[Oranje] Het grote Ron Vlaar-topic
 

Jaja, Ron Vlaar, sterkmaker van AZ. Nu kan ook van Basten niet meer om hem heen... Hij speelde natuurlijk gewoon goed tegen Lissabon, maar rechtvaardigt dat een uitverkiezing in Oranje?

Verder is Zoetbier geselecteerd die in de laatste 30 minuten tegen de Graafschap inderdaad een indrukwekkende prestatie verrichtte.

En wat te denken van Opdam, Jansen, Lindenbergh, Melchiot, Lucius, Vennegoor of Hesselink en van Persie? Natuurlijk spelen een aantal van laatstgenoemde spelers best aardig de laatste tijd, maar hebben Heitinga en Babel dan zo indrukwekkend gepresteerd als vorm een selectiecriterium is of nu al zoveel krediet?


De complete voorselectie
Doel: Edwin van der Sar (Fulham), Henk Timmer (AZ) en Edwin Zoetebier (PSV).
Verdediging: Johnny Heitinga en Nigel de Jong (beiden Ajax), Barry Opdam en Ron Vlaar (beiden AZ), Giovanni van Bronckhorst (Barcelona), Mario Melchiot (Birmingham City), Khalid Boulahrouz (HSV), Wilfred Bouma, Theo Lucius en André Ooijer (allen PSV), Michael Jansen (Vitesse).
Middenveld: Hedwiges Maduro, Wesley Sneijder en Rafael van der Vaart (allen Ajax), Denny Landzaat en Olaf Lindenbergh (beiden AZ), Mark van Bommel en Phillip Cocu (beiden PSV).
Aanval: Ryan Babel (Ajax), Robin van Persie (Arsenal), Roy Makaay (Bayern München), Arjen Robben (Chelsea), Romeo Castelen en Dirk Kuijt (beiden Feyenoord), Ruud van Nistelrooy (Manchester United) en Jan Vennegoor of Hesselink (PSV).

lindenbergh verdient het zeker! vlaar tja, misschien wat vroeg, maar dat is het met maduro ook :z feit is dat vlaar in de uefa cup gewoon uitstekend speelde. maar om em nou op basis van 1 wedstrijd al te selecteren? tja, time will tell...

Het is gewoon voor 3 daagjes training met Marco v Basten. :z

Tja ook ik heb nog wel eens kritiek op het selectiebeleid van Van Basten, maar hij logenstraft het altijd met resultaten. En voor zo'n trainingsstage zoals nu mag je van mij rustig experimenteren en jongens vertrouwen geven.

Met het oproepen van reservekeepers heb ik trouwens wel altijd moeite. Wapenaar keept wekelijks de sterren van de hemel. Beloon dan zo iemand een keer met een uitverkiezing.

Hij loochenstraft het met resultaten?? Of gewoon onwijs geluk voorlopig? Feit is dat er nog geen enkele wedstrijd een verpletterende indruk op mij gemaakt heeft..

Voor een trainingskamp is het natuurlijk helemaal niet verkeerd. Media moeten daar niet zo'n poppenkast van maken als zou hij al een basisplaats hebben..

Nee ok, het is echt niet zo dat de wedstrijden overweldigend goed zijn. Maar we moeten Van Basten dan ook de kans geven om wat op te bouwen en zijn ambitieuze doelstellingen waar te maken. Maar ondanks het feit dat er een nieuw team opgebouwd moet worden staat Oranje wel gewoon bovenaan in de kwalificatiepoule. Met die opbouwwerkzaamheden gaat het dus niet slecht en daarnaast heeft Van Basten met zijn laagdrempelige selectiebeleid ook spelers Boulahrouz, Mathijsen, Landzaat en Kromkamp laten uitgroeien tot de volwaardige internationals die ze inmiddels zijn.

Wat die nieuwe spelers betreft heeft van Basten er wel een paar de kans gegeven die die kans anders nooit zouden krijgen. Maar om nou te zeggen dat hij de kritieken logenstraft met resultaten.. Dat is pas het geval bij een goede prestatie op het WK vind ik. Dan moet hij er staan met al zijn jonge mennekes...
Dat er tot nu toe nog niet echt goed gespeeld is vind ik niet zo'n probleem, van Basten heeft wel bijna altijd zijn beste speler (Robben) moeten missen, terwijl een van Nistelrooy ook al een jaar loopt te kwakkelen.

En natuurlijk is zo'n trainingskamp leuk voor Vlaar, ik heb er ook niet zo'n probleem mee, hoewel ik het wel erg snel vind, want normaliter heeft die jongen dus echt geen basisplaats bij AZ. Afgelopen weekend gaf Adriaanse zelfs de voorkeur aan Buskermolen boven Vlaar.

Zoetebier blijf ik wel opmerkelijk vinden. Bij PSV manifesteert hij zich overigens opmerkelijk goed, hij ondersteunt Gomes volledig... En misschien weet van Basten dat ook en heeft hij hem om die reden als derde keeper opgeroepen? Er zijn ook niet zoveel alternatieven. Met alle respect voor de Wapenaars van Nederland, maar dat is het toch ook niet hoor. En dan is Zoetebier gewoon beter ja.

Als Van Basten consequent is en zijn lijn van 'alleen selectie bij speeltijd' aanhoudt, dan kun je een selectie van een reservekeeper van PSV natuurlijk moeilijk verkopen aan Nederlandse keepers in de eredivisie die wel wekelijks spelen.
Wapenaar, Boschker, Van Duijnhoven, Lodewijks (die zit inmiddels weer op de bank?:?), Gentenaar, Moens. Als het om de derde keeper gaat zou ik één van hen gewoon een signaal geven dat er met hen rekening gehouden wordt en dat speeltijd en goed keeperswerk een voorwaarde voor selectie is.

En nu geeft van Basten misschien wel een signaal af dat die Wapenaartjes gewoon niet goed genoeg zijn en dus niet moeten hopen op Oranje. :+
Van jouw rijtje lijkt alleen Gentenaar enige potentie te hebben, maar zo goed als twee jaar geleden is hij allang niet meer.

Wat doet Westerveld tegenwoordig trouwens?

En Waterreus keept ook gewoon bij Glasgow Rangers, toch?
Het is echt een beledeging aan alle andere keepers dat een reservekeeper van PSV wordt opgeroepen. Al de genoemde keepers in dit topic vind ik betere opties dan Zoetebier (waar jij overigens een keer flink op afgaf toen hij naar PSV vertrok ;)), ook al zijn het geen keepers van het niveau Van der Sar en Timmer, maar dat is Zoetebier ook niet. Het zijn degelijke keepers die de laatste tijd gewoon goed hun werk doen. Voor de rol van derde keeper is dat voldoende vind ik.

Ja klopt, ik zag het niet echt zitten in die wandelende colltrui, maar hij manifesteert zich gewoon buitengewoon goed bij PSV. Perfecte reservedoelman.

Kijk, ik vind het ook raar dat Zoetebier is opgeroepen, maar bijna alle genoemde opties in dit topic vind ik minder dan Zoetebier. Kom op zeg, Wapenaar. Met alle respect, maar Zoetebier is echt gewoon beter. Aan het selecteren van zo'n gast heb je helemaal niets. Zelfde geldt voor Boschker, Moens en Gentenaar (in de huidige vorm).

Waterreus was dan wel weer een optie geweest, maar op de lange termijn is het ook weer hoogst onzeker wat die kerel gaat doen. Goede kans dat hij volgend jaar weer geen club heeft of naar Amerika gaat. En aangezien van Basten met deze groep naar WK toe wilt werken...

En misschien dat van Basten voor de rol van derde keeper geen modale eredivisiekeeper wilt selecteren die in zijn ogen tekort schiet. Dan liever een keeper die ervaring heeft bij Oranje, bewezen heeft als reservekeeper om te kunnen gaan en gewoon een goede keeper is. Dan voegt hij meer toe aan Oranje dan al die gasten als Wapenaar etc.

Maar als een Westerveld nog regelmatig op niveau zou spelen, als een Stekelenburg eerste keeper bij Ajax was geweest of als Waterreus gewoon nog enkele jaren op het niveau van Glasgow zou blijven spelen of als Postma wekelijks onder de lat stond in Engeland, dan was Zoetebier niet opgeroepen als derde doelman. Maar die opties zijn er niet en dan selecteert van Basten blijkbaar liever een doelman die 99% zeker niet zal spelen, maar wel wat toevoegt aan de groep, dan een keeper van het niveau Wapenaar.

Overigens valt het me nu pas op... Van der Vaart?
Lange tijd geblesseerd, nog langer niets laten zien.. Op basis waarvan is hij dan opgeroepen? Wat heeft bijvoorbeeld Kiki Musampa of Boudewijn Zenden, die beide dit seizoen in Engeland goed spelen, minder laten zien?
Vaart staat niet meer eens in de basis van Ajax als hij fit is, op basis waarvan heeft hij dan zoveel krediet bij van Basten?

Marco heeft je advies over Kiki ter harte genomen, Tijs:

Opzich wel goede voorselectie enkel 1 ding snap ik niet. Van Basten is pro verjonging en toekomst etc. maar selecteert wel Zoetebier in plaats van Stekelenburg...:?

Een reserve die bewezen heeft er te staan als het nodig is, ervaring heeft met het Nederlands Elftal en goed in de groep ligt of een reserve die een kwakkelend seizoen doormaakt, zich nog steeds niet definitief bewezen heeft en bijna geen internationale ervaring heeft?
De tijd van Stekelenburg komt nog wel, maar dan zal hij toch eerst ergens eerste keeper moeten worden en een redelijk niveau tonen.

Is het voor een reserve-keeper ergens niet ook belangrijk dat het een ook daadwerkelijk een goede reserve-keeper is? Sommige keepers zijn typische eerste-keus-keepers en die voelen zich er niet goed bij om op de bank te zitten. Daarnaast heb je ook keepers die gewoon ook als reserve-keeper van meerwaarde zijn voor het team en de eerste keus.

Zoiets probeer ik de hele tijd al te zeggen ja..
Hoewel ik vind dat als er ergens een keeper goed staat te keepen dat hij er bij hoort ipv een reservekeeper. Maar op het moment is die er niet in mijn ogen en dan kun je beter Zoetebier, die zich echt uitstekend manifesteert als tweede keeper bij PSV, oproepen dan een modale eredivisiekeeper zonder al te veel ervaring. En ik weet zeker dat Zoetebier beter is dan Wapenaar, Boschker, Waterreus en alle andere namen die hier genoemd worden..

Ervaring als doorslaggevende factor vind ik voor een derde keeper niet zo'n sterk argument. Ervaring is er namelijk genoeg met Van der Sar en Timmer en de derde keeper vind ik nou juist bij uitstek een plek om iemand een kans te geven en een signaal af te geven. Een signaal dat Van Basten sinds zijn komst afgeeft, namelijk dat je in aanmerking komt voor het Nederlands elftal als je speelt, dat reputatie niet telt en dat de Nederlandse competitie een bron is voor Oranje.
Je noemt Wapenaar een modale eredivisiekeeper, maar dan ga je voorbij aan de vorm die hij sinds hij sinds zijn komst bij Vitesse is tentoonspreidt. Voor zover ik weet keept Waterreus bij Glasgow Rangers ook naar behoren. Zoetebier speelt niet en hoor je in alle euforie rond PSV inderdaad niet. Tja dan manifisteert hij zich uitstekend, het zal wel. Ik zie absoluut niet in waarom Zoetebier als derde keeper meer zou toevoegen dan een prima 'eredivisiekeeper'. Ik vind dat iemand zich pas werkelijk manifisteert voor een selectie als hij goede wedstrijden speelt.

Qua leeftijd en ervaring maakt het echt niet zoveel uit of je nou Wapenaar, Zoetebier of Waterreus oproept. Waterreus bijvoorbeeld heeft nog meer ervaring, zowel in Oranje, Europa en wat betreft competitiewedstrijden en speelt wekelijks. Wapenaar is geen broekie meer en je valt je echt geen buil als je hem oproept als derde keeper. Ergens is het wel slap dat Van Basten niet consequent is als het gaat om speeltijd. Ik vind het zelfs een beleding aan het adres van alle Nederlandse keepers, met alle respect aan de voorbeeldige Zoetebier. Als hij naar Borussia Dortmund gaat en hij gaat keepen, dan wordt het een ander verhaal, want Zoetebier blijf ik een goede keeper vinden.

Dat is waar. Maar ik weet zeker dat alle hier genoemde keepers maar wat graag als derde keeper met het Nederlands elftal mee zouden gaan en er absoluut geen probleem van zouden maken. Waterreus vond het altijd fantastisch bij Oranje en iemand als Wapenaar zou een oproep voor het Nederlands elftal zien als bekroning op zn carrière.

