Leerlingen.com Forum

Leerlingen.com Forum (https://forum.leerlingen.com/vbb/index.php)
-   Sport (https://forum.leerlingen.com/vbb/forumdisplay.php?f=33)
-   -   [CL 04-05] PSV in halve finale! (https://forum.leerlingen.com/vbb/showthread.php?t=52788)

n0sf3ratu 9 March 2005 21:31

Psv , knap hoor
 
Psv naar de kwartfinale, zoals het nu staat, bijna geen kans weg gegeven , allahmachtig en krijgt de tegenstander een kans dan staat gomes daar. Die vent is zo goed he.
Ik was bij heerenveen-psv (gratis kaartje, ben namelijk cambuurfan :) ) maar ik geniet toch wel van het profesionele voetbal van vooral ooijer van bommel , alex bouma en cocu.
Voor de rest zijn die koreanen echt goed en werke superhard,
alleen vind ik vogel en vennegoor zwakke punten die nog vervangen kunnen worden.

Ik zie kans voor psv om dit jaar de championsleague te pakken , hoe zien jullie dit ?

Banaan 9 March 2005 22:03

wat een kutcommentator bij juve-real :kots:

En YAY!!! PSV!! trouwens geen kans tegen al die topclubs :D

Tyskie 9 March 2005 22:36

Waarom niet, banaan? PSV zal absoluut underdog zijn, maar met 0-0 thuis en 1-1 uit ben je al door. En ik acht PSV daar gewoon toe in staat..
Maar de Italiaanse clubs zijn nooit prettig om te loten, terwijl ik Lyon ook niet echt zie zitten. Bij voorkeur Liverpool dus, maar die moeten zeker ook niet onderschat worden.

Vanavond gewoon weer een zeer goede wedstrijd van PSV gezien. Monaco in het begin wat halve kansjes, maar PSV is in feite nooit echt in gevaar gekomen.

Alpha 10 March 2005 08:19

t was een lekker potje voetbal ... maar denk niet dat PSV de CL wint ...

bartje518 10 March 2005 08:24

Puike prestatie van PSV. Ik heb weliswaar alleen de 2e helft in Eindhoven gezien maar als je van Monaco 2x weet te winnen doe je het gewoon prima! Ben benieuwd wat ze tegen Europa's grootschutters ervan terecht brengen.

Overigens, iedereen heeft het over de matige prestaties van de Duitse clubs, maar wat te denken van onze Engelse buren waar iedereen altijd de mond vol van heeft? Die raken gewoon even Manchester en Arsenal kwijt en hebben buiten het bij elkaar gekochte Chelsea alleen Liverpool over.

Daarnaast is weer eens het bewijs geleverd dat we helemaal geen play-offs en al die andere shit nodig hebben. Gewoon goed gezond beleid als PSV voert wordt ook beloond.

Martinjo 10 March 2005 10:59

Ja was zeker zeer netjes van PSV

Met hulp van een TUKKER!!!!!

Jantje ole

Tyskie 10 March 2005 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Overigens, iedereen heeft het over de matige prestaties van de Duitse clubs, maar wat te denken van onze Engelse buren waar iedereen altijd de mond vol van heeft? Die raken gewoon even Manchester en Arsenal kwijt en hebben buiten het bij elkaar gekochte Chelsea alleen Liverpool over.

Daarnaast is weer eens het bewijs geleverd dat we helemaal geen play-offs en al die andere shit nodig hebben. Gewoon goed gezond beleid als PSV voert wordt ook beloond.

Arsenal presteert nooit Europees gezien, te smalle selectie breekt ze keer op keer op in februari (als het al niet eerder is). En Manchester had een van sterkste teams tegen en heeft op het moment zelf nog niet zo'n wonderelftal met een aantal jongens die het nog waar moeten maken en een aantal gasten die naar mijn idee noet over the hill zijn.
En met twee clubs bij de laatste 8 doet men het daar toch gewoon redelijk? Niet goed, niet slecht imho.
Dan kun je beter je pijlen richten op de Spaanse prestaties. Barca en Real (die zijn imho net zo erg als Chelsea qua inkopen hoor) liggen er nu ook weer gewoon uit (weliswaar tegen aansprekende tegenstanders).

Maarja, zo gaat dat vaker. Enkele jaren geleden hadden we ook een tijdje dat Italie er compleet uitlag in februari/ maart. Nu zijn ze er weer met drie ploegen (waarschijnlijk).

Wat Nederland betreft laat PSV toch wel zien dat je met degelijk spel en goed beleid ver kunt komen.. Bijna allemaal spelers die ondertussen wel het een en ander hebben meegemaakt, een hechte groep met goede karakters (daar wordt ook op ingekocht). Nederland moet toch wel eens in de twee jaar een club in minimaal de tweede ronde hebben. Als men in Amsterdam nou eens net zo goed ging aankopen als dat men jonge spelers zou opleiden, dan moet dat zeker lukken.

bartje518 10 March 2005 12:02

Precies, daar hebben we geen enkele andere competitievorm voor nodig!

Tyskie 10 March 2005 12:20

Die idiote Play Offs hebben hooguit een omgekeerd effect. Met alle respect voor een club Roda, maar als ze na een seizoen 7e worden, zou het toch van den gekke zijn dat zij de CL ingaan om dan meteen uitgeschakeld te worden.
Maar voor de extra tv-opbrengsten en recettes wordt zoiets idioots weer doorgevoerd. Welke zichzelf respecterende voetbalcompetitie heeft nou Play Offs? Dat hoort bij Amerikaanse sporten, toch niet bij voetbal.

Maar laat dat wanstaltige plan nou niet deze thread verpesten, hulde voor de prestatie van Hiddink en zijn mannen... De vergelijkingen met '88 zijn overduidelijk (hoewel het uiteindelijke resultaat behalen onwaarschijnlijk lijkt), dit is echt de selectie van Hiddink (itt vorige seizoenen).

