Spuiten en slikken
 

Bron: Nu.nl

'Drugs uitproberen op tv is ongewenst'

Uitgegeven: 18 oktober 2005 16:41

DEN HAAG - Minister Donner van Justitie vindt het ongewenst dat BNN een televisiepresentator harddrugs laat gebruiken. Ook ziet de minister dit niet als "een methode om jeugdigen over drugs voor te lichten". Donner acht het gebruik van drugs op televisie bij wijze van 'test' maatschappelijk risicovol en daarmee ongewenst.

Donner schrijft dit in antwoord op vragen van het CDA-Tweede-Kamerlid Joldersma over het BNN-programma Spuiten & Slikken. Daarin ervaren twee verslaggevers zelf wat het is om verschillende drugs tot je te nemen en seksueel te experimenteren.

Donner geeft in zijn antwoorden aan dat hij het programma niet kan voorkomen, omdat er tijdens de uitzending niks strafbaars wordt gedaan en BNN de uitzendregels in acht neemt. Spuiten & Slikken wordt niet voor 22.00 uur uitgezonden.

De minister schrijft verder dat het Openbaar Ministerie de uitzendingen nauwgezet blijft volgen. Daarbij wordt gelet op het eventueel plegen van strafbare feiten die voor vervolging in aanmerking komen.


Wat vinden jullie van dit programma? Gaat het te ver?

Mjah.. Ik vind dat BNN het iig keurig ten uitvoering brengt. Het is nu gewoon echt een programma waarin wordt getest en waarin wordt verteld wat het met je doet en vooral ook waar de gevaren liggen. Persoonlijk vond ik het, door de goede uitvoering, wel kunnen..

edit: ik ben trouwen benieuwd hoeveel personen er gaan reageren zonder het programma te hebben gezien 8)

Ik heb het zelf gisteren voor het eerst gezien en ondanks dat ik moest wennen aan de enorme openheid over seks en drugs vond ik dat er wel netjes werd vermeld welke nadelen en bijwerkingen er aan de drugs zitten en op welke manier je het 'veilig' kan gebruiken.
Ik denk dat dit een manier is waarop je jongeren toch wat voorlichting meegeeft. De voorlichting vanuit de regering gaat compleet langs jongeren heen denk ik. Dit programma heeft niet dat corrigerende vingertje en dat spreekt jongeren meer aan.

Precies Sanne.. Ik vind overigens de seksuele kant van het programma aanzienlijk minder dan de drugs kant. Ik vind seksuele ontwikkeling toch iets anders dan experimenteren met drugs.

Belachelijk, culturele armoe heet zoiets.

Ik begrijp niet dat een kabinet dat normen en waarden zo hoog in het vaandel heeft dit programma op de buis laat.

Ik las in de Telegraaf een heel stuk erover en zelfs organisaties die bijvoorbeeld verslaafde bijstaan en voorlichting geven nemen afstand van dit programma. Ten eerste is het levensgevaarlijk om zoiets uit te testen en wordt het straks onder jongeren normaal om met harddrugs te expirimenteren onder de noemer je moet het toch eens gedaan hebben. Ik ben niet bezorgd om die presentatoren die mogen van mij wel een overdosis nemen, maar lager kan je toch niet zinken als publieke omroep. BNN had al jaren geleden over de kop moeten gaan, een zielige stuiptrekking om nog wat kijkcijfers te halen en het zal ze nog lukken ook zijn immers genoeg idioten die dit leuk amusement vinden

Jammer genoeg is het experimenteren met alcohol, drugs en seks al lang vrij normaal onder een grote groep jongeren. Juist het onbekende maakt het "stoer" en interessant. Door er normaal over te praten en duidelijk te maken wat het met je doet en duidelijk te maken dat het allemaal niet zo stoer is en ook absoluut niet iets is om zomaar mee te gaan experimenteren maakt het minder interessant voor jongeren. Jongeren gaan hierdoor juist minder experimenteren met dit soort dingen. Zo wordt er tegenwoordig ook heel anders omgegaan met blowen bijvoorbeeld. Waar vroeger iedereen het geprobeerd moest hebben is nu vrijwel bij iedereen bekend wat het met je doet en de drang tot experimenteren is dan ook behoorlijk teruggedrongen..

Ik vind het echt een heel goed programma. Jongeren komen toch wel in aanraking met drugs. Dus kunnen ze beter maar weten wat de nadelen er van zijn, en zich goed laten informeren.
Het is beter om goed geïnformeerd te gaan experimenteren, dan jezelf slecht geïnformeerd een paar jaar in de goot te vinden...