Wapenaar is twee keer mislukt bij matige buitenlandse clubs en profileert zich in mijn ogen meer met zijn show en uitspraken dan met zijn keeperswerk, want zo goed vind ik hem echt niet spelen... Wanneer heeft hij bijvoorbeeld zelf echt punten gepakt voor Vitesse? Natuurlijk zou hij graag willen, maar wat voegt hij toe aan Oranje? In mijn ogen helemaal niets.
Waterreus is de oorzaak van 8 jaar geen tweede ronde CL bij PSV (enigzins overdreven natuurlijk). Best een leuke jongen hoor, zeker voor de pers, maar wel een die erg veel aandacht naar zich toe trekt in een groep en qua keeperskwaliteiten houdt het toch echt niet over. PSV liet hem echt niet voor niet zo makkelijk lopen met een 'gentlemens agreement'. Geloof me, als het echt een topper was dan hadden ze hem wel aan zijn contract gehouden. Maar het belangrijkste argument tegen Waterreus is dat het hoogst onzeker is wat hij volgend jaar gaat doen, hij wilt namelijk erg graag naar de USA. En dan komt hij dus niet in aanmerking voor het WK in Duitsland, dus heb je er ook niets aan om hem nu wel op te roepen.

Zoetebier is ook een best aardige keeper, maar voornamelijk geselecteerd bij gebrek aan alternatieven (in mijn ogen en waarschijnlijk ook die van Bassie). Als een Stekelenburg bij Ajax in de basis stond, dan was die heus wel geselecteerd. Als Westerveld in Spanje wekelijks zijn niveau had getoond, was die waarschijnlijk geselecteerd. Postma idem.
Van Zoetebier weet van Basten wat hij aan hem heeft, hoe hij in de groep ligt, wat zijn kwaliteiten zijn. Dat voegt hij dus toe aan Oranje. Waarom dat opgeven ten faveure van Wapenaar of Boschker, waarvan je dus niet weet wat je er aan hebt, behalve dat ze in de eredivisie best aardig keepen bij subtoppers.
Ik denk dus dat je met een derde doelman of een jonge, talentvolle keeper aan het werk moet laten snuffelen (zoals Stekelenburg als hij bij Ajax gewoon basisspeler was geweest) of een doelman moet selecteren, die naast zijn kwaliteiten, goed in de groep ligt, zich niet te nadrukkelijk op de voorgrond wilt plaatsen en waarvan je weet wat je er nu en in aanloop naar het WK aan hebt. En dus geen keeper waarvan dat allemaal twijfelachtig is om te laten zien dat hij aardig staat te keepen bij een club die niet eens Europees voetbal haalt.

Ja, ze schikken zich natuurlijk wel in die functie.. Het zou ook slecht zijn als ze het niet zien als een eer.. Ik bedoelde te zeggen dat het natuurlijk wel zo kan zijn dat Zoetebier op welke manier dan ook als derde keeper een goede invloed kan hebben, meer dan dat bijvoorbeeld jonge keepers dat kunnen. Ik ben er ook van overtuigd dat Lodewijks een keeper is die iets extra's meegeeft aan een elftal. Bovendien kun je ze ook kwalitatief gezien absoluut onder de lat zetten zonder al te veel problemen en dat is absoluut ook belangrijk..

dat die vlaar uitnodigd vind ik gek zoveel heeft die nog niet laten zien en de rest allemaal wel ik had nog even gew8 als ik Marco van Basten was maarja ik ben hem niet maar aan de dingen die Vlaar heeft laten zien vind ik het wel logisch heeft 3 wedstrijden gespeeld waarvan 2 op Europees niveau en dat deed die uitstekend daar moet ik hem toch wel respect voor geven _0_

Dat die Vlaar uitnodigt vind ik gek, zoveel heeft die nog niet laten zien en de rest allemaal wel. Ik had nog even gewacht als ik Marco van Basten was maarja ik ben hem niet. Maar aan de dingen die Vlaar heeft laten zien vind ik het wel logisch. Hij heeft 3 wedstrijden gespeeld waarvan 2 op Europees niveau en dat deed die uitstekend daar moet ik hem toch wel respect voor geven. _0_




Volgens mij had ik het beter kunnen laten staan zoals het stond, wat een pak onzin zeg.

Hij zal vast niet worden opgenomen voor de selectie. Marco wil gewoon met m trainen en had net zo goed Stefan van HSV 1 kunnen selecteren, gewoon voor een trainingspotje. :z

Tijs, is Zoetebier in principe niet ook gewoon mislukt bij Feyenoord en PSV als je het heel reëel bekijkt? Maargoed, wat boeit het allemaal, ze komen toch niet aan bod :Y)

Ff actief wat titels aanpassen zodat ze weer bij het onderwerp passen O-)

Bij Feyenoord heeft hij bijzonder goed gekeept in de aanloop naar de UEFA-cup en dat gedoe daarna is typerend voor het keepersbeleid in Rotterdam. Bij PSV wist hij dat hij in principe als tweede keeper gehaald was, die eventueel in het begin nog aan keepen zou toekomen. Dan zou je beter Sunderland kunnen noemen om mijn argumenten te ontkrachten. ;)
Verschil met Wapenaar is dat Zoetebier het wel op het hoogste niveau in Nederland heeft laten zien en Wapenaar niet...

Maar je hebt gelijk, hij zal toch niet aan spelen toekomen (en daarom vind ik ook dat je beter Zoetebier kunt kiezen waarvan je weet wat je er aan hebt).

Zoetebier heeft kennelijk wel je hart gestolen, Tijs

Ik had al aangegeven dat mijn mening over hem veranderd was, Tuurtje. Maar toch bedankt dat je de moeite gedaan hebt om het nogmaal op te zoeken. :*

Natuurlijk blijf ik het raar vinden hoe het gelopen is rondom Lodewijks, maar bij PSV is men er ondertussen ook wel achter dat dat een lelijke inschattingsfout is geweest. Ten tweede was de komst van Gomes naar PSV ook nog niet bekend en dat is dus de jonge keeper waar ik om riep.

Natuurlijk is het niet de meest geliefde PSV'er uit de selectie, maar ik heb tegen weinig PSV'ers zoveel aversie gehoord toen Zoetebier werd aangetrokken en in de eerste maanden, terwijl er nu nauwelijks nog kritische geluiden over hem te horen zijn. En dat heeft maar een reden, namelijk dat hij zich in de groep en en ten opzichte van Gomens geweldig opstelt.

Maar het is hier geen Zoetebier-topic, maar het gaat over Oranje. Vinden jullie het wel terecht dat Heitinga die al maanden staat te kranten en dat vd Vaart die al geruime tijd geblesseerd en gepasseerd is geweest opgeroepen zijn? Waarom niet Boudewijn Zenden die als centrale middenvelder fantastisch speelt bij Boro en daar is uitgeroepen tot speler van het seizoen? Dat lijkt mij een stukje meer dan wat vd Vaart gepresteerd heeft...

Tja, ik krijg langzamerhand de indruk dat Nederland heilig verklaard is, of dat de vluchten naar het buitenland te duur zijn geworden ofzo.. Ik heb geen idee, maar Van Basten lijkt wel er een sport van te maken elke selectie weer discutabel te laten zijn. De resultaten straks tegen Tsjechië en eventueel op het WK zullen bepalend worden. De huidige resultaten zijn geen maatstaf en bieden al helemaal geen houvast!

Ik vind het op zich geen slechte zaak hoor dat van Basten mensen uit de HCE selecteert. Duizend keer liever dit dan Advocaat.
En op een paar miskleumen na zijn het ook meerwaardes voor Oranje over het algemeen. Maar een echte lijn in zijn beleid zie ik niet. Vorm, speeltijd, krediet? Ik kan het oproepen van vd Vaart (die tegen Vitesse overigens best goed speelde) niet rijmen met het thuislaten van Davids, terwijl Zenden een heel goed alternatief is. Heitinga speelt al het hele seizoen matig tot zeer slecht, maar blijft bij Oranje. Wat is dat dan? Vertrouwen geven aan zo'n jongen omdat je potentie in hem ziet? Is dat dan niet de taak van de clubcoach?
Maar inderdaad gaat het er uiteindelijk om dat hij het WK haalt en daar presteert. Dat is het enige selectiecriterium waar we Bassie op mogen afrekenen. Niet om zijn ajaxvoorliefde of wat dan ook.


Ik vraag me trouwens af of Affelay er ook bij had gezeten als die wedstrijd tegen Feyenoord net iets eerder was geweest.. :z

nieuw selectie Oranje voor kwalificatie tegen roemenie

Selectie: Van der Sar (Fulham), Timmer (AZ); Boulahrouz (HSV), Bouma (PSV), Van Bronckhorst (FC Barcelona), Heitinga (Ajax), Lucius (PSV), Melchiot (Birmingham City), Opdam (AZ), Ooijer (PSV), Vlaar (AZ); Van Bommel (PSV), Cocu (PSV), De Jong (Ajax), Landzaat (AZ), Maduro (Ajax), Van der Vaart (Ajax); Babel (Ajax), Kuijt (Feyenoord), Makaay (Bayern München), Van Nistelrooij (Manchester United), Van Persie (Arsenal), Robben (Chelsea), Vennegoor of Hesselink (PSV).

je kan zeggen wat je wilt. maar van Basten is wel consequent met de selectie van Vlaar bestempelt ie dat maar weer. ondanks dat AZ niet draaide laatste tijd zitten er toch nog 2 bij Vlaar en Opdam. voor de rest evt van Persie nog als enige verrassing bij dit rijtje.

wat vinden jullie

Oh ja, consequent? Juist niet. Ja, consequent in het elke keer weer iets verassends oproepen. Maar wanneer je ziet dat jongens als Musampa afvallen dan denk ik toch dat zij meer hebben laten zien dan bijvoorbeeld Heitinga..

Nu wordt half PSV weer naar huis gestuurd? Een Heitinga die een zwaar ondermaats seizoen beleeft (zijn hoogtepunt van dit jaar waren de sloggi-reclames) en een Vlaar die nog geen 10 wedstrijden in het eerste van AZ heeft gespeeld blijven bij de selectie... Ook de halfgeblesserde Boulahrouz blijft er bij. Maar Bouma en Ooijer die een topseizoen bij PSV achter de rug hebben worden weggestuurd?
Wat is hier dan de logica achter?

Van Bommel, uitgeroepen tot beste speler van de HCE, wordt eerst op een belachelijk tijdstip gewisseld en mag daarna naar huis? Speelde hij dan zo slecht? Ik heb de wedstrijd namelijk niet gezien...

Dat Vennegoor wordt weggestuurd kan ik nog wel begrijpen, hij is de zoveelste spits in de rangorde... Maar als van Basten de lijn die hij bij van Bommel als norm stelt doortrekt, dan moet ook van Nistelrooy weg, toch? Want voor zover ik heb begrepen speelde die -wederom- waardeloos gisteravond.

Al met al kan ik er echt niet meer wijs uit wat de criteria van van Basten nou zijn. Zou van Basten uberhaupt niet beter Maduro, Vlaar en Babel naar Foppe kunnen sturen, want dat WK in eigen land dat er aankomt is ook niet geheel onbelangrijk...

Dat van Bouma en Vennegoor kan ik begrijpen. Maar naar mijn mening had hij beter Lindenbergh weer lekker terug naar huis kunnen sturen. Dat is misschien nog een grotere prutsert dan Nelisse geweest bij AZ.

Tja, Van Basten speelt met vuur. Helaas zal hij het WK wel moeiteloos halen, want Dick Advocaat was figuurlijk gesproken al lang opgehangen en gestenigd met zo'n beleid. Maar waar zeuren we over? Er is toch gewonnen van Roemenië?

Maar of we met mooi voetbal hebben gewonnen? Dat werd ons nog beloofd door Marco...

Mijn opmerking was doordrenkt met cynisme :Y)

Oh, dát wist ik 8-)

Ik vind Bouma ook geen topper, maar die jongen kan toch wel meer brengen dan zo'n Vlaar of een halfgeblesseerde Boulahrouz? Wat als straks Cocu en Boulahrouz toch niet fit genoeg blijken te zijn? Blijft er wel een erg kleine selectie over.

Ik moet van Basten een groot compliment maken met het feit dat hij veel leuke spelers er bij heeft gehaald (die paar miskleunen vergeef ik hem), maar erg veel lijn in zijn selectiebeleid kan ik niet ontdekken.