The Phit 10 March 2005 12:28

Waarom zou PSV de CL niet kunnen winnen als een FC Porto en Monaco vorig jaar gewoon in de finale stonden? Zelfs de plaatselijke HSV en Foresters hebben altijd een kans dat ze winnen van AC of Juve ;) al is deze dan wel nihil...
Van Italiaanse teams is bekend dat ze 1 a 2 x in de wedstrijd een dot van een kans krijgen, en dat deze er dan nog in gaat ook. Als Gomes die 2 dotten van kansen gewoon tegen houdt is PSV al een stuk zekerder van een positief resultaat :D

Banaan 10 March 2005 15:15

Ja de kans dat PSV iets magisch doet is wel groot :+ Maar Italiaanse clubs spelen gewoon heel erg vies. Tegen Juve of Inter maken ze denk ik wel een kans.

Ik hoop op een loting tegen Chelsea of Liverpool. Chelsea is ook erg lastig maar ik denk dat je tegen Chelsea veel kans maakt (dit zal wel erg dom klinken in sommige oren) maar ik denk dat het systeem van PSV veel beter werkt tegen een club als Chelsea.

bartje518 10 March 2005 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Die idiote Play Offs hebben hooguit een omgekeerd effect. Met alle respect voor een club Roda, maar als ze na een seizoen 7e worden, zou het toch van den gekke zijn dat zij de CL ingaan om dan meteen uitgeschakeld te worden.
Maar voor de extra tv-opbrengsten en recettes wordt zoiets idioots weer doorgevoerd. Welke zichzelf respecterende voetbalcompetitie heeft nou Play Offs? Dat hoort bij Amerikaanse sporten, toch niet bij voetbal.


Hoor je mij het tegendeel beweren dan? :z Overigens is het argument als zouden ze meteen uitgeschakeld worden natuurlijk een wan-argument en zeker uit den monden van een PSV-fan die de voorgaande 9 edities steeds er ook uit vloog.

Als straks die opzet er is dan is die er dan dan is zo'n scenario niet uit te sluiten. Hét grote argument dat ik ertegen heb is dat de nummer 2 het simpelweg meer verdiend dan de nummer 7.

Maargoed, laten we in dit topic maar vooral PSV wat veren in de kont steken :p Bij deze!

Tyskie 10 March 2005 22:19

En dat ben ik dus juist helemaal met jou eens, dat probeerde ik duidelijk te maken.
Overigens heeft PSV veruit de meeste punten voor Nederland verdiend (iig meer dan Feyenoord en Ajax met hun mooiere resultaten), dus tja...



Mogen in dit topic ook veren in de reet van AZ gestoken worden? 3-1 uit winnen bij Shaktar is geen misselijke prestatie.

bartje518 11 March 2005 10:10

http://forum.leerlingen.com/vbb/show...threadid=52811

Ar-Tuur 11 March 2005 10:23

Tja ik heb dit seizoen nogal wat aan te merken gehad op PSV, maar ik kan er niet om heen inderdaad: fantastische prestatie. Oerdegelijk en sterk. Ben benieuwd hoe ver ze kunnen komen, voor het Nederlands voetbal zou het mooi zijn als ze nog wat verder zouden kunnen komen. En ik denk dat iedere ploeg in de CL moeilijk zal scoren tegen PSV (al had Panathinaikos er weinig moeite mee :p), dus er zijn best mogelijkheden.

bartje518 11 March 2005 11:12

We hebben het wel steeds over de verdediging van PSV, maar ik las in de Spits van de week dat ze alleen niet wisten te scoren uit tegen Arsenal en AZ en thuis tegen Roda dit seizoen. Dat is een misschien nog wel grotere kwaliteit :o

Banaan 11 March 2005 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
We hebben het wel steeds over de verdediging van PSV, maar ik las in de Spits van de week dat ze alleen niet wisten te scoren uit tegen Arsenal en AZ en thuis tegen Roda dit seizoen. Dat is een misschien nog wel grotere kwaliteit :o
Doelpunten komen dan ook vaak uit dode spelmomenten :+

Tyskie 11 March 2005 15:35

Een doelpunt uit een doodspelmoment telt net zo hard als een doelpunt na een solo vanaf de eigen helft en drie keer heen en weer. PSV maakt dan eindelijk ook gewoon gebruik van dat zeer gevaarlijke middel.
Vorig jaar kreeg PSV regelmatig een doelpunt tegen uit dode spelmomenten (als Waterreus weer eens mistastte) en scoorde men nauwelijks uit corners.
Weer een bewijs dat Hiddink gewoon top werk heeft verricht.

Banaan 11 March 2005 15:55

Ik wou eigelijk ook meer aanduiden dat dat het gevaarlijke wapen is van PSV. Het heeft dan ook te maken met aankopen van spelers hoor. Met Alex en Vennegoor nu (vorig seizoen Mateja) heb je gewoon goeie koppers. Ook de loop acties van Ooijer zijn van goeie doen tijdens dooie spelmomenten. :) Idd topwerk

bartje518 12 March 2005 19:15

land 00-01 01-02 02-03 03-04 04-05 totaal
1 Spanje 16.611 14.857 15.500 14.312 11.687 72.967
2 Engeland 14.166 11.571 10.666 11.250 13.000 60.653
3 Italië 9.812 12.571 15.928 8.875 11.142 58.328
4 Duitsland 11.062 13.500 9.142 4.714 10.285 48.703
5 Frankrijk 9.500 7.125 7.916 13.500 10.428 48.469
6 Portugal 6.125 9.375 10.750 10.250 6.666 43.166
7 Nederland 6.083 10.166 6.166 5.416 9.666 37.497
8 Griekenland 6.750 11.250 7.166 4.166 6.166 35.498
9 België 7.000 5.875 6.875 5.875 6.125 31.750
10 Schotland 5.625 6.625 7.375 7.375 4.750 31.750
11 Turkije 7.750 5.625 4.666 6.500 5.375 29.916
12 Tsjechië 6.000 5.500 6.200 7.375 2.875 27.950

Zoals te zien is hoeft Nederland zich absoluut geen zorgen te maken voor de te verdelen plaatsen in de toekomst. Sterker nog; over 2 jaar valt de Uefacupwinst van Feyenoord weg, maar Griekenland scoorde toen meer punten en Portugal maar een puntje minder. De jaren daarna vallen al de winsten van Porto weg. Er zit nog wel wat in om misschien weer 6e te worden, wat betekend 2 clubs rechtstreeks geplaatst en één club in de voorronde van de CL.

n0sf3ratu 12 March 2005 20:29

griekenland en portugal doen het dit jaar ook nog goed.
Maarja NEderland had wel erg veel nog in de uefa cup en ik zie az nog ver komen en mischien psv , hangt van loting af...

bartje518 13 March 2005 19:16

Volgens mij ligt Griekenland er compleet uit :z

n0sf3ratu 13 March 2005 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Volgens mij ligt Griekenland er compleet uit :z
ik reken europees kampioenschap mee

bartje518 13 March 2005 20:03

En dat telt dus niet mee..