Dat is regelrechte onzin natuurlijk, net alsof je niet in de goot kunt belanden als je goed geïnformeerd bent :+

Ik denk dat dit programma ook aan de meeste jongeren voorbijgaat. De mensen die hier zonder giechelen en zonder schaamrood op de kaken naar kijken zijn (volgens mij) de mensen die wel tien keer nadenken voordat ze met (hard)drugs gaan experimenteren.

Ik ben eigenlijk nogal teleurgesteld in de seksuele kant van dit programma, maar dat komt o.a. door de domme gasten die ze aan die tafel hebben zitten. Bijvoorbeeld met dat bakje sperma waarmee ze de straat op gaan (oke, achteraf bleek dat het nep was), welke randdebiel gaat dat nou op straat proeven? Weet jij veel waar die sperma vandaan komt. Of die porno-actrice die zegt dat 'sperma in je mond niet zo erg is'. Maar nergens hoor ik ze zeggen dat veilig vrijen toch wel belangrijk is. En ik schrok van de reportage over darkrooms, dat daar ook zo-veel onveilig gevreeën wordt.

Misschien moet het kabinet zich eens met dat maatschappelijk risico bezig houden.

Een ander punt is, wat ik al eerder duidelijk maakte in mn gesloten topic, dat de kijker juist gemotiveerd wordt om te gebruiken ipv andersom. En met name de gasten zorgen hiervoor. BNN weet dondersgoed dat drugs gebruik normaler begint te worden (harddrugs) en ik vind dat ze het op deze manier een klein beetje motiveren.

Naja.. Ik voel me door dit programma absoluut niet gemotiveerd om drugs te gaan gebruiken, maar ik kan me voorstellen dat een bepaalde groep mensen (met alle respect) wel hierdoor de neiging krijgen dit te gaan doen..

Ik denk dat ze anders wel op een andere manier zouden worden gemotiveerd.

In principe gaat dat gewoon net als op t programma:
> Ik vond het niet echt een kick
< Had je wel goed gesnoven, dan is het pas lekker..

Ik heb het programma zelf gelukkig niet gezien maar het lijkt me overduidelijk dat hier snel ingrijpen gewenst is. In de metro stond een goede brief over dit walgelijke programma, de schrijver kon steeds meer begrip opbrengen voor terroristen die vechten tegen de poel des verderfs. Het programma heeft geen enkele informatieve waarde en is gewoon plat seksueel vermaak. koop porno zou ik zeggen en leef je uit.

Krijgen we straks ook programma's waarin we kunnen zien hoe iemand verkracht wordt zodat we er niet zelf mee gaan expirimenteren.

alles in de geest van bartje natuurlijk

Ik vind nog steeds dat je niet over een programma kunt oordelen als je het niet gezien hebt.

Juist wel als je van alle kanten negatieve dingen hoort, behalve van mensen die daadwerkelijk schijt hebben aan alles en zelf gewoon los gaan op drugs.

PFP heeft gewoon 100% gelijk vind ik.

Dat vind ik wel

extreme sex- hardrugs- jongeren doelgroep - jackass taferelen

dan weet ik genoeg, heb de previews gezien en die waren al om te kotsen

Het komt er dus op neer dat je dan de mening van iemand anders overneemt i.p.v. je eigen mening te vormen.

Als je weet wat het idee van het programma is, wat de meeste ongetwijfeld wel weten, kan je makkelijk een eigen mening vormen.

Je mening geven over het overkomen van informatie, gedrag van ... en dat soort dingen kan je idd niks over zeggen.

Ik kan toch ook mijn mening geven over harddrugs terwijl ik het nog nooit gebruikt heb of zelfs maar gezien :z

Maar als je het niet hebt gezien kun je niet weten hoe informatief het programma is.

Jongeren zijn niet te bereiken via suffe reclames of foldertjes. Dit is misschien een kans om ze toch nog een beetje informatie mee te geven. En jongeren die door dit programma gemotiveerd worden snappen de boodschap niet en worden ook gemotiveerd door vrienden en het 'spannende' aan drugs.