Ook zo'n vd Vaart, wat heeft die het afgelopen half jaar nou laten zien? Feitelijk niets toch? Heitinga idem. Ligt het aan mij of ben ik de enige die de indruk heeft dat Amsterdamse spelers (die hij wat beter kent) net wat meer krediet hebben dan spelers uit de rest van het land.. en zeker ook uit het buitenland.

Hmjah, ik geloof echt niet in dat soort verhalen. Van Basten heeft ook gewoon een PSV'er als Lucius bij de selectie gehaald en opgesteld, ook geen geijkte naam. Van Bommel zou boos weggelopen zijn na zijn wissel en de trainer(s) de rug toegekeerd hebben. Ook was er iets in de rust, hij kwam te laat op het veld o.i.d, las ik in de Volkskrant. Met zijn status zou Van Bommel daarnaast ook niet op de bank thuishoren ofzo

Ik ben het wel met je eens dat Bouma en Ooijer zeker nog van dienst hadden kunnen zijn.

Van Bommel speelde overigens inderdaad geen sterke wedstrijd en we weten natuurlijk niet wat er buiten het veld is gebeurd. In eerste instantie zou mijn reactie ook zijn dat je hem niet naar huis moet sturen als hij geen blessure heeft..

Dat hij te laat op het veld was in de rust had er mee te maken dat hij werd behandeld en een of andere druiloor had toen de spelerstunnel al dichtgegooid. Ik vind het ook niet zo gek dat een speler niet blij is als hij 5 minuten na rust gewisseld wordt... Dat hij dan naar de kleedkamer gaat kan ik me zeer goed voorstellen en zolang de harde woorden intern blijven is dat toch geen probleem? Ik kan me ook zeer goed voorstellen dat van Bommel het idee heeft dat hij harder wordt aangepakt dan andere spelers. Hoe valt het anders te verklaren dat een Heitinga nog steeds een basisplaats heeft?

Maar er zou natuurlijk meer kunnen spelen, er komt vandaag toch een persconferentie? Dat zou iig verklaard kunnen worden.

Wat ik niet kan verklaren is waarom spelers als Vlaar, Opdam, Heitinga, Boulahrouz (half geblesseerd) de voorkeur krijgen boven Bouma en Ooijer? Die hebben een topseizoen bij PSV gedraaid. Een Heitinga heeft een seizoen als een krant gespeeld.. Waarom krijgt Heitinga wel krediet en Ooijer of Bouma niet?

Als van Basten echt zonder aanziens des persoons regeerde zou hij ook van Nistelrooy moeten passeren. Maar dat doet hij niet. Heitinga en van der Vaart idem, doet hij niet. Ik kan alleen maar concluderen dat van Basten zeer willekeurig zonder aanziens des persoons regeert. Of zou hij soms moeite hebben met wat mondigere, ervaren spelers?

Persconferentie geeft geen enkele duidelijkheid. Nogmaals, wanneer Advocaat dit had gedurfd.. Daar braken ze het land af toen Van Nistelrooij straf kreeg voor het omschoppen van een bidon. Als ik Van Bommel was dan zou ik gewoon weigeren te spelen onder deze bondscoaches.

Ja, volstrekte willekeur is dit... Ik begin echt het idee te krijgen dat van Basten niet zo goed om kan gaan met mondige spelers.

van bommel
 

Als echte voetbalsupporter is het denk ik jullie ook niet ontgaan..
de kwestie van bommel in oranje,, als ik kijk naar dit seizoen van bommel de leider van psv , sleept ze naar de dubbel en de halve finale.. een paar ajaxieden die 0,0 presteren die staan er wel in , dan word ik helemaal gek, die van bommel is allahjezuse goed...

maar ach wat ik bedoel staat hier ook :


Van Hanegem: 'Van Basten zoekt Van Bommel'

7/6/2005 11:04

Bondscoach Marco van Basten mag de steun hebben van Johan Cruijff, Mark van Bommel krijgt bijval van Willem van Hanegem: 'Het ligt er dik bovenop dat de technische staf van Oranje Van Bommel niet zo ziet zitten.'
In zijn wekelijkse column in het Algemeen Dagblad laat Van Hanegem weten dat hij het niet eens is met het feit dat Van Basten de aanvoerder van PSV uit de Oranje-selectie heeft gezet voor het uitduel met Finland. De bondscoach vindt dat Van Bommel zich niet aan de afspraken houdt en met name zijn defensieve taken verwaarloost.

'Ik kom tot de conclusie dat hij een beetje gezocht wordt', begint Van Hanegem zijn betoog. 'Hij zou in gebreke zijn gebleven zijn omdat hij die Munteanu onvoldoende geschaduwd heeft. Nou, die gozer moeten we niet te belangrijk maken. Hij is geloof ik niet één keer op onze helft geweest.'

'Ik begrijp dat Van Bommel dus had moeten jagen op Munteanu. Maar dat is een moeilijke opdracht als je voor je Robben, Van Nistelrooy en Kuijt hebt lopen en als je weet dat de ploeg achter je inzakt. Als je dan gaat jagen ontstaat er een niet te belopen gat in je rug. (…) In de tactiek zoals ik die zag, vond ik dat Van Bommel meestal de goede keuzes maakte. Het zou anders geweest zijn als iedereen was gaan jagen en hij was blijven hangen, dan had ik hem aangesproken op zijn taakuitvoering.'

'Het ligt er dik bovenop dat de technische staf van Oranje Van Bommel niet zo ziet zitten. Het is iets wat al een hele tijd speelt en wat steeds terugkomt. Raar is dat. Zoals ik ook het moment van die wissel raar vond. Dat doe je niet met de aanvoerder van PSV en tevens een geroutineerde international. Ik vond het een beetje vernederend voor Van Bommel.'

'Nu krijgt hij de opdracht mee om bij Barcelona te laten zien dat Van Basten niet om hem heen kan. Dat vind ik een nogal makkelijke opdracht. Van Van Bommel weten we toch al lang wat hij kan.'

'Ik heb begrepen dat Van Bommel nu nadenkt of hij verder moet met het Nederlands elftal. Ik zou willen zeggen: Niet de handdoek gooien Mark. Ga de strijd aan. Ik zou alleen ook op een rustig moment aan de bondscoach vragen of hij misschien iets persoonlijks tegen hem heeft. Dat kan immers ook hè. Weet hij meteen waar hij aan toe is.'


dat laatste is gewoon zo..

----> Centrale topic

:yes:
Edit:

Zoals ik al in het andere topic aangaf; als ik van Bommel was dan zou ik bedanken voor het NL XI-tal onder deze bondscoaches. Zodra er een tegenstander van formaat komt kan het haast niet goed gaan. Maar ik snap van Bommel wel; hij wil een WK meemaken. Was hij niet net voor het EK geblesseerd geraakt dan hadie al lang bedankt..

Wat een kutwedstrijd weer zeg.
Heitinga en Landzaat zijn ERG slecht, Opdam voegt niets toe (waarom toch geen Bouma?) en van de Jong kwam ik pas tegen het einde er achter dat hij ook in het veld stond (terwijl zijn tegenstander wel erg vaak de ruimte had).

Tweede helft sla ik over, ik hoor het wel of het nog steeds kut met peren was... Maar ik weet wel dat je met dit elftal geen pepernoot te zoeken hebt op het WK

Bouma is licht geblesseerd en Bouhlarouz ook en daarom speelt opdam. Als Bouhlarouz en Bouma fit waren hadden ze waarschijnlijk beide gespeeld..

Voor de rest is de wedstrijd vrij pauper..

edit: Hulde voor Ruud, van een halve kans een hele kans maken..

bluhhhhh me ogen doen gewoon pijn van dat kindernet.

Balen voor Theo. Nederland is kut maar goed, dat was het enkele dagen hiervoor ook

Paar dagen geleden zat het verdedigend gezien tenminste nog goed in elkaar..

Verdedigend was er dan ook weinig te doen tegen Romenië. Aanvallen deden ze, maar vergelijk dat maar es met het Finland van nu.

Roemenië is op zich een gevaarlijkere tegenstander dan Finland 8).. Wat dat betreft deden ze het dus verdedigend zaterdag goed..

edit: Typerend.. 0-2 door een perfect (dat wel) uitgespeelde counter..

Er is een verschil tussen goed en slecht spelen :+

2-0, ik had liever 1-1 om eerlijk te zijn. Dit is gewoon niet leuk meer. En gadverdamme wat voor supporters hebben wij zeg :S

Triest groepje supporters idd..

Ja owke, we komen dan nu ook wel meer onder druk doordat we slecht voetballen en zaterdag beter voetbalden dan nu.

gadver de gadver
wat onverdiend..
zo slap heb ik oranje niet vaak zien spelen..
tijd voor wat pit erin..
van bommel boulahrouz dat soort mannen

Nou van Bommel speelde ook KUT zaterdag. Systeem van van Basten valt bij mij nog niet in de smaak.

en toch flikken ze het elke keer weer om te winnen.. Geluk dan nu eens aan onze kant? Dat Nickleodeon valt steeds weg trouwens is dat bij jullie ook?

edit: Lichtpuntje: van Persie..

En dan toch gezeik dat de Graafschap kut wint, dat Italianen anti-voetballers zijn, enz enz. (De media dan ;))

Het is 3-0 :{ Dat we nu aan het praten zijn over de wedstrijd TIJDENS de wedstrijd zegt me al genoeg eigenlijk.

Edit: lichtpuntje v.Persie

Volgens VI speelde hij niet slechter dan bijv Vd Vaart..

Wat dacht je van v.Nistelrooij... Dat van Bommel weggenaait is kan je eigenlijk wel apart bespreken. Ik vind het sowieso onterecht.

En 4-0. Ons land mag feesten want we zijn 'goed'.

haha typ je dat van v. Persie nou onafhankelijk van mij?.. En daar is nu net zijn doelpunt!

van bommel speelt 1 helft kut net als zn medespelers..
het is gewoon duidelijk dat van basten hem niet mag..

Pure toeval denk ik :+

Als het 5-0 wordt, verf ik mezelf wit.

Eén kanttekening.. Wij kunnen niet beoordelen hoe van Bommel reageert ten op zichte van Marco van Basten. Daarnaast is van Nistelrooij een speler die een wedstrijd heel slecht kan zijn, maar wel zijn doelpunt maakt en daardoor toch weer ontzettend belangrijk is en dat is ook een kwaliteit..

Haha lol :+.. Ik gun het van Persie wel :$..

Verf ik me oranje :{.

Zoals ik al zei, ik vind het ook onterecht dattie weggestuurd is, maar dat is een andere discussie :p

Maar wat als hij zn doelpunten niet maakt. Dan is het voor de meeste wel een bespreekgeval. Grote nadeel voor zo een spits denk ik

Bij de club niet, maar bij het Nederlands elftal zeker wel. Wij hebben nu Kuyt ernaast staan en meestal scoort één van twee wel. Van Nistelrooij wordt ook gewisseld, wat in mijn ogen niet verkeerd is.

Daar ben ik het wel mee eens. Van Persie is een goeie jongen, die komt er wel.

Ik zal echt niet schrikken als van Persie volgende keer ipv Ruud speelt.

Goed dat is weer afhankelijk van de ontwikkeling in het spel van zowel van Persie als van Ruud.. Als Ruud nu weer aan de lopende band gaat scoren bij Manchester en van Persie niet aan bod komt bij Arsenal zal de keus weer anders uitvallen ;)..

Nou het staat nu 0-4 en de wedstrijd is afgelopen geloof ik dus ze hebben het er niet echt beroerd van afgebracht met al die slechte spelers.
Als ik naar jullie verhalen moet luisteren tenminste ;)

wat ben je ook een prutser he..

Omg geen Sierd de Vos bij Talpa toch

Laat die jongen toch :o

ik heb die wedstrijd niet gezien, maar 0-4 is toch gewoon een mooie uitslag? of ze nou bagger speelden of niet, de punten zijn binnen

Ach gossie, de PSV'ers zitten er niet allemaal bij :aai:

Zo negatief ben ik niet over Oranje. Het was geen galavoorstelling vanavond nee, maar ik denk dat er weinig kwalificatiewedstrijden zijn waarin mooi voetbal gebracht wordt. Daarnaast is dit een team in opbouw, met veel wisselingen en veel jeugd. Daarvan kun je niet verwachten dat deze ploeg al elke stugge en fysiek sterke tegenstander van de mat speelt met wereldvoetbal. Dat doet geen enkel groot Europees voetballand op het moment overigens.. de verwachtingen bij Oranje zijn weer eens (te) hoog. Resultaat gaat boven goed voetbal als plaatsing voor het WK op het spel staat, laten we eens tevreden zijn dat er een kwalificatiereeks soepel verloopt in plaats van het traditionele hangen en wurgen.