Tyskie 20 March 2005 16:17

Zo. Lekker begin voor Blind vandaag.. Klasse prestatie van PSV.
http://www.ajaxfotoside.nl/psv/IMG_7195.JPG

maupstar 13 April 2005 23:03

Niet te geloven dit

PSV zit gewoon in de halve finale!!!! Echt geweldig dit!!! PSV niet terecht door. Over 2 wedstrijden gezien was OL de betere van de 2. Maar goed, lekker boeiend.

Nu ff die Italianen oprollen! 26 april alweer 8-)

Tyskie 13 April 2005 23:31

Ik vond PSV vanavond toch echt verdiend winnaar... Begin ging ff moeizaam, eerste helf verlenging ook, maar verder.

Nu Milaan. Misschien wel de sterkste ploeg van het moment. Maar was Madrid dat in '88 ook niet?

slobjong 14 April 2005 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maupstar
Niet te geloven dit

PSV zit gewoon in de halve finale!!!! Echt geweldig dit!!! PSV niet terecht door. Over 2 wedstrijden gezien was OL de betere van de 2. Maar goed, lekker boeiend.

Nu ff die Italianen oprollen! 26 april alweer 8-)

ik respecteer je mening als 020er, maar ik vond PSV gewoon beter gisteravond. verdiend door en die lui van LYON zijn gewoon verkapte duitsers/italianen. hop snelle goal en dan voor je eigenl doel gaan ingraven. nu pakken dat AC en hop op naar de cup:thumbsup:

Ar-Tuur 14 April 2005 10:24

Beetje jammer dat er vanuit het Lyon kamp rond de wedstrijden nogal laatdunkend over PSV gedaan werd, het zou niet meer dan een laf afbraakploegje zijn. Na gisteravond is die Franse arrogantie dus behoorlijk de mond gesnoerd:wave:

bartje518 14 April 2005 10:31

Over 2 wedstrijden gezien waren beide ploegen behoorlijk aan elkaar gewaagd. Terecht dat pas na strafschoppen de beslissing viel en al helemaal waanzinnig hoe die penalties bij PSV erin vlogen :{ Allemaal heel zeker, had ik niet verwacht :o

Ik denk dat Milan toch echt te sterk zal blijken te zijn maar dat doet natuurlijk niets af aan de prima prestatie!

maupstar 14 April 2005 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slobjong
ik respecteer je mening als 020er, maar ik vond PSV gewoon beter gisteravond. verdiend door en die lui van LYON zijn gewoon verkapte duitsers/italianen. hop snelle goal en dan voor je eigenl doel gaan ingraven. nu pakken dat AC en hop op naar de cup:thumbsup:
Gister waren ze de betere van de 2. Dat zeker. Maar de heenwedstrijd werden ze in feite 70 minuten lang weggespeeld en was het PSV die uitermate gelukkig mocht zijn met dat gelijkspel.

Tyskie 14 April 2005 13:51

Waarna PSV in de laatste 20 minuten de bovenliggende partij was en zomaar nog had kunnen winnen als ze echt hadden doorgedrukt..

Al met al waren beide partijen inderdaad aan elkaar gewaagd, maar voor de penalties had ik al een goed gevoel. Waar die keeper van Lyon zenuwachtig tegen de paal aan stond, zweepte Gomes zichzelf en het publiek nog even op. Daarbij is dit PSV mentaal echt top, wat in voorgaande jaren duidelijk niet zo was.

Beetje jammer alleen die huilverhalen uit Frankrijk. Arbritage tegen etc... Diarra had twee keer rood moeten/ kunnen hebben in de eerste helft, maar werd gespaard. En die penalty? Ik denk dat het er geen was...
Maar men is in Lyon duidelijk heel erg gefrustreerd. Spelen het hele seizoen lang geweldig voetbal, vegen Werder Bremen werkelijk van de mat en tegen PSV kunnen ze nauwelijks iets creëren. En aangezien PSV dat ook niet kon ging het gelijk op en kwamen beide doelpunten voort uit fouten.
Toch mooi dat elke club tegen PSV hun slechtste wedstrijden speelt. Ook Monaco scoorde in de poule-wedstrijden er lustig op los, maar tegen PSV lukte het niet. Lyon was de meestscorende ploeg en had fouten nodig om te scoren. Dat typeert PSV.
De kansen tegen AC Milan schat ik ook niet zo hoog in, maar als er een ploeg is die elke tegenstander kan neutraliseren, dan is het PSV wel. En om de vergelijking met '88 te maken: toen was Madrid ook het beste elfal dat er was. Maar ik denk dat PSV nu weer een Linskens-goal nodig heeft om door te gaan; een aardige portie geluk dus.

Ar-Tuur 14 April 2005 15:20

Die schwalbe van die ene spits van Lyon was 'goed' uitgevoerd en daarom moeilijk te beoordelen, maar het was absoluut geen penalty inderdaad. Van de camerapositie vanaf de zijlijn was het duidelijk te zien. Gomes slaat met zn handen wat onbeholpen op de grond, maar raakt in het geheel die kerel niet, die al begon met de duik voordat Gomes bij hem was.

Hoewel ik AC Milan wel door zie gaan op basis van kwaliteit en ervaring, denk ik dat ook die ploeg het zeker niet gemakkelijk gaat krijgen tegen PSV. Als PSV nou een echte topspits/topscorer had, dan had ik ze meer kans gehad. Nu komen ze de sterkste verdediging van toernooi tegen en dan kom je met Vennegoor, Beasley, Farfan, Park en dat soort figuren denk ik tekort. Maar kansloos acht ik ze niet. Met wat meer geluk had Ajax ze twee seizoenen geleden ook uitgeschakeld. En Ajax had toen een veel jonger en onervarener team en was echt niet beter dan het PSV van nu. AC Milan won dat jaar zelfs de Champions League maar had dus in eigen huis een lelijk doelpunt in de laatste minuut nodig om door te komen tegen dat Nederlandse clubje. Als Bouma maar niet aan het prutsen gaat :o

Tyskie 14 April 2005 20:48

Bouma maakt net iets te veel foutjes als er druk op staat helaas. In de eredivisie normaal gesproken geen probleem, maar hij valt vaker door de mand als het er om gaat.