Nee, je kan nooit een op volledig ware mening geven als je nooit harddrugs gebruikt hebt. Wetenschappelijk gezien kan je echter aantonen dat het vrij slecht voor je is om te gebruiken en daardoor kom jij tot de redelijke beslissing geen gebruik er van te maken en het gebruik ervan zelfs te veroordelen. Je wordt hierbij gevoed door onder andere informatieve programma's als (bijvoorbeeld) Spuiten en Slikken..

Ik ben heel goed te bereiken met foldertjes, het kan op 1000 minder provocerende manieren. Maar het moet steeds gedurfder net op het randje en het liefst eroverheen. Maar laat ik je dit vertellen ik heb een vrij hoge pet op van de jeugd die dit soort dingen niet als een informatie bron nodig hebben om tot de conclusie te komen dat je maar beter geen lepeltje sperma op straat kan gaan eten :')

Ik zal wel met te normale mensen omgaan dat ik dit niet begrijp

en dan nog afvragen waarom de breezer cultuur een enorme opmars heeft gemaakt en 14 jarige meisjes al 3 vriendjes hebben gehad :+

Even ter herinnering voor die 3 mensen die dit forum nog bezoeken: morgen is er nog een aflevering? (of vandaag :$)

Uitzendiggemist.nl? Denk het niet eig. Misschien dat hij ergens nog opduikt, zal wel ff informeren 8)

Ik heb net een gedeelte van het programma gezien en ik vond het eigenlijk allemaal wel meevallen. Natuurlijk zo'n gedeelte als met die knuppel van een Ties die sexspeeltjes op een vrouw mag gaan uitproberen is wel plat, maar het gedeelte over XTC vond ik dus wel informatief.
Het past bij deze tijd, je krijgt natuurlijk de leuke kanten te horen van het geheel, maar ook de gevaren komen duidelijk aan bod.

En inderdaad, als je er niet naar gekeken hebt kun je er ook echt niet over oordelen. En dat zaken als condooms niet ter sprake komen vind ik niet zo'n probleem hoor.. kom op zeg, dat zijn zaken die behandeld worden in groep 6 van de basisschool. Wellicht dat men een hele uitzending aan SOA's zou moeten besteden, maar daar is het programma dan ook weer niet echt naar...

Ik had vandaag speciaal mijn televisie erop afgestemd en toch vond ik het een platte show met weinig informatieve waarde over drugs of sex. Er werden wat speeltjes uitgetest een beetje gepraat over hoeveel vrouwen die neger had zwanger gemaakt en die andere droplul slikte een pilletje om tot de conclusie te komen dat het heerlijk was en dat hij er wel verslaafd aan zou kunnen raken. Toen kwam dj jean dat hij al meer dan 1000 vrouwen had gehad, ja het was een informatieve avond...

Ik vind het nog steeds motiverend voor de jeugd. Na de show van gister kreeg ik steeds meer mensen van: "Ik ga dat serieus ook uitproberen."

Heel goed BNN :wave:

En als ze het zonodig willen uitproberen dan kennen ze nu de voor- en nadelen en de gevaren.
Als ze op andere manieren in aanraking komen met de drug en ze willen het uitproberen dan zijn de gevaren 10x zo groot...


of had je het over de sexspeeltjes? :$

Met deze voorlichting weten ze dat ze 2 kanten opkunnen, of verslaving of nooit meer. Geloof me, mensen zijn niet zo bij the mind als die presentator.

(Dit gaat over drugs ja :'()

Maar goede kans dat ze anders wel op een andere manier over de drugs horen en het willen uitproberen. Als ze goed hebben gekeken gebeurt het op een verantwoorde manier...
En als het gros van de mensen zo stom is, dan zal er (zonder dit programma) ook heus wel een moment komen dat ze willen gaan experimenteren en dan zijn de mogelijke negatieve gevolgen veel groter.

Even afgezien van de discussie of dit programma de juiste aanpak heeft, vind ik het weer stuitend om te zien hoe onhandig moraalridder Donner er zich weer mee bemoeit. Die denkt dat als je je vanuit Den Haag verzet tegen zo'n programma de jeugdcultuur te veranderen is.
Ik denk juist dat als je dit soort onderwerpen in de openbaarheid houdt, je uitwassen zoveel mogelijk beperkt. Natuurlijk zijn er altijd idioten die zich geen maat weten met drugsgebruik, maar die redt je niet met dit programma, evenmin met doodzwijgen van dit soort thema's of met politiek correcte voorlichting.
Drugs worden alleen maar interessanter voor de jeugd als Donner zegt dat dit soort programma's niet kan en als er over normen en waarden begonnen wordt.

