daar moet zeker iets mee worden gedaan, want de regering heeft deze immigranten al veel teveel vrijheid gegeven. Er bestaat zo'n grote subcultuur binnen de immigrantengroepen (niet alleen moslims) dat zij de nederlandse samenleving en hun waarden en normen voor geen meter kennen en dus ook niet naleven NOCH respecteren! En ons ook niet, terwijl ze wel in ons land wonen. Ik zeg nogmaals integratie, maar de extremisten mogen van mij wel terug, die willen hier toch niet zijn want ze worden alleen maar omringd door mensen die andere opvattingen hebben, en da kan nie, die moeten worden opgeruimd.
We kunnen toch niet toestaan dat zoiets zou gebeuren?
Het treurige is dat we met de dood van Pim Fortuyn al waren gewaarschuwd, maar er kennelijk toch nog veel te weinig is gedaan. Hij had ook een duidelijke mening over immigranten enzo, misschien had hij er wel iets aan veranderd, maar dat zullen we nooit weten.
Niet dat ik het met hem eens was ofzo :z

Balkenende mag nu weleens aan Daadkracht gaan doen, want idd dat gelul is allemaal leuk, maar dat hebben we met Paars gehad, en dan gebeurt er niks. En dat kan nu niet meer.

oke dus omdat jij theo van gogh een wagelijke vent vond/vind, mag hij niet als held de geschiedenis in gaan, lekker kortzichtig, want met jou 1000 andere, maar tegen jou net zo goed 1000 anderen, dus zeur niet zo, wat maakt het nou weer uit of die crematie live uit gezonden mag worden???? Dat boeit toch helemaal niet??? Maar waarschijnlijk is dat ook niet echt de essentie van je post maar toch.
Maar ik ben toch wel van mening dat het te laat is om op een zachtaarige manier aan een beter Nederland te gaan werken, dat gaat nu niet meer. Ik ben best bereid om mn mond dicht te houden en normaal te doen tegen mensen uit andere culturen maar er zijn op dit moment teveel mensen die het niet meer pikken, en op dit moment hebben de buitenlanders het gewoon in de ogen van heel veel mensen gedaan.
Ik zie het zo: Voordat Nederland opnieuw kan beginnen (wat dus nu gewoon nodig is willen we Nederland weer het vredige landje laten worden) moet eerst de bom barsten, dan pas kun je van het begin af aan opnieuw beginnen. Maar wie zegt dat we ooit nog een beter Nederland krijgen, misschen is het daar nu wel te laat voor, en dat vind ik nog het meest beangstigende van allemaal.

Ziek heel ziek:no: dit kan toch niet zomaar, jah ik weet niet, maar volgens mij zijn dit toch redelijk aanstootgevende teksten, en wie zijn heir nu de racsisten we worden op die website gewoon fucking gediscrimeerd en uitgemaakt voor koe en alles in ons eigenlang, in notebene onze eigen taal!:@

Dit kwam ik ook tegen op die site en ik had dit nog niet eens gehoord vind em wel gevat

Open brief aan ons?
Hieronder de open brief zoals die gisteravond werd voorgelezen door ene Theodor Holman bij Barend en Van Dorp.

Beste Mohammed en vrienden,

Wat vervelend dat het zo gelopen is.
We hadden geen idee dat het allemaal zo gevoelig lag.
We hebben ons lesje wel geleerd.
Gaat het een beetje met je been?
Laten we vooral proberen de boel bij elkaar te houden,
uit respect naar elkaar toe lukt dat vast wel, anders wordt het weer zo'n kliederboel.
Zou je ons wat strakke richtlijnen kunnen geven over wat we wel en niet mogen zeggen?
Dat dit nou potverdorie net tijdens de ramadan moet gebeuren.
We zullen ons uiterste best doen ons meer te verdiepen in jullie geloofsovertuiging om verdere misverstanden te voorkomen.
We schamen ons allemaal kapot, Mohammed.
Dat we jou in dit lastige parket hebben gebracht, valt ons zeker zeer aan te rekenen.
We zijn dit keer toch echt te ver gegaan.
We steken de hand in eigen boezem.
Probeer in godsnaam niet je gevoel voor humor te verliezen,
want dat zal je hard nodig hebben de komende tijd.
We hopen dat er in deze open brief geen dingen staan
die jou of je geloofsgenoten eventueel zouden kunnen kwetsen.
Vergeef ons dat dan, wij zijn ook een beetje in de war.
Nou gozer, kop op!
Probeer het een beetje van je af te zetten, morgen is er weer een dag.
En denk er maar aan, wat er ook gebeurt altijd blijven lachen.