Overigens durf ik wel te stellen dat PSV met Kezman ipv Vennegoor niet zover was gekomen. Nee, het ziet er vaak niet uit wat Jan doet en met zijn gebrekkige aanname verprutst hij soms kansen die de beslissing kunnen brengen, zoals ook gisteravond. Maar hij werkt zich wel een slag in de rondte, houdt altijd twee verdedigers bezig en sticht veel gevaar bij corners.. Daarvan profiteren spelers als Farfan en Park. PSV mist eerder een speler als Robben die iets kan openbreken over de flanken.

bruggi 15 April 2005 16:30

Zooooo jongens het was echt een superavond 8-).

De sfeer zat er al lekker in van tevoren: heel veel Fransen in de stad, maar het verliep allemaal redelijk vredig gelukkig.

PSV leek redelijk aan de wedstrijd te beginnen, tot dat verschrikkelijke doelpunt in de 10e minuut... Een ongelooflijke fout van Bouma natuurlijk (al vind ik het onzin om nu bang te worden voor fouten van Bouma... zulke fouten maakt hij gelukkig echt niet ZO vaak... of ben ik nu te mild?). Anyway, dat doelpunt was echt een enorme domper uiteraard, op Oost zakte de moed bij de meesten in de schoenen... De hele eerste helft bleef ik het gevoel houden dat het feest voorbij was en Lyon elk moment de 0-2 ging maken.

Maarrrr PSV kwam na rust lekker uit de startblokken en daar was ie dan, Alex met de 1-1! Zelden zo uit mijn dak gegaan. Aardig hard gevallen, 2 stoelen naar beneden (altijd te veel mensen op Oost... kan niet goed gaan als iedereen massaal begint te springen van blijdschap), maar dat maakte me even helemaal niks
uit. De rest van de wedstrijd was echt ze-nuw-slopend... PSV leek de betere ploeg, maar voor mijn gevoel kon het nog altijd alle kanten op gaan. Vooral de laatste minuten voor de verlenging dacht ik dat ik dood ging 8).
Maar wow, die strafschoppen werden idd superzeker ingeschoten! Behalve die van Beasley uiteraard, maar eigenlijk had ik zelfs toen het gevoel dat PSV het nog wel zou gaan redden. Wat een keeper die Gomes joh, zo grabbelt ie als een beginner, zo maakt ie reddingen van topniveau en stopt ie 2 penalty's. De manier waarop ie met het publiek omgaat is ook super, hij heeft zichzelf echt in korte tijd inmens populair gemaakt.
Was trouwens erg verbaasd dat die Robert de beslissende ging nemen, maar hij heeft nu in elk geval gelijk laten zien dat ie die druk aankan (Y).

De kracht van dit PSV is vooral dat iedereen keihard voor elkaar werkt, overal dicht bovenop zit en dat er weinig tot geen grote ego's tussenlopen. (Van Bommel is misschien een vervelend mannetje zo nu en dan, maar met zijn voetbalkwaliteit, uitstraling en pit is hij iig mijn favoriet.) En ongelooflijk wat Hiddink voor elkaar heeft gekregen qua organisatie... neem de standaardsituaties als corners... daar is PSV zo sterk in geworden, vorig jaar leek dat nergens op.

Ja, ik ben echt trots :7. Het kan me ook echt geen f*ck schelen dat het niet het mooiste voetbal van de wereld is (al vind ik afbraakvoetbal zwaar overdreven), dit is (lijkt) gewoon het beste wat dit PSV kan laten zien en dat is zeer effectief.

HALVE FINALES MAN!!
Ik kan het nog steeds niet geloven.
(Ik ben me er compleet van bewust dat de samenhang in dit verhaal ver te zoeken is :P, ik wil gewoon ff het een en ander kwijt 8) .)

The Phit 15 April 2005 16:37

leuk anke :)

Ik heb tijden niet zo'n spannende wedstrijd gezien :o

bartje518 15 April 2005 17:12

Ik hoorde ergens dat dit de eerste penaltyreeks in een nock-outfase is sinds de invoering van de CL :huh: Kan iemand dit ontkennen/bevestigen?!

LexS 15 April 2005 23:22

Idd heel spannende wedstrijd en hoewel ik normaal niet echt pro-PSV ben gunde ik het ze nu wel van harte natuurlijk en vooral Hiddink natuurlijk. Wat Gomes betreft, ikzelf (als keeper) vind Gomes echt een uitstekende en betrouwbare keeper. Ik zie hem nooit meer grabbelen en hij kan altijd heel goede situatie inschatten, dus of hij moet uitkomen of niet. En geloof me, dat is echt heel moeilijk voor een keeper. Nu heeft Gomes zijn lengte ook wel mee, wat ook heel belangrijk is voor een keeper maar desalniettemin is hij echt aan een geweldig seizoen bezig. En ik zag laatst dat hij pas 24 jaar is joh... Hij lijkt al een stuk ouder.:o

Ik denk overigens dat PSV beter Liverpool had kunnen hebben maarja, het kon eenmaal niet anders. Ik denk dat hoe knap PSV ook speelt en hoe goed ze ook zijn, helaas ten onder zal gaan tegen AC Milan. Maar Milan is dan ook een klasse apart, en wat wil je met zo'n selectie. Het is zeker geen schande voor PSV als ze er tegen dit AC Milan uit vliegen hoewel ik natuurlijk wel op een klein wonder hoop.