Ik vond Heitinga en Landzaat trouwens inderdaad niet best, maar Opdam verdient wat meer credits, voor zijn eerste twee interlands speelt hij gewoon degelijk en maakt hij geen fouten.

Dat Nickelodeon is best een aanfluiting trouwens, gelukkig ouwehoer je met een groep door die schrijnende interviews en voor- en nabeschouwingen.

Die kinderachtige eerste opmerking snijdt geen hout... Zoals ik al heb aangegeven heb ik alleen de eerste helft gekeken en je kunt moeilijk ontkennen dat dat drama was. Heitinga heb ik nauwelijks goede passes zien geven. Opdam idem, maar Heitinga heb ik wel erg veel ballen knullig zien weggeven door een zwakke pass. Verdedigend hoef je niet top te zijn tegen een team als Finland, zeer belangrijk is ook dat de verdedigers opbouwend iets toe te voegen hebben. Bouma is net als Opdam geen topverdediger, maar biedt opbouwend zeker meer.

Landzaat kon absoluut geen stempel drukken op de wedstrijd. Van een voetballer die door van Basten zo belangrijk is gemaakt verwacht ik toch echt meer. De Jong was totaal onzichtbaar in tegenstelling tot de Finse middenvelders (met name Tainio). Ik kan me niet voorstellen dat hij beter gevoetbald heeft dan van Bommel. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat van Bommel zo goed presteert in Oranje of zijn plek kan opeisen, maar ik heb meer het idee dat Bassie meet met twee maten.

Ik verwacht geen gala-voorstelling van Oranje, maar het voetbal in de eerste helft was dramatisch. Ik kan naar de lelijkste pot voetbal nog kijken, maar bij deze wedstrijd ben ik gewoon enkele minuten voor tijd mezelf gaan omkleden (om naar de kermis te gaan 8-) ). Natuurlijk is het mooi dat Nederland toch nog vrij makkelijk wint, maar kijk eens naar het spelbeeld... Ik baseer me enkel op de eerste helft, maar ik zie dat Nederland helemaal niets creëert. Van Nistelrooy maakt niets klaar, maar hij weet op basis van zijn klasse toch uit het niets een goal te maken.
Met alle respect voor alle liefhebbers van het Finse voetbal, maar dat is dus absoluut geen WK-niveau. Dit Nederlands elftal moet nog wel erg veel groeien, wilt het serieus meedoen op het WK.

PS. Het kan zijn dat bovenstaand betoog warrig is of niet kloppende zinsconstructies bevat... Ik heb nu 1x overgelezen en er al een hoop onzin uitgehaald, maar de alcohol heeft mijn geest meer aangetast dan ik verwacht had.

was zeer zeker geen sterke wedstrijd van ons nationale elftal. maar na 8 kwalificatiewedstrijden staan "we" op 22 punten. dat heb ik nog niet veel bondscoaches zien doen. Je mag mooi voetbal verwachten en dat is ons ook beloofd door de bondscoach. maar heb geduld. er is nog ruim een jaar te gaan en eigenlijk zijn we al gekwallificeerd als er niets geks gebeurt.
dus houd hoop:yes:

Vergeet niet dat er nog een erg lastige wedstrijd tegen Tjechie op het programma staat. Als we die verliezen zijn we nog gewoon tweede toch?

Is het zo dat de beste nummers twee naar het WK gaan of komt er een play off? In het eerste geval zit Nederland erg goed, in het tweede geval kan er nog vanalles gebeuren.

De beste nummers twee plaatsen zich direct en de rest speelt play-off.. Wat dat betreft zit Nederland dus nu aan de goede kant van de medaille. De uitslagen tegen de nummer 7 van de poule komen echter wel te vervallen (omdat de meeste poules maar 6 teams bevatten) voor de klassering van de beste nummers 2, dus dat is minus 6.

Kwalificeren is iig het voornaamste en het liefts ook met mooi voetbal, maar belangrijk is ook om te inventariseren welke spelers de volgende generatie moeten gaan zijn. Als je die generatie op het WK iig al heel veel ervaring kunt laten op doen is dat al een groot gewin als je het mij vraagt..

Als ik het elftal dat ik gister zag inventariseer dan vrees ik dat het door de mand valt tegen betere teams...
Natuurlijk ontbraken er de nodige spelers, maar het is voor Nederland te hopen dat van Nistelrooy zijn topvorm volgend jaar hervindt en dat Robben heel blijft. Verder zou het niet vervelend zijn als Davids weer op topniveau aan voetballen toekomt en hopelijk ontwikkelt van Bommel zich dusdanig door dat hij het volgend jaar wel waarmaakt in Oranje.
Dan staat er voorin en op het middenveld wel een basis met kwaliteit en karakter... Want met alle respect voor Landzaat, formidabele voetballer, maar bij hem ontbreekt iets waarmee hij het elftal op sleeptouw kan nemen. In een goed draaiend elftal altijd een meerwaarde, maar als het niet loopt geeft hij niet thuis heb ik het idee.

Achterin hebben we grotere problemen. Sar wordt steeds beter, daar maak ik me niet zoveel zorgen over (hoewel, als hij geblesseerd wegvalt...). Met Gio hebben we een linksback die eigenlijk iets te vaak foutjes maakt, maar zich over het algemeen wel staande weet te houden. Verder staan normaliter Boulahrouz, Matthijsen en Kromkamp daar. Drie spelers die het dit jaar gewoon goed hebben gedaan, maar hoe gaan ze zich ontwikkelen? Presteren die AZ'ers volgend jaar onder van Gaal weer op het niveau dat ze dit jaar hebben laten zien? Of valt het allemaal terug naar het niveau voordat Adriaanse kwam? In dat laatste geval heeft van Basten een groot probleem. Hetzelfde geldt voor Boulahrouz. Wat als hij toch tegenvalt volgend seizoen? Want wat staat erachter.. Vlaar, Lucius, Opdam en Heitinga? Jongens voor wie precies hetzelfde geldt. Ooijer en Bouma brengen wel wat meer ervaring met zich mee, maar zijn ook geen toppers, maar die worden dus niet eens opgeroepen. We missen achterin een topper die de defensie naar zijn hand kan zetten.

Als het allemaal goed uitvalt, kan de zomer van 2006 leuk worden voor Oranjegezinden, maar ik vrees ervoor... Maar van Basten heeft tot nu toe alle geluk aan zijn kont hangen en dat is bepaald niet onbelangrijk in het voetbal!

Kap nou eens met dat Ooijer en Bouma gezeik, want die zijn gewoon licht geblesseerd en van Basten had niet de gedachte dat het nodig was om tegen het kwalitatief mindere Finland risico's te nemen en dat vind ik ook niet geheel onlogisch.. Normaal gesproken horen deze spelers er volgens mij gewoon bij en daarnaast probeert van Basten de mix te vinden tussen een aantal jonge voetballers en ervaren krachten, maar jammer geneog zijn die ervaren krachten zeer schaars en/of geblesseerd.

Ik vind dat je overigens ook wel heel erg aan het speculeren bent. Ik kan een aantal van die dingen die je zegt ook omdraaien. Een aantal van die jongens kunnen zich ook ten positieve ontwikkelen.. Het is toch algemeen bekend dat spelers in vorm van tijd tot tijd veranderen? Zaak is dan om te zorgen dat je idd weet wat je achter de hand hebt en hoe je die spelers kunt gebruiken. Vreemd is het dan niet dat je ook spelers uitprobeerd die misschien nog net niet daar zijn of het niveau net niet hebben, maar wel inzetbaar moeten zijn in het geval van nood. Je bekijkt het allemaal wel erg pessimistisch..

edit: Ook ik zet weleens mijn vraagtekens bij het werk van v. Basten, maar op dit moment doet hij het absoluut niet slecht. Vooral verdedigend gezien hebben ze goed werk geleverd in verscheidene wedstrijden (voornamelijk door niks weg te geven en met productieve spitsen altijd minstens één keer te scoren). Je ziet ook dat Finland het laatste kwartier er helemaal doorheen zit en alsnog van de mat wordt gespeeld. Als je dan in zo'n wedstrijd verdedigend wèl goed in elkaar zit (wat dus gisteren beduidend minder was, maar nog geen ramp) dan sta je 75 min. misschien niet best te ballen, ook door de fysieke kracht van de tegenstander, maar win je toch gemakkelijk.

Edit: Trouwens ook jammer dat niemand eht over de positieve punten heeft, namelijk Maduro en van Persie. Die vielen buiten gewoon goed in en drukten in het laatste kwartier een stempel op de wedstrijd!

Ooijer en Bouma zijn dus niet licht geblesseerd naar mijn weten. Wat wel waar is is dat Ooijer geblesseerd is geweest, maar op dit moment is hij gewoon fit. Bouma heeft de laatste tijd wat last van zijn rug, maar dat is het probleem ook niet.. Wie wel lichtgeblesseerd is is Boulahrouz. Normaal gesproken zit Ooijer trouwens ook lang niet altijd bij de selectie, terwijl Bouma ook geen vaste waarde is. Ken je feiten. Ik noem het alleen subjectief selectiebeleid en dat stoort me.
Het was ook niet mijn intentie om er weer over te beginnen, je vatte het alleen anders op dan ik bedoelde. Je hebt gewoon gelijk dat we het daar genoeg over hebben gehad (hoewel het blijkbaar te moeilijk is om dat op een normale manier te zeggen).

Verder.. draait het bij discussies over voetbaltoekomst niet ALTIJD om speculeren? En hoe wil je het feit dat het de vraag is hoe bovengenoemde verdedigers zich volgend seizoen ontwikkelen omdraaien? Het zijn jonge jongens die zich dit seizoen pas voor het eerst bewijzen. Een goed seizoen maakt nog geen topspeler, daar zul je het toch wel mee eens zijn. En zoals ik al aangaf, draai ik het ook om; als het wel goed uitpakt kunnen we er nog veel plezier aan beleven. Maar de kans dat deze jongens een terugval krijgen (als ze bij AZ blijven) is groter dan als het gaat om een speler die zich bewezen heeft. Dit is toch geen gewaagde stelling lijkt mij, maar gewoon een simpel cliche.
Ik denk eigenlijk dat een aantal AZ'ers volgend seizoen gewoon wegvalt en dat wederom blijkt dat Adriaanse een trainer is die spelers boven zichzelf laat uitstijgen. Belandde Landzaat bij Willem II ook niet op de bank toen Adriaanse weg was? Wilt niet zeggen dat het nu weer gebeurt natuurlijk, het blijft speculeren. Maar ik denk dat het bijvoorbeeld voor Kromkamp heel goed zou zijn als hij nu die stap zou zetten naar een echte topclub.

Als je voorgaande posts van me goed had gelezen had je geweten dat ik enkel kritiek heb op het subjectieve selectiebeleid van van Basten, niet op het feit dat hij jonge en nieuwe jongens er bij betrekt. Tien keer liever dit dan een Advocaat die zo net zo lang wachtte tot hij echt niet meer om talenten heen kon. En dat er een paar misperen tussen zitten als Dennenboom, daar kan ik mee leven, aangezien het inderdaad ook een aantal jongens heeft gebracht die potentie heb (zolang ze dus niet bovengenoemde terugval krijgen).
En qua resultaten valt er ook allemaal niets op af te dingen, maar tegen de echte grote landen moet het gebeuren. Als daar van gewonnen wordt met rampzalig slecht spel en enorme porties geluk dan zul je mij echt niet horen. Maar tot nu toe zeggen de resultaten mij helemaal niets en kijk ik liever naar wat er staat, wat er mogelijk is. En als ik ze dan zoals gister zie voetballen (de eerste helft alleen dus), dan denk ik dat er op het WK meer nodig is om resultaat te behalen. En dat 'meer' kan het geluk van van Basten zijn, daarover heeft hij tot nu toe niet te klagen. Maar het zou er wel bij helpen als dragende spelers volgend seizoen wel goed draaien, zoals ik in de eerste alinea van mijn vorige post aangaf.

En ja, wellicht ben ik wat pessimistisch. Wat Oranje betreft ben ik over het algemeen niet snel positief, ik sta dan ook niet met een molen op mijn hoofd en een oranje klomp in mijn reet op de tribunes.

Maar dat speculeren is toch misschien wel het mooiste van voetbal. Hoe ontwikkelen spelers zich, welke spelers zouden naar je club toe kunnen komen, etc.