Sterkte en tot schrijfs

De vrienden van Van Gogh

Ik vind em gevat jammer dat dit dus wel weer moet

Volgens mij gaat dit land juist naar de tering door al die Nederlanders die oproepen om er samen wat aan te doen, om een front te vormen tegen extremisme.

Het Nederland dat altijd met een beschuldigend vingertje naar de Israëlische en Amerikaanse politiek heeft gewezen heeft het eigenlijk helemaal aan zichzelf te danken. Wij zijn gewoon een slap volk dat niets durft te zeggen en tolerantie tegen beter weten in blijft prediken. Al decennia lang worden synagogen beklad en joden in Amsterdam geterroriseerd en weggepest door islamitische groepen. Het is nog niet zo heel lang geleden dat ze op de dam stonden te protesteren tegen Israël vergezeld met hakenkruisen en leuzen, daar is toen ook niet tegen opgetreden. Zoals er eigenlijk nog nooit is opgetreden tegen dit soort mensen en dat zal nu ook nog niet gebeuren. Het maakt mij heel kwaad als er nog steeds mensen zijn die beweren dat het maar om een kleine groep gaat van hoogstens 150 man, maar volgens mij zijn het in Amsterdam alleen al meer van 1000 van dit soort figuren. Daarnaast is er nog een veel grotere groep van sympathiesanten, die het allemaal wel best vinden...

Het lijkt wel of Nederland een 11 september nodig heeft om eindelijk eens wakker te worden.

je kan lang door praten over het feit dat er anders gekeken word naar buitenlanders dan naar nederlanders. Je kan hoog en laag springen maar er veranderd geen moer.
Mensen voelen zich niet veilig door wat er gebeurd is en geheel terecht.
Ik vind het heel erg wat er gebeurd is met theo en het had niet mogen gebeuren. Maar aan de andere kant was theo niet de leukste man maar dan is er nog geen reden om hem daar voor te vermoorden.
Dat je erop aangekeken word is heel logisch. Het is puur de denkwijze van de mens.
Iedereen over een kam scheren. Goede mensen zijn daar de dupe van.
In de koran staat de jihaad inderdaad vermeld maar alleen ter bescherming van je land.Wat hier heeft plaatsgevonden heeft dan totaal niks te maken met de jihaad maar met onwetendheid.
of anders gezegd, misbruik van de koran.
Theo van gogh is inderdaad te ver gegaan met zijn woorden maar ik ben van mening dat we een mens ongeacht hoe dom hij of zij ook is in zijn of haar waarde moeten laten.
En als men het niet eens in met elkaar probeer elkaar dan te corrigeren, maar blijf altijd netjes.

Moslims maken zeker nederland niet kapot, dat doet geweld en het gedrag van de mensen.
Een mens denkwijze is per persoon verschillend, dus wij mogen en kunnen geen etiketten plakken op andere mensen.
Moslims zijn niet slecht. alleen de mensen die verdwaald zijn in ziekheid!

volgens mij zei ik eerder in dit topic nog wat over den haag...

gezellige stad hoor:)

Ik weet niet hoor, maar af en toe lees ik er tussen door:

aaah tief toch op me je dit dat
Lul niet bla bla
Rot op blabla


Maar sorry hoor, als je het niet eens bent met die ander, respecteer diegene zijn mening en ga niet zo sneu lopen ROT OP dit en dat, want dat is dus wat er hier aan de hand is in deze klote samenleving. Leer toch een elkaars mening te respecteren!