Maargoed eerst maar genieten voor de PSV-ers van de plaats bij de laatste 4 en als het zo ver is zien we wel weer. :)

bruggi 15 April 2005 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LexS
Idd heel spannende wedstrijd en hoewel ik normaal niet echt pro-PSV ben gunde ik het ze nu wel van harte natuurlijk en vooral Hiddink natuurlijk. Wat Gomes betreft, ikzelf (als keeper) vind Gomes echt een uitstekende en betrouwbare keeper. Ik zie hem nooit meer grabbelen en hij kan altijd heel goede situatie inschatten, dus of hij moet uitkomen of niet. En geloof me, dat is echt heel moeilijk voor een keeper. Nu heeft Gomes zijn lengte ook wel mee, wat ook heel belangrijk is voor een keeper maar desalniettemin is hij echt aan een geweldig seizoen bezig. En ik zag laatst dat hij pas 24 jaar is joh... Hij lijkt al een stuk ouder.:o


Mocht het verkeerd over zijn gekomen: ik vind Gomes ook een heel goede keeper, maar hij grabbelt nog wel hoor. Uit bij Lyon nog. Maar hij is idd jong en nog niet enorm ervaren. Heeft echt het postuur, de reflexen en de mentaliteit om een echte topper te worden :).

Ohja ik denk ook dat PSV het niet redt tegen Milan, maar dat is idd ook geen schande. Maar dat zei ik ook tegen Monaco en Lyon, en een echte fan heeft natuurlijk altijd hoop :) .

bruggi 16 April 2005 00:07

8) http://www.randstadphoolies.nl/foto/...PSV-Lyon10.JPG

bruggi 16 April 2005 00:26

Bron: PSV Netwerk

14/4/2005 - Voorzitter Lyon toont zich slecht verliezer
(Gepost door JV)

BRON: VI

Vooraf zette Jean-Michel Aulas, de voorzitter van Lyon, de boel op scherp door PSV een afbroekploeg te noemen en er alle vertouwen in te hebben dat zijn ploeg alsnog door zou gaan. Nu Lyon toch uitgeschakeld is, beticht de voorzitter PSV indirect van omkooppraktijken. Hij ergerde zich aan het feit dat scheidsrechter Kim Milton Nielsen gedurende de hele wedstrijd met Mark van Bommel praatte. Het neerhalen van aanvaller Nilmar door Gomes was volgens de preses zeker een strafschop. Verder heeft Aulas zich gestoord aan het feit dat PSV-voorzitter Rob Westerhof na afloop van de wedstrijd sprak met de scheidsrechter.

"Het doet pijn omdat we het gevoel hebben dat we zijn uitgeschakeld onder vreemde omstandigheden. Ik was zeer verbaasd om te zien dat de commercieel manager van PSV, hun marketing-chef en hun woordvoerder allen de kleedkamer van de scheidsrechter binnenliepen, zónder dat er een gedelegeerde van de UEFA bij was. Dat is goed zaken doen door een grote Europese club. Ik leer elke dag weer iets bij op de voetbalvelden van de UEFA", aldus de voorzitter van Lyon.




Goh waar hebben dat eerder gezien/gehoord... Echt belachelijk dit.
Gaan we hier nog iets over horen?

Tyskie 16 April 2005 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggi
Mocht het verkeerd over zijn gekomen: ik vind Gomes ook een heel goede keeper, maar hij grabbelt nog wel hoor. Uit bij Lyon nog. Maar hij is idd jong en nog niet enorm ervaren. Heeft echt het postuur, de reflexen en de mentaliteit om een echte topper te worden :).

Je bedoelt dat doelpunt? Dat zag hij pas erg laat aankomen en volgens mij raakte Alex de bal nog net voor zijn neus lichtjes aan..

@ Bartje: ik heb wel gehoord dat in de achtste finales het nog nooit op penalties is beslist, maar het kan inderdaad goed zijn dat het in het hele KO-gebeuren nog nooit is voorgekomen. Ik kan het me tenminste niet herinneren.

En ik denk dat we daar niets meer over horen.. Het is Mourinho niet die het zei.

bruggi 16 April 2005 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Je bedoelt dat doelpunt? Dat zag hij pas erg laat aankomen en volgens mij raakte Alex de bal nog net voor zijn neus lichtjes aan..


Nee. Andere schoten op doel.

Stevie 26 April 2005 21:33

ik word zo kotsmisselijk van ac milan gatverdamme. :{

Banaan 26 April 2005 21:47

Ik ben verdrietig en kapot.

AC Milan is gewoon goed, ookal is dit niet om aan te zien hoor. PSV verdiende meer maar je weet al genoeg als je tegen AC Milan moet denk ik.

*zucht..*

n0sf3ratu 26 April 2005 21:58

weer zo'n standaard vieze akelige maar o zooo verwachte onverdiende nederlaag tegen die smerige kutlui van ac milan , anti voetbal word weer beloond

Ar-Tuur 26 April 2005 22:22

Nou nou wat een teksten. Crespo en Sjevtsjenko hadden de 2-0 al eerder kunnen maken. En op een gegeven moment zijn dergelijke overwinningen, hoe frustrerend ook, echt niet onverdiend meer maar gewoon klasse. AC Milan is gewoon in staat om een dergelijke tweede helft te spelen en toch de aartslelijke 2-0 te maken. Maar ik mag toch best graag AC Milan zien, daarvoor hebben ze teveel kwaliteit. Ik vind niet dat Seedorf, Kaka, Sjevtsjenko en Pirlo anti-voetbal spelen :z Als je anti-voetbal speelt scoor je niet elke wedstrijd. Maar goed, vervelend is het zeker. Groot respect voor het spel van PSV is wel op zn plaats.
Als je dit al vies, akelig anti-voetbal van kutlui vindt, Nosferatu, wat dan te denken van de wedstrijd van PSV in Lyon? Ik begrijp de frustratie, maar het is gewoon Europees topvoetbal.

Bazzemans 26 April 2005 23:00

Alhoewel het natuurlijk zo blijft dat een èchte kampioen niet alleen zijn wedstrijden plichtsmatig wint..

The Phit 27 April 2005 09:32

Dit is gewoon de klasse van AC.
Op een zelfde manier werd 2 jaar geleden een veel mooier spelende Ajax eruit geknikkerd.
En als je de ballen steeds maar door het midden op doel schiet, kom je ook niet ver natuurlijk. Jammer.

bartje518 27 April 2005 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ar-Tuur
Ik vind niet dat Seedorf, Kaka, Sjevtsjenko en Pirlo anti-voetbal spelen :z
Waarom toch steeds weer Seedorf erbij :no: Gisteren vond ik het ook weer helemaal niks..

Erg frustrerend natuurlijk, die 2-0 nog op het einde. Maargoed, er zijn gekkere dingen gebeurt, denk maar aan Deportivo vorig jaar!