Edit: overigens heb ik helaas de tweede helft niet gezien, dus ik kan niet veel melden over Maduro en van Persie. Misschien hadden ze geluk dat de Finnen moegespeeld waren, maar qua cijfers was met name van Persie inderdaad goed op dreef. Goede zaak dat ook hij echt aan het groeien is bij Arsenal en deze lijn doortrekt in het Nederlands elftal. Maar echt veel zinnigs kan ik daar niet over zeggen. De Dungense kermis ging gister even voor (ik denk dat die wel te vergelijken is met de kermis in Ulft). 8)

Nogal logisch dat je naar de Dungense kermis gaat als deze enigszins te vergelijk is met de Ulftse kermis (na de zwarte cross het grootste bierfeest van Nederland) en dus niet de Tweede helft van een pauper spelend (want dat staat buiten discussie) Oranje gaat kijken.. Ik doelde dan ook meer op anderen die het wel gezien hebben O-) wat Maduro en van Persie betreft...

Naar mijn weten zijn ze wel licht geblesseerd. Je zegt zelf dat Bouma last van de rug had. Het zou me niets verbazen dat hij na een zwaar (goed) seizoen (veel wedstrijden in de competitie, daarnaast de Champion's league en zelfs de Amstel Cup) de rust ook best kan gebruiken. Los daarvan zal hij natuurlijk graag aanwezig zijn bij het Nederlands elftal. Ik kan me echter voorstellen dat van Basten tegen het (zwakkere) Finland het niet nodig acht risico's te nemen (je kan een zeer vervelende slepende blessure in je rug creeëren). Noem het onderschatting, wat me sowieso niet zal verbazen dat hier sprake van was. Terwijl Finland met Vayrinnen, Nurmela, Hyppia, Litmanen toch ook in elke linie bischikt over aardige voetballers. Zeker als ze er dan fysiek gezien flink opbokken. Ik ben het ook niet altijd eens 100% eens met het selectiebeleid, maar daarvoor is hij ook de bondscoach en hij ziet vast dingen die wij ook niet kunnen zien. Bouma hoort er op zich gewoon bij als hij fit is en in vorm is.. Bij Ooijer zet ik sowieso mijn vraagtekens en als je terugkomt van een blessure op die leeftijd moet je ook nog weer voorzichtiger zijn dan met andere spelers.. Het zijn allemaal afwegingen waar wij geen inzicht in hebben. Jij kijkt daar (kun je ontkennen of niet) met een bepaalde PSV bril naar en maakt de spelers van PSV individueel ook beter dan ze in werkelijkheid zijn. De kracht van PSV was niet het individu, maar het individueel ondergeschikt maken aan het team. Wat ze overigens zeer goed deden..

Tuurlijk draait het om speculeren, maar jij ziet alles wel erg negatief ;). Je kunt die dingen ook telkens omdraaien en stellen dat ze zich fantastisch ontwikkelen. Ik denk dat beide nooit voor de volle 100% zullen uitkomen. Persoonlijk hou ik dan niet van doemdenken.

De eerste helft was idd erg slecht en presteren tegen grote voetballanden hebben ze ook nog niet gedaan, maar is dat vreemd met een team in opbouw? Is het vreemd dat je veel spelers probeert bij een team in opbouw? Tuurlijk is het zo dat spelers zich verder moeten ontwikkelen, dat een trainer hierin een belangrijke rol speelt en dat een overstap naar een topclub hieraan kan bijdragen. Ook dit blijft slechts speculeren.. Gisteren was de eerste helft ruk en de tweede helft ook alles behalve goed, op het laatste kwartier na. Ik heb zelf hier nog neergezet dat ze typerend met een counter de 0-2 scoren.. In andere wedstrijden hebben we echter gezien dat de verdediging goed stond en toen had de aanval het minder makkelijk. Nu was de verdediging eigenlijk het zwakke punt van Oranje en zie je dat de aanval het verschil maakt. Als je hierin evenwicht kan vinden dan zie ik het absoluut nog niet zo somber in, maar uiteraard heeft dit allemaal te maken met een groeiproces.

Spelers als van Bommel, Makaay, Seedorf, Davids en Bouma horen qua voetbalpotentie absoluut in het Nederlands elftal. Allen betekent dit niet per definitie dat je hiermee ook het beste resultaat behaalt. Real Madrid is het voorbeeld van een team die de grootste voetballers ter wereld bevat, maar relatief gezien behalen ze niet de successen die je mag verwachten. Taak van een trainer is om de koppies de juiste kant op te zetten en de juiste spelers op de juiste plek te zetten. Het gaat hier niet om namen, maar veel meer om de invulling. Het is ook de type trainer die van Baste is als je het mij vraagt en echt onaardig doet hij het nog niet met spelers waarvan een ieder dacht dat ze de kwaliteiten niet zouden hebben..

Je zei ook dat het aan Advocaat zou liggen dat spelers beter gaan voetballen, maar dan zou je toch een terugval moeten zien bij het Nederlands elftal? Alhoewel ze dan natuurlijk wel in een sleur zitten, ach ik ben ook geen voetbal-psycholoog ;)..

en ik (om je even te quoten) "sta dan ook niet met een molen op mijn hoofd en een oranje klomp in mijn reet op de tribunes", maar toch ben ik niet zo pessimistisch als jij. Ik krijg soms het idee dat je ook de goede dingen (die er ook zeker zijn) niet wilt zien. Ik noem alleen al het simpele feit dat er weer een bepaalde sfeer in de groep hangt (noem het een frisse wind, whatever). Dit uitte zich ook in de 2-0 tegen Roemenië toen Kuyt en Robben een beetje vreemd zwaai-dansje lieten zien. Dit was op de training ook al zo bij een bepaald voetbal spelletje. Dit plezier wat van Basten erin brengt vind ik wel positief.. Ik kan me nog goed herinneren dat dit soort gekkigheden ook plaatsvonden tijdens het WK'98 (niet dat ik dit team met dat team wil vergelijk begrijp me niet verkeerd) en bij het PSV van dit jaar. Ik denk dat dit toch wel mooi is binnen zo'n groep.

Speculeren hoort er idd ook bij, wat dat betreft heb je natuurlijk wel gelijk..

Als ik het heel sec bekijk dan maakt niemand mij wijs dat Ooijer, Bouma en Van Bommel slechter zijn dan Heitinga, Vlaar, Opdam en De Jong.

Daarbij gedragen de PSV'ers zich in de media nog steeds opvallend keurig. Geen enkele wanklank. De kracht van PSV was het collectief, niet de indivuele klasse. Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat zij gewoon ook prima liggen in het Nederlands elftal zelf. De vergelijking met de prominent aanwezige Davids, Seedorf en Kluivert gaat dus ook niet op :no:

Je typeert de PSV'ers nu als lastige, vervelende spelers die niet in het nederlands XI-tal zouden passen maar daar is volgens mij geen sprake van :no:

Nu leg je me gewoon iets in de mond wat ik absoluut niet zeg :{

Dat laatste zei je dan tegen Tijs, hè? ;) Dat kun je toch niet zeggen wanneer de Vlaars en de Opdams enzo er wel bij zitten :? Ik zei het misschien wat direct, maar ik meende dat eruit op te maken :*

Ik zeg alleen dat het niet alleen om de kwaliteit van de speler gaat, maar ook over de manier waarop een speler uit de voeten kan met een bepaald systeem of een bepaalde opdracht waarmee hij het veld in gestuurd wordt. Van Basten heeft hierover een bepaalde visie en neemt de beslissingen naar zijn visie. Daar kun je het mee eens zijn of niet mee eens zijn en je kan er over discussiëren. Feit is dat hij er probeert op een bepaalde manier een team van te maken en hij is hierin zelfs ook nog erg kritisch en absoluut nog niet tevreden. In het buitenland zou men al lang tevreden zijn met een team dat zo presteert als het Nederlands elftal. Wij zijn echter kritischer en niet onterecht. Van Basten is dit gelukkig zelf ook. Waar Advocaat bijvoorbeeld in de verdediging schoot en waardering wilde voor zijn prestaties (want ook onder hem hebben we weinig slechte resultaten geboekt) is het juist van Basten die zegt dat het niet best was, dat hij ook nog enkele pluspunten ziet lijkt me niet verkeerd en ook niet onterecht.

Tja, dat kan wel zo zijn en waarschijnlijk is dat ook zo, maar ik blijf erbij dat zijn privé-oorlog met Van Bommel volstrekt misplaatst is. Niemand maakt mij wijs dat hij niet in een systeem kan functioneren. Waarom kan Landzaat namelijk wel die vrije rol op het middenveld krijgen en moet Van Bommel 2e-rangsmiddenvelders van Macedonië 90 minuten lang achtervolgen, terwijl je weet dat zijn kwaliteiten daar niet liggen? Van Bommel is helemaal geen lastige jongen en heeft dusdanig veel kwaliteiten dat ik dit heel gevaarlijk vind van Van Basten. Kritisch op zichzelf of niet..

Ik vind het ook jammer en ik zet er ook mijn vraagtekens bij en ik vind ook dat van Bommel moet spelen.. Alleen van Basten ziet dit anders en tja hij is toch degene die de beslissingen moet nemen. Het is jammer dat het idd begint te lijken op een individuele vete jegens van Bommel. Van Bommel is idd een rustige jongen en ik zie hem er ook niet voor aan om op een verkeerde manier te reageren. Los daarvan kunnen wij niet zien wat er zich heeft voorgevallen en hoe van Bommel gereageerd heeft. Ik hoop dat hij het er iig niet bij laat zitten en terug vecht en gewoon heel belangrijk gaat worden voor Oranje. Hij zal het ongelijk van v. Basten gewoon moeten bewijzen. Sommige hier laten er nogal een complot-theorie op los, dat van Basten iets zou hebben tegen PSV. Uiteraard kunnen we niet ontkennen dat het een echte ajacied is en dat die daardoor wellicht een voorsprong hebben, maar ik wil gewoon niet geloven dat van Basten zo handelt omdat hij iets tegen PSV-ers heeft.. Immers is van Bommel inmiddels een speler van Barcelona..

Vroeger was dat trouwens wel zo hè? In de tijd van Cruijff was je gewoon minder als je voor PSV speelde. Of dat nu werkelijk weer zo is zal moeten blijken. Ik snap de ontstane comotie trouwens wel want het valt nauwelijks te verkopen waarom 's lands beste voetballer naar huis moet terwijl spelers die het hele jaar niets hebben laten zien en een halve subtopper wel opgeroepen worden. Maargoed, de tijd zal het leren!

Ik snap de commotie ook wel.. Dat laatste is gewoon een feit..

In de tijd van Cruijff was het zeker zo dat 'provincialen' minder waren dan de 'godenzonen'... Denk maar aan van Beveren, die gewoon een geweldige keeper was of van der Kuijlen, all time topscorer van de HCE (en die zal dat ook wel blijven de komende eeuwen). Dat waren en zijn grootheden van onder de rivieren, maar in Oranje zijn ze in feite weggepest door het Amsterdamse kliekje. En volgens mij is daar de basis gelegd van de huidige anti-amsterdam houding die onder veel PSV-supporters (helaas?) bestaat.
Of dat nu nog zo is? Wellicht onbewust, misschien zijn de randstadters van zichzelf toch wat dominanter.
Maar ik denk dat meer meespeelt dat van Basten meer vertrouwen heeft in de spelers waar hij bij Ajax intensief mee heeft gewerkt.

En mijn 'frustratie' (voor zover je het zo kunt betitelen) ligt echt niet zozeer in het feit dat Bouma en Ooijer niet zijn opgeroepen. Ik ben reëel genoeg om toe te geven dat Ooijer en Bouma geen wereldtop zijn, maar nuttige spelers voor PSV. Maar ze doen zeker niet onder voor jongens die wel geselecteerd zijn. En met alle respect voor Opdam.. Bouma vind ik dus wel beter. Het niet selecteren van Ooijer vind ik dan nog wel te billijken, het zou me dan ook niet verbazen als hij volgend jaar zijn plaats in de basis bij PSV kwijt is. Maar om hem nou te passeren ten faveure van een Heitinga of Vlaar. Dat vind ik nogal selectief en niet passend ten opzichte van een speler die wel een topseizoen achter de rug heeft... Dat verhaal met die lichte blessures geloof ik niet zo. Cocu werd ook onmiddellijk opgesteld en Boulahrouz zat ook bij de selectie.


@ Bazzemans: ik zei dat Adriaanse een trainer is die spelers beter maakt (dan ze wellicht zijn). Absoluut niet Advocaat, dat vind ik een behoorlijk omhooggevallen trainer (ondanks zijn PSV-verleden en mijn dito bril). Daarom verwacht ik ook een terugval van met name de AZ'ers.. Ik denk niet dat jongens als Opdam, de Cler en Meerdink volgend jaar nog bij Oranje komen (behalve misschien in het begin). Daarom denk ik dat het goed zou zijn als bijvoorbeeld Kromkamp naar een echte topclub met echte topspelers zou gaan om te kunnen blijven groeien.