Ar-Tuur 27 April 2005 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Waarom toch steeds weer Seedorf erbij :no: Gisteren vond ik het ook weer helemaal niks..

Hij heeft dit jaar betere Europese wedstrijden gespeeld, maar zag em af en toe wat leuke ballen geven en het hoogtepunt was toen hij met een Zidane beweging Van Bommel fleste :7 Maar over de hele wedstrijd gezien was Van Bommel wel de baas

Tyskie 4 May 2005 22:06

Dit is kut zeg... Negentig minuten de baas op het veld, tot van Bommel zijn man laat lopen. Vorige week ook al twee 'onnodige' doelpunten weggegeven, terwijl je gewoon sterker was. Of had er dan vorige week een ingeschoten van al die kansen.

Zo jammer dit, want in de finale lagen toch echt goede kansen voor PSV.

bartje518 4 May 2005 22:33

Dat niemand het durft te hebben over 'de klasse van Milan' ......... Wát een waardeloos zooitje zeg.. :no: Alle complimtenten naar PSV, mijns inziens veruit de beste ploeg deze halve finales!

The Phit 4 May 2005 22:34

De titelfavoriet zou ook uit deze wedstrijd komen. Dat was vooral PSV geweest als je kijkt over alle halve finales. Maar nu is het de mindere "lucky" (dit keer niet ajax) AC. Naja, vogel en bommel gaan weg, moet psv toch 2 waardige opvolgers voor kunnen vinden met het geld wat ze nu bij elkaar gesprokkeld hebben in Europa.
De Nederlandse clubs zie ik volgend jaar ook wel weer meer dan de nodige punten voor het nederlandse voetbal bij elkaar schrapen. Morgen hoop ik dat az dat voor dit jaar nog eens extra doet door de finale te bereiken. :)

3-3, over 2 wedstrijden de beste en dan niet doorgaan. kut, ja kut ja. :no:

Tyskie 4 May 2005 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Dat niemand het durft te hebben over 'de klasse van Milan' ......... Wát een waardeloos zooitje zeg.. :no: Alle complimtenten naar PSV, mijns inziens veruit de beste ploeg deze halve finales!
Als ze het doelpunt op eigen kwaliteit hadden afgedwongen had je het inderdaad over de klasse van Milan kunnen hebben, maar ze heb helemaal niets laten zien, op het moment na dat VB zijn man liet lopen...

En dat is toch vooral de verdienste van PSV. Natuurlijk leunde Milan terug met een 2-0 voorsprong en Juventus zondag, maar PSV heeft ze totaal niet in de wedstrijd. Ook toen ze wat overtredingen begonnen te maken waar maar geen geel voor werd gegeven, gaf PSV geen krimp. En dat tekent toch wel de volwassenheid van PSV... maar toch die goals zo weggeven en dat is denk ik toch het verschil tussen de HCE of de Serie A.

bartje518 4 May 2005 22:49

Ach, ik ben het wel eens met Mulder. Tot in de lengte der jaren zal ik het pure mazzel blijven noemen, zo'n klote-doelpuntje. Kom op zeg, ik heb nog nooit een Italiaanse ploeg enigzins aantrekkelijk zien voetballen. Ze moeten zich kapot schamen. Maar nee, juichend gaan ze toch weer van het veld. Zelfs na Milan-Roda toen ze na strafschoppen doorkwamen gebeurde dat..

Ik snap er niets van. Met cliché's als 'dat is geen toeval meer na zoveel keren' kan ik niets. Ik vind het afzichtelijk voetbal |:( En bijzonder frustrerend ook..

Tyskie 4 May 2005 23:02

Vooral dat laatste... Ik zou overigens ook zo juichen als ik 90 minuten was weggespeeld en toch als winnaar van het veld stapte.

En ik heb Mulder niet gehoord, na Cruyff heb ik het ding maar lekker uitgezet.

The Phit 4 May 2005 23:21

Elke winnaar stapt juichend van het veld, met ofwel goed of lelijk voetbal, lijkt mij. :)

LexS 5 May 2005 00:23

Pfff. De enige die recht heeft om te zeggen dat de besten verloren hebben is Hiddink en niet Mourinho. PSV was vandaag een klasse apart en heeft verdiend gewonnen van AC Milan. Heel erg jammer van die 2 onnodige doelpunten (de 2e in Milaan en die van Albertini vandaag) anders had PSV natuurlijk dik in de finale gestaan hetgeen zéér verdiend was geweest.

Ik denk dat PSV zeker de beste club in de CL is geweest tot nu toe als je het overall bekijkt qua voetbal. Heel erg jammer dat dit geweldige team niet bekroond is met de CL titel. Alle lof naar Hiddink uiteraard dat hij van deze selectie spelers zo'n goed team heeft gemaakt want dit had denk ik niemand verwacht. Zelfs een jongen als Theo Lucius (die nooit écht is doorgebroken) overklast alle Milanesi bij elkaar met sterren als Cafu, Shevchenko en Maldini.

Heel erg jammer...

Ar-Tuur 5 May 2005 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Ach, ik ben het wel eens met Mulder. Tot in de lengte der jaren zal ik het pure mazzel blijven noemen, zo'n klote-doelpuntje. Kom op zeg, ik heb nog nooit een Italiaanse ploeg enigzins aantrekkelijk zien voetballen. Ze moeten zich kapot schamen. Maar nee, juichend gaan ze toch weer van het veld. Zelfs na Milan-Roda toen ze na strafschoppen doorkwamen gebeurde dat..

Ik snap er niets van. Met cliché's als 'dat is geen toeval meer na zoveel keren' kan ik niets. Ik vind het afzichtelijk voetbal |:( En bijzonder frustrerend ook..

Wees redelijk!
Ik ben ook vaak één van de eersten die na een wedstrijd zijn frustatie over 'Italiaans winnen' luidkeels uit en de frustatie is na gisteren ook weer eens groot. De goals tegen PSV waren afgezien van de 1-0 in Milaan ook zeer schrijnend en lucky. Maar dat Italiaanse ploegen nog nooit aantrekkelijk hebben gevoetbald is natuurlijk een onzinnige bewering. Hpewel ik er te jong voor ben, lijkt me dat het gouden AC Milan met de Nederlanders toch geen afzichtelijke ploeg was. Alle topclubs in Italië hebben prachtvoetballers die mooi voetbal laten zien. Maar het is duidelijk momentenvoetbal, bij Italiaanse ploegen (net als in het door jou zo geliefde Duitsland) staat het resultaat immers altijd voorop en dit AC Milan weet altijd te scoren. Ik geloof niet in oneindig geluk van een ploeg als AC Milan door de jaren heen. En omdat het Italiaans voetbal nogal succesvoller geweest is kun je natuurlijk onmogelijk nog van toevel spreken en is het ook gewoon klasse. Ik kom er dus toch mee aan:* En het lijkt me vrij logisch dat je als winnaar juichend van het veld stapt. :z Of mocht Duitsland in '74 volgens jou ook niet juichen?

bartje518 5 May 2005 11:17

Arthur, wees eens zelf redelijk.. Je maakt mij niet wijs dat er in Italië voetballers spelen die vergelijkbaar zijn met de Bundesliga. Dat is een belediging voor Duitsland. Daar spelen, op Bayern, Schalke en Werder Bremen na, allemaal beperkte voetballers die 'niet lullen maar poetsen'. Dat is toch iets heeeeel essentieel anders dan Italië, waar een stel luie vedetten sedert een jaar of 10-15 werkelijk NIETS uitvoeren. Allemaal prima voetballers inderdaad, maar een voetbal dat ze spelen dat ik volkomen verwerpelijk vindt. Als je zo'n voetbal speelt is het puur toeval dat je wint. Je dwingt niets af, en daarom verdien je ook niks. Jij kijkt puur en alleen naar namen: Maldini, Shevchenko, Seedorf (from all people), Nesta, Stam.. Dat kan toch niet anders dan pure kwaliteit zijn? Nou, we hebben het gezien, mooi niet dus! Wat hebben ze nu laten zien, beste Arthur? Vertel het me, ik ben benieuwd! Ik heb geen enkele voetbalkwaliteit gezien!

Edit: overigens kun je zeggen van de Duitse ploegen wat je wilt, maar volgens mij speelden Bayern en Werder (werder tot aan Lyon) prima voetbal. Datzelfde geldt voor Stuttgart en Aachen in de uefa-cup..

Tyskie 5 May 2005 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Ik heb geen enkele voetbalkwaliteit gezien!

Ik wel.. maar die liggen er uit. Overigens was het gister natuurlijk niet alleen puur toeval dat AC Milan met de winst er van door gaat. Ze profiteren toch van die kleine foutjes van tegenstanders. En PSV heeft die 89 minuten gewoon niet gemaakt totdat van Bommel zijn tegenstander liet gaan... en dan zijn ze er als de kippen bij om PSV de nek om te draaien.
Net als vorige week.. even is die Shef weg bij Bouma en hij ligt er in. Even staat Ooijer wat te ver van Tomasson weg als de bal goed klutst en hij ligt er in. Een ploeg als ACM is gewoon een destructiemachine die je pakt als je even verslapt. En het is heel erg zuur dat ze 89 minuten gewoon van de mat gespeeld zijn door een formidabel PSV, maar van Bommel had nooit zijn man zo mogen laten lopen en daarop wordt PSV keihard gepakt, ondanks dat ze vele klassen beter waren over allebei de wedstrijden.


En dan kan Cruyff lullen wat-ie wilt, maar dat is volgens mij echt het verschil tussen van RBC winnen met twee vingers in de neus of elke week tegen clubs voetballen waar zelfs de degradatiekandidaten topspitsen hebben.

Overigens vind ik het Duitse en het Italiaanse voetbal ook niet echt te vergelijken, behalve dat het resultaat voorop staat.. maar dat is volgens mij alleen in Nederland niet het geval.

bartje518 5 May 2005 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
maar dat is volgens mij alleen in Nederland niet het geval.
:d

LexS 5 May 2005 12:11

Om me even in de discussie te mengen over het verschil tussen Italië en Duitsland: Het is natuurlijk volkomen onzin om te beweren dat in Italië alleen maar luie voetballers rondlopen en in Duitsland alleen maar harde werkers. Als ik Ailton noem denkt iedereen niet meteen aan een van de hardste werkers van de Bundesliga lijkt mij. En als ik de namen Gattuso, Panucci en Buffon (hoewel het een keeper is) noem dank denk ik wél aan harde werkers.

Wat dat betreft is het een beetje hoe je het wil bekijken. Het zijn gewoon 2 totaal andere competities maar om nu te zeggen dat er in Italië veel meer luie voetballers dan in Duitsland rondlopen is ietwat overdreven.

Ar-Tuur 5 May 2005 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Arthur, wees eens zelf redelijk.. Je maakt mij niet wijs dat er in Italië voetballers spelen die vergelijkbaar zijn met de Bundesliga. Dat is een belediging voor Duitsland. Daar spelen, op Bayern, Schalke en Werder Bremen na, allemaal beperkte voetballers die 'niet lullen maar poetsen'. Dat is toch iets heeeeel essentieel anders dan Italië, waar een stel luie vedetten sedert een jaar of 10-15 werkelijk NIETS uitvoeren. Allemaal prima voetballers inderdaad, maar een voetbal dat ze spelen dat ik volkomen verwerpelijk vindt. Als je zo'n voetbal speelt is het puur toeval dat je wint. Je dwingt niets af, en daarom verdien je ook niks. Jij kijkt puur en alleen naar namen: Maldini, Shevchenko, Seedorf (from all people), Nesta, Stam.. Dat kan toch niet anders dan pure kwaliteit zijn? Nou, we hebben het gezien, mooi niet dus! Wat hebben ze nu laten zien, beste Arthur? Vertel het me, ik ben benieuwd! Ik heb geen enkele voetbalkwaliteit gezien!

Edit: overigens kun je zeggen van de Duitse ploegen wat je wilt, maar volgens mij speelden Bayern en Werder (werder tot aan Lyon) prima voetbal. Datzelfde geldt voor Stuttgart en Aachen in de uefa-cup..

Het voetbal dat Italiaanse ploegen doorgaan spelen is vaak niet bepaald spectaculair en spannend, maar het feit dát ze het kunnen spelen en desondanks toch steeds winnen, is een teken van kwaliteit en zeker niet van oneindig geluk. Op beslissende momenten beslissende mooie acties maken, het is een stijl denk ik.
Ik maak de vergelijking met Duitsland omdat daar ook spelers na een slechte pot na winst juichend van het veld stappen en daar een cultuur heerst waarin dat geaccepteerd en gewaardeerd wordt.