Klopt ja.. Duidelijke fout. Ik bedoelde uiteraard ook Adriaanse en zeker niet Advocaat. Maar ja, een terugval zou kunnen, maar uiteraard hoop ik dit niet ;)..

Daar ben ik het natuurlijk 100% over met je eens. Hopelijk groeien mannen als Kromkamp, Boula en Matthijsen lekker door.
Maar ik vind t typerend dat bijvoorbeeld Landzaat alleen in de tijden dat Adriaanse zijn trainer was echt goed heeft gepresteerd. Hopelijk gaat die geert nu niet op.

Keurige reactie van Van Bommel weer bij Studio Sport vandaag! Ondanks zijn Fortuna-verleden krijg ik steeds meer respect voor die gast. Ik was al lang uitgeflipt.. 8)

Ik denk dat dit ook wel iets zegt over de manier waarop van Basten hiermee omgaat. Als van Basten in de communicatie in gebreken zou zijn gebleven zou van Bommel ook waarschijnlijk niet zo hebben gereageerd..

Nou gaan we toch niet de credits voor Van Bommels keurige gedrag bij Van Basten leggen? Hiddink is communicatief ook heel sterk, en toch kon hij niet met Davids overweg.. Ik denk dat dit soort zaken toch heel erg van de spelers zelf uitkomen.

Wat wel mee zal spelen is natuurlijk Van Bommels drang om er straks in Duitsland bij te willen zijn :o

Nou ik denk dat het er wel degelijk mee te maken heeft. Als het nou echt onzin was waarmee van Basten was gekomen dan had van Bommel ook wel de kont tegen de krib gegooid..

En na een hoogtepunt voor van Persie in Oranje, nu weer een dieptepunt in zijn leven..

Beetje jammer dit.

Hebben we hier ook een jury? 8)

Dan zou het er niet goed uitzien voor hem.

PSV-fans hebben tegenwoordig een hekel aan dat knulletje sinds hij zich via sms afmeldde, Ajax-fans al helemaal sinds die knokpartij en bij Feyenoord is hij bepaald niet vriendschappelijk weggegaan.

Wat voor mensen denk je dat er in zo'n jury zouden mogen?

Geen mensen die hem schuldig vinden omdat hij een bepaalde clubvoorkeur heeft hoor :Z

Gelukkig zijn er in Nederland ook nog heel veel mensen die niet van voetbal houden en laat staan fan zijn van Ajax, PSV of Feyenoord :+..

Robin van Persie is nog niet veroordeeld hoor :z

Waar staat of zegt iemand dat dan?

Oja, natuurlijk.. Voetbalhaters zouden hem ook schuldig achten. :+

Gelukkig hebben we geen jury-systeem hier, anders zouden zelfs koekwauzen als Wiljan V. uit S. in de jury kunnen komen te zitten. ;)

Die laat niet met zich sollen!

Hij had weer een column in vi waarin hij schrijft dat hij het prima heeft gedaan bij Roda en ik kon me prima vinden in zijn argumenten:+

Als Huub er nu iets van bakt bij Roda dan komt dat omdat door Wiljan de organisatie geweldig was en is.

Ik heb van de 3 jaar Wiljan precies 2 wedstrijden niet live gezien (wel in samenvatting). Ik spreek/sprak tientallen mensen in de organisatie, spelers, bestuursleden en ook Wiljan zelf regelmatig.

In zijn eerste jaar heeft hij inderdaad de organisatie op poten gezet, maar was het voetbal niet geweldig. Dragende spelers (Sonkaya, Sergio, Cristiano, Van Dijk, Filipovic, Anastasiou, Van Dessel) presteerden uiterst wisselvallig en gingen zienderogen slechter presteren.

In zijn 2e jaar ging het van kwaad tot erger. Sonko en Koné begonnen goed, maar gingen steeds slechter voetballen. Sonkaya ging weg en Sergio mocht ook weg voor een zacht prijsje. In de cup vlogen we eruit tegen de Baronie en voor de competitie waren we al rond de winterstop uitgespeeld. Meerwaarde van Wiljan in jaar 2? 0,0.

En over het afgelopen jaar zullen we het maar helemaal niet hebben. Eindelijk zag hij dat Sergio een vrije rol moest hebben en hij was meteen het enige lichtpuntje dit jaar. De rest leek het voetballen wel verleerd te zijn. 3 jaar lang zieloos voetbal. Spelers worden gek van Wiljan (Luijpers zei het nog het meest treffend? 'Wie er naast me staat komend weekend? Ehm.. Mag ik even tossen? Daar is geen touw aan vast te knopen'). Sergio op de vraag wat Wiljan hem geleerd heeft in 3 jaar: eeeeuuuuhmmm.. Ja, wel wat tactische dingen.. (na lang denken). Voorzitter Kuijer in de seizoenkaartenaanvraag: 'Het tijdperk Vloet is voorbij'. Betere reclame kun je niet maken toch?

Hoe Stevens het gaat doen valt te bezien natuurlijk. Maar één ding staat vast: zo klinisch als de laatste 3 jaar zal het níet zijn. Ik ben dan heel benieuwd wat zijn 'argumenten' wel niet zijn.

Maargoed, dit was een NL XI-taltopic en aangezien Vloet dat nooit zal halen is het erg off-topic O-)

'een dieptepunt in zijn leven' wordt er gezegd, nou is op zich de verdachtmaking natuurlijk al een dieptepunt, maar we weten er gewoon helemaal niets van en wie weet is het wel een vrouw (wier beroep er iets mee te maken zou hebben volgens de advocaat van Van Persie :D) die Van Persie wil naaien, excuus voor de woordkeuze

Nou, ik zou een verdenking van verkrachting zeker wel een dieptepunt in mijn leven vinden... En even later geef je al aan dat dat inderdaad zo is. Niet moeilijk dan. Of het nu werkelijk zo is of niet, het is sowieso een dieptepunt in je leven.

Ja lijkt me ook.. Alleen (terechte al dan niet onterechte) verdachtmakingen zijn imho al dieptepunten..

Julliue hebben gelijk. Als we maar niet gaan speculeren over zijn schuld of onschuld, daar heb ik altijd zo'n hekel aan:no:

Ik denk dat hij schuldig is, wat jij? 8)

Je hebt gelijk...

Wat zal Van Bommel zich in de handen vrijven in Barcelona 8-) Zou het geluk van Don Marco dan nu eindelijk op zijn?

Geluk heb je niet nodig in een oefenwedstrijd...

Ik heb de hele pot niet gezien, maar t schijnt dat ze goed speelden? Komt hem juist weer perfect uit denk ik.

Als van Basten niet de verdediging ander liet spelen in de 2e helft, was dit nooit gebeurd. En dat weet San Marco ook wel hoor. :)
Het Nederlands elftal speelde bij vlagen superieur :9

Heb de wedstrijd helaas niet gezien maar het is mooi om te zien dat iedereen positief is hoewel als het om het Nederlands elftal gaat zijn de meesten wel iets té optimistisch maar gezien de opstelling twijfel ik dit keer eigenlijk niet.:thumbsup:

Opvallend is dan dus juist dat van Bommel niet gemist werd op het middenveld.

Owjah.. Je grote vriend Makaay speelde ook de tweede helft. In de spits, waar hij volgens jou altijd moet staan. Hij imponeerde echter niet en was in mijn ogen niets beter dan van Nistelrooy.

Door jou werd hij misschien niet gemist, dat wil niet zeggen dat dat niet zo is.

Owjah, raar dat Makaay ze in de Bundesliga er wel voortdurend in weet te schieten. Misschien iets met vertrouwen te maken en met het feit dat bijvoorbeeld Kuijt gewisseld werd en Robben geen bal afspeelde? Ach, laten we maar niet weer in dat oeverloze gekeuvel vervallen :z

Inderdaad, want als je die lijn volgt moet Seedorf onmiddellijk ook weer het Nederlands elftal in.

wat vonden we van gisteravond???

Ik kan er maar 1 ding over zeggen eigenlijk.


http://i21.photobucket.com/albums/b2...Nistelrooy.jpg

Wat een houthakkers zeg! Kun je echt niets mee met zo'n tegenstander.. Wel slecht op zich dat van Nistelrooy en Cocu zich zo laten forceren door die lui, maar ja.. Je kan ook niet alles pikken. Van Nistelrooy begon trouwens al te kutten met die eigen goal van die gozer. Op zich vind ik ook dat soort strijd best vermakelijk..

Makaay had zich vast niet laten provoceren!! 8)

O-)

Zonder gekheid: van deze hele kwalificatiereeks zijn we geen steek wijzer geworden. De groep leek te licht om echt conclussies te kunnen trekken over hoe het ervoor staat. Tsjechië zal zich wel plaatsen als beste nummer 2 waardoor het duel in Praag ook een veredelde oefenpot wordt. Geen enkele echte test dus. Pas in Duitsland zal volgend jaar duidelijk worden waar het elftal echt staat..

tja dat heb je nu eenmaal. Ik zou t heel verstandig van de fifa vinden om een A en een B poule te maken. Maar dat komt er vast niet door omdat al die kleine k*t landjes ook allemaal 1 stem hebben bij de vergaderingen dus dat gaat denk nooit lukken jammer genoeg

Tjechie is er tot nu toe allesbehalve zeker van om als beste nummer 2 te eindigen. Vier ploegen staan nog boven hen. Dus Tjechie moet winnen van Nederland en Finland en hopen dat drie van die vier landen punten verliezen..

Mwah ik vond die actie van Van Nistelrooy wel vet op zich, die had ik niet zien aankomen en voor de kaarten maakt het niet uit want die worden toch geschrapt na de kwalificatiereeks

Whatever, het is in ieder geval niet een duel op het scherpst van de snede..

Voor Nederland niet nee, wat dat betreft heb je helemaal gelijk... Voor Tjechie overigens dus duidelijk wel.

http://x4.putfile.com/9/25012174755.gif

:7

Professioneel of niet, waarschijnlijk had ik zowel in het geval van Cocu (een bouaouzannetje op een medespeler voor mn neus) en Van Nistelrooy (90 minuten provocatie, gebaartjes, vallen en schoppen) me ook niet in kunnen houden en ook m'n gram gehaald.:)

Inderdaad Ruud is onze nieuwe held :p ;)

Ik ben benieuwd hoe lang van Basten, nu de jongelingen van Ajax zo'n beetje op zijn, nog om Affalay heen kan..

Minpuntje is alleen dat hij nog meer kaarten pakt dan het hele Vitesse-middenveld bij elkaar... 1 op 1 loopt die gozert tot nu toe.

Maar persoonlijk bevalt Ibi me erg goed. Maar waarschijnlijk zal Urby Emmanuelson eerder geselecteerd worden? (heerlijk die Calimero-bril 8))

haha meesterlijk ja :D

We kunnen weer gaan zeiken, de selectie is bekend gemaakt.

Vlaar nog steeds? De man die werd weggespeeld in de uitwedstrijd tegen dat Samara ofzo... wat heeft hij verder dit seizoen al laten zien?
VoH? Raakte slechts een bal goed dit seizoen..
Boateng?
De Cler? (ok, wellicht een van de weinige alternatieven als linksback)
Lindenbergh? Koning middelmaat.

Weet iemand trouwens wat de reden is dat Kromkamp al enkele wedstrijden niet bij de selectie van Villareal zat? Blessure?

Geen Makaay, van Bommel, Afellay (terecht overigens, maar niet erg consequent als ik door mijn PSV-brilletje kijk).

om nog maar te zwijgen over het selecteren van babel... :x

Ik vind de Cler toch de beste Nederlandse speler op die plek. Verder ben ik ontzettend blij dat Edje dr wee beej is. :D Wat betreft de selectie van Vlaar, snap ik ook niet zoveel van omdat die kerel dit seizoen geen bal heb laten zien. Babel is eigenlijk de man bij Ajax die de spitspositie in hoort te vullen, hij krijgt zijn kans daar niet voor en op de flank doet ie het eigenlijk best ruk (hij komt zijn man wel voorbij, maar die voorzet is 10x niks, maar dat kan ook door Roosje en Angelos komen natuurlijk). Verder zie ik Nederland met dit elftal wel een op plaatsje bij het WK. :7 Wat betekend dat we weer met zn allen, in t oranje, volle kroegen, al lallend, de wedstrijden mogen volgen :+

Ik kan haast niet wachten :love:

Van Bommel zou een foutje hebben gemaakt tegen Udinese volgens Marco. Zijn goede dingen zag hij ook wel ('hij scoorde uit een kopbal tegen Betis toen zij al met 10 man speelde'). Oftewel, om in aanmerking te komen voor een selectie moet Van Bommel onfeilbaar worden. Andere spelers mogen wekelijks falen.