Ook ik baal er behoorlijk van dat AC Milan nu al voor de tweede keer op frustrerende wijze met slecht spel een Nederlandse club uitschakelt en waarschijnlijk zelf de CL gaat winnen. En voor de manier waarop AC Milan gisteren voor de dag kwam ga ik ook geen lans breken. Over twee wedstrijden gezien verdiende AC het zeker niet om de finale te halen en hebben ze veel geluk gehad.
Maar op de één of andere manier heb ik geen afkeer van het Italiaanse voetbal. Dat komt niet omdat ik de speelstijl van Italiaanse ploegen nou zo waardeer, maar wel om de sfeer en de topspelers. Ik noem dus namen omdat ik Kaka, Sjevtsjenko, Nesta, Stam, Cafu e.d. erg graag zie spelen. De ploeg AC Milan laat nu weinig zien, ben ik met je eens, maar in al die CL jaren hebben de vele topspelers van Italiaanse clubs echt wel wat laten zien. Als bijvoorbeeld Kaka een luide vedette was, hoe kon hij dan in godsnaam in een competitie (die jij en Tijs terecht als erg sterk beschrijven) als de Serie A overleven en uitgroeien tot een wereldspeler? Stam, Maldini en Nesta vind ik nou ook niet bepaald toonbeelden van luide vedettes.
Het gouden AC Milan met het Nederlandse trio won alles wat er te winnen is en dat een periode lang. Is dat dan puur toeval van volgevreten, luie vedettes die niets afdwingen? En geldt voor de prijzenkasten van Juventus en AC Milan hetzelfde? Het lijkt mij nogal een slappe conclusie.

bartje518 5 May 2005 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ar-Tuur
Het voetbal dat Italiaanse ploegen doorgaan spelen is vaak niet bepaald spectaculair en spannend, maar het feit dát ze het kunnen spelen en desondanks toch steeds winnen, is een teken van kwaliteit en zeker niet van oneindig geluk. Op beslissende momenten beslissende mooie acties maken, het is een stijl denk ik.
Ik maak de vergelijking met Duitsland omdat daar ook spelers na een slechte pot na winst juichend van het veld stappen en daar een cultuur heerst waarin dat geaccepteerd en gewaardeerd wordt.

Ook ik baal er behoorlijk van dat AC Milan nu al voor de tweede keer op frustrerende wijze met slecht spel een Nederlandse club uitschakelt en waarschijnlijk zelf de CL gaat winnen. En voor de manier waarop AC Milan gisteren voor de dag kwam ga ik ook geen lans breken. Over twee wedstrijden gezien verdiende AC het zeker niet om de finale te halen en hebben ze veel geluk gehad.
Maar op de één of andere manier heb ik geen afkeer van het Italiaanse voetbal. Dat komt niet omdat ik de speelstijl van Italiaanse ploegen nou zo waardeer, maar wel om de sfeer en de topspelers. Ik noem dus namen omdat ik Kaka, Sjevtsjenko, Nesta, Stam, Cafu e.d. erg graag zie spelen. De ploeg AC Milan laat nu weinig zien, ben ik met je eens, maar in al die CL jaren hebben de vele topspelers van Italiaanse clubs echt wel wat laten zien. Als bijvoorbeeld Kaka een luide vedette was, hoe kon hij dan in godsnaam in een competitie (die jij en Tijs terecht als erg sterk beschrijven) als de Serie A overleven en uitgroeien tot een wereldspeler? Stam, Maldini en Nesta vind ik nou ook niet bepaald toonbeelden van luide vedettes.
Het gouden AC Milan met het Nederlandse trio won alles wat er te winnen is en dat een periode lang. Is dat dan puur toeval van volgevreten, luie vedettes die niets afdwingen? En geldt voor de prijzenkasten van Juventus en AC Milan hetzelfde? Het lijkt mij nogal een slappe conclusie.

In Italië spelen enkele van de beste voetballers ter wereld. Jij ziet ze soms wel eens uitblinken in samenvattinkjes van 5 minuten. Ik ontken ook niet dat het goede voetballers zijn, maar feit is wel dat in Italië daarvan het minst te zien is. In Duitsland heb je te maken met beperkte spelers. Die voetballen ook vaak slecht, maar kunnen ook niet beter. Het frustrerende aan Italiaanse ploegen is dat ze wel degelijk kunnen.

Sfeer in Italië trouwens??? Ja, misschien bij Inter en AC. Fiorentina, AS Roma en Lazio misschien ook nog. Maar verder?? Al eens een blik geworpen op bijvoorbeeld de toeschouwersaantallen? Met name Juventus is de meest dode topclub in heel Europa. Qua publiek is het op eerder genoemde clubs na bepaald niet indrukwekkender dan Nederland.

Wereldspelers spelen er, ja. Maar diezelfde wereldspelers laten op enkele hoogstandjes na (die wij hier dan weer zien en 100x herhaald krijgen) niet of nauwelijks iets zien. Wie wel eens een Italiaanse pot live ziet (en dat hoeft niet eens Europees te zijn), die snapt wat ik bedoel.

Met prijzenkasten kan ik weinig. Die van Liverpool is ook aardig gevuld, maar ook die lieten nauwelijks iets zien. De tijd met de Nederlandse spelers eind jaren '80 was het aanzien inderdaad wel waard, maar mag het ook eens? Noem mij sindsdien één Italiaanse ploeg op die nog eens aardig voetbal speelde? Met zoveel sterren die er zijn kan ik er onmogelijk bewondering voor opbrengen; laat staan respect. Ik heb niets met Liverpool en heb ook hen eigenlijk geen enkele hoogstaande wedstrijd zien spelen, maar laat in godsnaam hen die cup nu maar pakken..

Red_Scorpion 8 May 2005 23:02

Ik versta geen pest van dat lied.

Jullie?

Tyskie 8 May 2005 23:20

Ik versta het perfect.

En wanneer gaan jullie weer je centrum slopen?


Alle tijden zijn GMT +1. De tijd is nu 22:56.

Forum software: vBulletin 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.