In dat kader bezien mogen we ervan uitgaan dat Marco Fenerbaçe-PSV en Ajax-Arsenal niet gezien heeft, anders moesten we maar eens gaan beginnen met nog wat spelers op de neutralisatielijst van mevrouw Verdonk te gaan zetten. Ongelofelijk gewoon.

Over Makaay zei Marco het volgende: 'de andere spitsen zijn gewoon beter'. Ik kijk in de krant naar het lijstje en zie warempel de namen Babel en Vennegoor erop staan..

Hoewel ik het volkomen met je eens ben dat Vennegoor Oranje-onwaardig heeft gepresteerd dit seizoen, moet je hem niet gaan vergelijken met Makaay. Vennegoor is duidelijk een breekijzer voor van Basten en ook als dusdanig geselecteerd.
Maar Babel is een centrumspits die noodgedwongen op links staat te ballen en daar niets klaarmaakt. Ik denk niet dat Makaay op die plek het slechter zou doen. Sowieso vraag ik me af wat van Basten met Babel wilt doen. Op linksbuiten heeft hij betere alternatieven in Robben en eventueel van Persie of Kuijt. Als centrumspits dan, terwijl hij bij Ajax linksvoor speelt? Zou niet erg consequent zijn en bovendien is Makaay dan 30x beter.

Maar misschien is het allemaal tactiek... dit soort jongens zijn goed genoeg om simpel een WK te halen, maar hebben als team op het WK niet veel te zoeken, aan de hand van de 'Duitsers' (van Bommel en Makaay) gaat Oranje wereldkampioen worden?

Tja.
Urby de Furby, Matthijsen, Vlaar, Castelen, Vennegoor, Boateng, Babel...
En Kromkamp staat toch ook consequent wissel bij Villareal?

Geen: van Bommel, Davids, Robben (blessure), Makaay (op zich wel terecht, maar als je dan andere namen ziet die wel in de selectie zitten)...

Waarom wordt Maduro opgeroepen als middenvelder, terwijl hij bij Ajax altijd als centrale verdediger speelt? Dit zou van Basten toch niet doen?

Wat is er met Davids aan de hand dan? :o

waarom Landzaat boven van Bommel verkozen? vind ik VB toch echt wel beter.. en Davids er weer niet bij, jammer de bammer.. lijkt me juist dat ie tegen Italie weer een kans moet krijgen..
Makaay op het moment terecht..

ja ik hoop toch echt dat marco dik op zn ballen krijgt tegen italië en dat we helemaal overlopen worden op het middenveld, snap echt helemaal niks meer van die kerel. Van Bommel speelt gewoon al een aantal wedstrijden goed en in de basis van Barca. Zelfs JC zegt dat ie t goed doet, nou dat wil wel wat zeggen, maar nog steeds niet bij de selectie. Nee we nemen lekker Boateng mee, pff daar zullen ze in duitsland echt bang van worden.
Volgens mij zijn t allemaal schoothondjes van Marco en de eerste de beste die zn bek open durft te trekken is gewoon zn plaats kwijt...

Laten we maar hopen dat we dik verliezen van die italianen, zodat marco nog voor het WK met beide benen weer op de grond staat

die kleine Italiénen wirden machmall auf die mat aufgezwust. :z

machmal? :D

Hij laat nooit zijn mannetje lopen, hoor :+

ik vind dit keer de selectie van emanuelson en ooijer positief, de rest slaat zoals gewoonlijk nergens op

wie mis je dan, behalve Van Bommel en Davids?
(Van de groep die niet geblesseerd of geschorst is)

Seedorf _0_

Aisatti!

das waar, maar ik vind makaay als spits niet op zijn best in het NL 11tal.. bij Bayern vink hem wel goed (al heeft ie nu een dipje gehad en weer gescoord van het weekend :o) Bij NL kan hij niet laten zien wat ie kan..

Van Bommel waarschijnlijk acht weken uit roulatie

'Ik wil de goede lijn van Barcelona doortrekken', zei Mark van Bommel bij zijn terugkeer in het Oranje-kamp. Maar zijn rentree na vijf maanden afwezigheid liep voor de middenvelder uit op een drama.
Al op de eerste training van het Nederlands elftal ging het mis. Van Bommel hield aan de ongelukkige botsing met George Boateng een zware enkelblessure over. Aangeslagen verliet hij met hulp het trainingsveld in Katwijk.

De eerste diagnose wijst op een gescheurde enkelband. Mogelijk is er meer aan de hand. Woensdagochtend moet onderzoek meer duidelijkheid verschaffen. Vanwege de zwelling kan het gewricht nog niet worden onderzocht.

Ongeacht de uitkomst moet Van Bommel er rekening mee houden dat hij zeker acht weken aan de kant staat. Daarmee moet hij ook de topper tegen Real Madrid, die op het programma staat voor volgende week, zeker missen. Dat is een hard gelag voor de middenvelder, die mede door de absentie van Deco bij de Catalaanse club als basiskracht zijn draai leek te hebben gevonden.

Ook Boateng raakte geblesseerd bij de botsing. De middenvelder van Middlesbrough heeft waarschijnlijk zijn knieband verrekt en kan daarom een optreden tegen Italië vergeten.


Vi.nl

:o

Klote.. Ik had hem graag sportieve revanche willen zien nemen op het gebeuren.. Aanstaande zaterdag ben ik er bij in de Arena..

ga ik ook een keer kijken naar dat verdomde oranje, spelen ze niet alleen slecht maar verliezen ze bovendien :')

Vlaar heeft zich ook wel voldoende bewezen nu lijkt mij.

Van Basten is gewoon inconsequent.
Hij zet een verdediging neer met een rechtsback die in Spanje wissel staat en een centrum met twee spelers die bij AZ samen nog geen tien duels hebben gespeeld. Van Basten zou toch alleen spelers inzetten die regelmatig spelen bij hun club? Waarom dan geen Ooijer, die bij PSV echt in grootse vorm verkeert?

Van Basten zou toch geen spelers op voor hen onnatuurlijke posities neerzetten? Waarom vd Vaart dan rechtshalf? Zet dan Cocu centraal neer, Vaart op links en Landzaat op rechtshalf.

Waarom met drie spitsen blijven spelen als je eigenlijk geen echt goede buitenspelers hebt? Babel bewijst wekelijks bij Ajax absoluut geen goede linksbuiten te zijn (eerlijk gezegd vind ik hem uberhaupt maar van het niveau Grot), maar mag er in Oranje toch staan. En Castelen deed het niet onaardig, maar ik blijf hem te licht en te wisselvallig vinden.

Natuurlijk heeft van Basten te kampen gehad met een grote groep geblesseerden, maar sommige keuzes zijn gewoon niet logisch en zeker niet in het licht van zijn eerdere uitspraken.

wie er niet thuishoren
vlaar
boateng
babel
de jong
maduro
VOH

wie zouden ze kunnen vervangen
seedorf
yildirim
zenden
afellay
hofland
melchiot/reiziger
kluivert/v hooijdonk

en het spijt me heel erg, maar ik vind dat hij seedorf weer eens moet oproepen, die kun je toch niet blijven negeren geef hem eens een kans. als je boateng oproept kun je ook best zenden oproepen, die dicht ik nog meer kwaliteiten toe. als je maduro na 1 wedstrijd al oproept, waar is afellay dan nu? die speelt momenteel uitstekend volgens mij.

en daarbij; als v basten zonodig met vleugelspitsen wil spelen, selecteer yildirim dan gewoon weer, die is veel beter als kuyt aan de rechterkant. kuyt is een spits. ipv VOH kun je trouwens best kluivert of v hooijdonk oproepen.

ohja, ik denk dat gisteren ook wel heeft aangetoond dat oranje een vent op het middenveld mist. een type van bommel of davids. die landzaat speelt zo slap.

Landzaat voegt niets aan Oranje toe imho.

Overigens ben ik het lang niet eens met al die spelers die je opnoemt.
Afellay is geblesseerd.
Reiziger maakt bij PSV gewoon een zwakke indruk en mag blij zijn als hij er instaat als iedereen fit is.
Yildirim heeft dit seizoen nog lange niet het niveau van toen hij voor het eerst werd opgeroepen.
Melchiot, presteert die uberhaupt nog?
Zenden, nog geen basisplaats bij L'pool, maar als hij de vorm van vorig seizoen haalt is het een optie. Ware het niet dat je op zijn positie ook Davids, Cocu en vd Vaart hebt.
Hofland doet het best goed bij Wolfsburg schijnt.
Kluivert mag eerst weer eens gaan presteren.
Van Hooijdonck maakt dit jaar toch ook absoluut geen indruk?
Seedorf... misschien was dit inderdaad wel het moment geweest om hem op te roepen.

Ik ben het in feite dus op zich wel eens met Tuur dat er buiten deze groep niet bijster veel echt interessante opties zijn om op te roepen, maar qua opstelling kloppen een aantal dingen gewoon echt niet.

Ben het in grote lijnen met je eens, ik zeg ook al tijden dat Seedorf een kans verdient.

Maar ik vind eigenlijk dat alleen Seedorf en Davids ontbreken.
Van Bommel had natuurlijk gewoon gespeeld als ie niet geblesseerd was geraakt. Yildirim is al een hele tijd uit vorm. Kuijt vind ik inderdaad ook geen rechtsbuiten maar het is een alternatief. Speelt Zenden bij Liverpool? Ook Kluivert is geblesseerd. Ik vind dat Van Hooijdonk nog wat meer moet laten zien om in aanmerking te komen, maar ik schrijf em nog niet af.

Melchiot is een optie maar niet meer dan een degelijke verdediger, zelfde geldt voor Hofland en Reiziger.

Voor wat betreft de keuzes voor de opstelling, daar ontbreekt naar mijn idee inderdaad ook soms de logica. Maar mijn punt is dat bij deze groep niet zoveel namen ontbreken die niet geblesseerd zijn.

Dat van Bommel gespeeld zou hebben geloof ik dus echt niet. :D

Verder heb ik trouwens de wedstrijd niet gezien :o

Heb wel het laatste gedeelte van Engeland - Argentinië gezien, dat was nou eens een mooie oefenpot. Volop strijd, mooie sfeer, open wedstrijd, 3-2 Engeland. :7

van hooijdonk hoeft amper te presteren, het is gewoon duidelijk dat hij een beter breekijzer is dan vennegoor :+. zenden valt wel regelmatig in bij liverpool, en ja er zijn genoeg spelers in de selectie die niet elke week spelen.

gisteren trouwens dat stuk van henri v/d steen in het brabants dagblad gelezen toevallig, tijs? daar stond in dat als v bommel had gespeeld en hij 1 fout had gemaakt hij het WK op z'n buik kon schrijven. door zijn blessure zijn de kansen op een WK eigenlijk alleen maar toegenomen, ik kon me hierin wel vinden :Y)

Makaay moet er gewoon sowieso bij zitten :| Niet scoren kan het punt niet wezen want VOH scoort ook niet.

Wat betreft Vlaar die speelde kan ik nog wel inkomen. Het was een oefeninterland. Dan probeer je gewoon uit of die jongen het niveau aan kan. Niet dus. Zal me niks verbazen als hij de volgende keer er gewoon niet op staat, hoor!

Wat vinden jullie trouwens van Australië? Vorige play-offs wonnen ze thuis van Uruguay, ben benieuwd :D

ik hoop echt dat ze winnen, net zoals T&T _0_ maar dat laatste wordt wel wat moeilijker

Gisteren naar de Arena geweest.. Vond het nog niet eens zo heel slecht. 3-1 was iig zeker geen terechte uitslag. Kuijt heeft iig bewezen niet de beste spits te zijn, Babel heeft laten zien waarom hij dus (nog) niet in Oranje thuis hoort, Vlaar is gewoon nog niet rijp genoeg en Castelen heeft gewoon bewezen dat hij, indien goed gebruikt, gewoon zeer nuttig is. Kromkamp, Vlaar en Landzaat zaten gisteren totaal niet in de wedstrijd en voor de rest viel me op hoe Cocu van het veld af strompelde. Hij is zo ontzettend nuttig op het middenveld, maar ik vrees voor het moment dat hij gewoon dat niveau niet meer lang genoeg kan halen..

Blijf jij Makaay elke keer met VOH vergelijken ben je dom ofzo?

Hij is er puur als breekijzer en daar is Makaay niet voor nodig.

Het gaat daar helemaal niet om, het gaat om selectiecriteria, of ben je dom ofzo? :z Een breekijzer dat niet scoort hebben we dus ook niet nodig. Als je iemand als puur breekijzer wil oproepen kun je beter Van Hooijdonk oproepen. Dan heb je ook nog wat aan vrije trappen die je dan rond de 16 krijgt.

Van Hooijdonk speelt dit seizoen ook kut hoor (en daar doet het feit dat hij tegen roda er toevallig weer twee binnentrapt niets aan af). Vennegoor brengt wat meer opportunisme, is nog beter in de lucht en is wat jonger..
Van Hooijdonk zou je dan moeten oproepen om zijn vrije trappen (daar heeft Nederland er overigens meer van rondlopen die dat goed kunnen) en om zijn rol in de groep, maar als puur breekijzer is hij niet beter dan VoH naar mijn idee, op andere gebieden kan hij dus wel weer meer bieden.

Maar een vergelijking tussen VoH en Makaay is dikke onzin. Dan kun je beter Makaay met Babel vergelijken... Zet Makaay op links neer en hij zal het heus niet slechter doen.
En ook gister zorgde VoH gister weer voor veel oppurtiniteit en doorgekopte ballen voorin. Alleen moet je dan wel een spits hebben die er achter speelt die anticipeert op die doorgekopte ballen..

Als breekijzer hoef je niet zelf te scoren om belangrijk te zijn. Als je Makaay selecteert, dan moet je eigenlijk de hele aanval op hem afstemmen en dat gaat gewoon niet in het systeem dat van Basten voor ogen heeft. Makaay is ook niet bepaald het type dat zoals VoH of Van Hooijdonk met lengte de strijd aangaat in de 16 en zo voor anderen wat forceert.

Ach, dit is zo'n oneindige discussie :') Die zullen we maar niet meer aangaan, dan kunnen we weer alles erbij halen (Van B. speelt niet het juiste systeem enz enz), maar das zoooo vermoeiend 8)

Dit seizoen alleen als Begois in de goal staat http://forum.leerlingen.com/vbb/images/icons/icon10.gif

Juist.. ik denk dat de conclusie na gisteravond toch wel mag zijn dat alles mee moet zitten wilt Oranje een rol van betekenis spelen op het WK met deze groep.
Dus geen blessures bij bepalende spelers enzo.

Bas vond op de tribune het nog niet eens zo heel slecht, als tv-kijker heb ik nooit echt het idee gehad dat Nederland zou winnen.

Overigens.. Jong Oranje dan. Klaas Jan Huntelaar miste toch een aantal mooie kansen, Slowakije had weinig mogelijkheden. 0-0 dus.

Nederland was de eerste helft een stuk sterker, na rust minder.. Zeker nadat Elia er in was gekomen voor Zuiverloon... Toen was de balans weg en verloor Nederland het overwicht. Maar dit moeten ze woensdag (?) toch wel kunnen afmaken in het hok van Abe.

'Maduro mist de motivatie voor Jong Oranje'
In het programma Cafe de Sport meldde Humberto Tan dat Foppe de Haan ook Hedwiges Maduro graag had willen terughalen naar Jong Oranje voor het beslissende play-off duel aanstaande woensdag. De Haan zou in Slovenie tegenover Talpa hebben laten weten dat Maduro echter de motivatie mist om op dit moment uit te komen voor Jong Oranje, zo meldde Tan. De Haan hield het daarom bij Emanuelson, Vlaar en Castelen.


Trieste instelling vind ik dit zeg.

Ok, goedzo.. typisch gevalletje miscommunicatie.

Vraag me hierbij dan alleen af of De Haan niet gewoon persoonlijk aan Maduro had moeten vragen hoe hij ertegenover stond in plaats van af te gaan op een bericht van Talpa..

Wat een prachtige aanval :thumbsup:

He Bartje ben jij op het komende WK weer voor Duitsland?http://forum.leerlingen.com/vbb/images/icons/icon10.gif

Waarna je weer afdruipt na nederlagen en gelijke spelen tegen teams die lijken op Tjechie B en Letland? http://forum.leerlingen.com/vbb/images/icons/icon10.gif

Van Tsjechië B werd verloren http://forum.leerlingen.com/vbb/images/icons/icon10.gif. En neen, ik ben niet voor Duitsland omdat Rudi geen Nationaaltrainer meer is. Dit keer ben ik denk ik voor Spanje!

Die eerste goal bedoel je waarschijnlijk?
Aissati vond ik wederom erg sterk spelen, terwijl hij veruit de jongste op het veld was.
Urby Emanuelson vond ik toch een stuk minder op het middenveld. Een aantal keer erg knullig balverlies...

Verdedigend staat het elftal best aardig. Luirink, Vlaar, Zomer en Kruiswijk zijn allen zeer talentvolle centrale verdedigers, terwijl een Braafheid en Tiendalli nuttig speelden.
Quincy blijft een erg rare voetballer. Zijn rendement is zo laag en dat is jammer, want af en toe heeft hij heerlijke bevliegingen. Van Daniel de Ridder ben ik nooit zo'n fan geweest. Is moeilijk van de bal af te zetten en heeft een redelijke voorzet, maar geen echte goede passeerbeweging.

Misschien dat het elftal fysiek tekort gaat komen, maar ik denk dat het als geheel het best aardig kan doen op het jeugd-EK, zeker als straks bijvoorbeeld Afellay, Maduro, Castelen en Luirink er weer bij zijn..
Maar het is natuurlijk de vraag of je jongens die waarschijnlijk mee naar het WK gaan op moet roepen voor dit EK.

Eerste goal idd.. Aissati is idd een verademing op het middenveld. Emanuelson heb ik toch echt weleens beter zien voetballen op die positie, maar ja hij speelt dan ook al een heel seizoen op links-back..
Op zich is de Ridder best wel nuttig. Niet een typische rechtsbuiten, maar ik heb hem toch best wat aardige dingen zien doen. Quincy valt toch wel door de mand vind ik. Gaat gewoon te weinig dreiging vanuit als hij niet aan de bal is. Als hij de bal wel heeft (en voornamelijk als hij op snelheid ligt) is het voor de verdeding van de tegenstanders wel alle hands aan dek, maar ja.. Negen van de tien keer vergeet hij hem dan op het juiste moment af te spelen en pakt net dat ene mannetje te veel..
Bij Vlaar is wel duidelijk dat hij op dit moment ff niet lekker in zijn vel zit. Bij jong Oranje werd dit ook nog een paar keer duidelijk, alleen zijn de gevolgen daar minder groot..

Jong Oranje is tot de 23? Als dat zo is moet je nagaan dat ook vd. Vaart, Sneijder en Robben bijvoorbeeld ook nog in dit team zouden mogen spelen. Niet dat dit realistisch is, maar dan zou zo'n team het denk ik niet slecht doen op een jeugd EK.

Is het Olympisch elftal niet tot 23 jaar en Jong Oranje tot 21?
Van Persie zou geloof ik wel nog mee mogen doen met Jong Oranje.

Mjah, dat zou ook weleens kunnen. Sneijder is iig ook 21. Van Persie is een jaar ouder dan Sneijder. Volgens KNVB.nl is Jong Oranje hetzelfde als het Olympisch XI-tal. Voor zover ik het na kan gaan is het dus gewoon onder de 21.

Ik zou het echt niet weten, je hebt zoveel verschillende elftallen...
Wel positief is dat al die jeugd-elftallen nu ook echt de aandacht krijgen. Vol stadion voor jong Oranje, <19 was een hype, <17 werd ook volop gevolgd.
En de resultaten zijn ook nog behoorlijk, wie had dat ooit gedacht van Nederlandse jeugdploegen. :thumbsup:

Gek eigenlijk dat dit nooit eerder zo is geweest. Onze jeugdopleidingen staan toch erg hoog aangeschreven, maar om daaruit dan goede vertegenwoordiging te krijgen voor de jeugdselecties was dan altijd weer moeilijk.

Eigenlijk heeft Johan Cruijf natuurlijk altijd al gelijk gehad. Minder spelers uit het buitenland halen, maar proberen de jonge jongens met dezelfde kwaliteiten vaker en een eerlijkere kans te geven.

Absoluut, maar blijkbaar durft men dat pas als de nood echt aan de man is.
Ajax haalt een peperdure linksback uit Spanje, maar door stom toeval speelt Emanuelson zich in de basis.
Tegelijkertijd laat men waarschijnlijk veel talenten uit de eigen opleiding voor een appel en een ei vertrekken.

Gelukkig zit bij PSV nu een coach die het aandurft eigen talenten een kans te geven. Je moet er toch niet aan denken dat Dick Advocaat er nog zou zitten, dan zou niemand Affelay of Aissati kennen op het moment.

Maar ik denk dat je nu wel een tendens ziet dat de spelers uit jong Oranje ook echt bijna allemaal basisspelers zijn bij hun clubs... volgens mij was dat een x aantal jaren geleden ook echt niet. En natuurlijk zijn de Nederlandse talenten fysiek altijd zwakker dan hun tegenstanders.

Op de één of andere manier flikt Guus Hiddink het ook telkens weer om zijn spelers ongelooflijk veel vertrouwen te geven. Bij de jonkies valt dat in het bijzonder op, maar hij deed het ook bij Australië en Zuid Korea (alhoewel daar ook tamelijk wat jonge voetballers bij zaten). Op de één of andere manier kan hij een team zoveel vertrouwen meegeven, een gave of kan iedereen dat?

Ook dat is eigenlijk best vreemd. Onze jeugdvoetballers zijn vaak fysiek veel minder sterk dan die van andere landen. Zou dit te maken kunnen hebben met het selectiebeleid van de clubs? Techniek gaat simpelweg voor kracht. Een goede balbehandling, aanname, traptechniek is een belangrijkere selectie-eis dan fysieke kracht? In mijn ogen zou dit dan weer te maken kunnen hebben met het aanvallende voetbal wat we graag willen spelen. In Italië ligt de nadruk veel meer op het verdedigen en krijg je dus ook sterke voetballers achterin. Maar als ik bijvoorbeeld weer naar Brazilië kijk zie je vaak hele technische voetballers, maar ook een paar flinke bikkels in de verdediging. In Nederland zijn voetballers als Jaap Stam en Bouhlarouz echter vrij bijzonder. Mjah.. Zeg het maar?

Stam of Bouhlarouz hebben dan ook nooit in vertegenwoordigende elftallen gespeeld. Ik denk dat in Nederland in de jeugd de ontwikkeling van de spelers centraal staat en dat in andere landen het resultaat. En zeker in de jeugd kun je met fysiek techniek afbluffen en dus resultaat halen.

Overigens is het inderdaad de grote kracht van Hiddink dat hij mensen vertrouwen geeft. Zo'n Lamey bij PSV was bijvoorbeeld al volkomen afgeschreven, maar Hiddink maakt van hem toch een aardige linksback.
Hiddink weet gewoon heel goed de juiste mannetjes op de juiste plaats neer te zetten. Je kunt wel stellen dat de man voor PSV goud waard is.

Dat is waar ja, maar los daarvan wordt er volgens mij sowieso door grote clubs weinig gescout op fysieke kracht. Toch heb je deze jongens nodig om de spreekwoordelijke oorlog op internationaal niveau te winnen. In '88 hadden we ook een paar relatief minder techinsche, maar bikkelharde spelers in het elftal lopen. Ergens is het dan toch een gebrek dat hier weinig aandacht aan besteed wordt of moet "het voetbal" juist overwinnen en is dit absoluut het allerbeste dan wel het aller mooiste?

De vraag is alleen wat komt nu eerst. Eerst de poppetjes op de juiste plaats, waardoor ze vertrouwen krijgen in zichzelf. Of geeft hij ze eerst dusdanig veel vertrouwen in het feit dat ze op die plaats horen te staan?

Van Basten: 'We mogen niet klagen'

27/1/2006 14:57

Bondscoach Marco van Basten is tevreden met loting van de kwalificatie voor het EK 2008 in Oostenrijk en Zwitserland. Nederland moet het in Groep G opnemen tegen Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Roemenië, Slovenië en Wit-Rusland.
'We mogen niet klagen', aldus de eerste reactie van Van Basten, 'we hebben goed geloot. Roemenië kennen we uiteraard nog van de kwalificatiereeks voor het WK in Duitsland. Afgaande op de stand op de FIFA-ranglijst hebben zij van onze tegenstanders de beste papieren.'

'Bulgarije is een ploeg die kan voetballen. Verder denk ik dat we van de andere tegenstanders normaal gesproken wel kunnen winnen.'

Op donderdag 16 februari gaan de voetbalbonden van de landen uit Groep G met elkaar rond de tafel zitten om een speelschema in elkaar te zetten. De eerste speelronde staat gepland voor zaterdag 2 september 2006.


vi.nl

Das natuurlijk een loting van niks :z

En dan zul je zien dat we het juist daar ontzettend moeilijk mee hebben
:+