Meneer Donner lijkt zich voortdurend bezig te houden met onrelevante non-issues. Het hele land staat op zijn kop door de toenemende criminaliteit, maar meneer maakt zich druk om een televisieprogramma.. Maargoed, das offtopic..

De mensen die drugs gaan gebruiken naar aanleiding van dit programma zijn dezelfde mensen die drugs gaan gebruiken, omdat hun vrienden dat ook doen, omdat het 'tof' is.

Verder moet Donner zich inderdaad bezighouden met nuttigere dingen of zich verdiepen in hoe hij jongeren kan bereiken.

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams...b.20051010.asf

Gewoon de datum veranderen naar de gewenste aflevering

dus ook: http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams...b.20051017.asf

datum: yyyymmdd

kan dus ook zonder dat je lid bent

ten eerste neemt de criminaliteit niet toe

Bovendien ontstaat nu het beeld dat Donner hier fulltime mee bezig zou zijn. Wat schetst men hier toch weer eens een karikatuur, Donner zegt alleen dat hij een oogje in het zeil laat houden. Lijkt me niet meer dan gepast, voor zo'n programma bij de publieke omroep.

Daar ben ik het wel mee eens.. Doet er echter niet aan onder dat Donner het al een paar keer gepresteerd heeft om op een tamelijk verkeerde manier te reageren op bepaalde gebeurtenissen, maar dat is een andere discussie..

Is hard drugs trouwens wel toegestaan in NL? Zoniet is het uitzenden van deze programma dan wel legaal? :S

het was ook donner die aan het roepen was over satire en het koningshuis, het was donner die begon over godslastering, het was donner die begon over neuken doe je zo, het was donner die begon over de corrigerende tik, het was donner die blaatte over sociale cohesie zoals in de jaren '50, het was donner die meermaals kritiek uitte op de Nederlandse journalistiek, het was donner die begon over nieuwe oorlogen bij een Europese nee-stem, het was donner die een kruistocht tegen softdrugs begon, het was donner die over gokken op internet begon... moet ik nog doorgaan?

Voorbeelden genoeg van Piet Hein die zich veel te veel bezig houdt met onzinnige 'normen en waarden-issues' en probeert als christelijke moraalridder te vertellen hoe we in Nederland moeten leven en zijn conservatieve standaarden moeten hanteren.
Is hij daarvoor minister van justitie?

Zullen we deze even splitsen en een deel naar discussie zetten, FB? :o

:yes:

Verplaatst van FR&T naar D&A :7

Heeft hij daarom op dit punt ongelijk? Dat verband zie ik niet helemaal, aangezien het geen uitleg is waarom hij op dit vlak ongelijk zou hebben.

Je haalt punten aan waarvan je uitgaat dat heel nederland daar fel tegen is. Begrijp me niet verkeerd ik ben het niet zo vaak met hem eens, maar op dit punt heeft hij gelijk en ik zie niet het verschil tussen het opleggen van een christelijkmoraal en het opleggen van een socialistisch- of liberaalmoraal.

Ik denk dat Arthur de discussie breder ziet, en met name wil aankaarten dat Donner zich louter lijkt bezig te houden met onrelevante thema's; of de moraalridder wil uithangen door een open deur in te trappen met wat populistisch gepeupel. Beter houdt hij zich bezig met zaken die werkelijk belangrijk zijn, of hij in deze nu gelijk heeft of niet..

Populistisch :D

Het lijkt me veel handiger om deze discussie over het programma te laten gaan en de reacties hierop ipv het opeens over een minister zijn functioneren te gaan hebben

Het ging toch over de kritiek van een minister op het programma? In ieder geval gingen daar de laatste 10 posts over.

Hoe dan ook vind het het bullshit. Effecten van drugsgebruik laten zien aan de mensen is helemaal zo verkeerd nog niet.

1e stap naar de legalisatie ;)
Al heb ik het nog niet gezien, ga ik nu ff doen

Ik mis toch bij dit programma de echte deskundigheid.
Toen het bijvoorbeeld over het stofje ging dat XTC opwekt waardoor het euforische gevoel komt. Toen ontbrak het aan deskundigheid, er ontstond een discussie tussen Filemon en DJ Jean of pillen nog wel effect hebben als je er meer slikt.

Dan zou er dus een echte deskundige moeten praten, die dergelijke dingen kan toelichten/verklaren/uitleggen. Nu zit er iedere keer een blonde doos, die zelf de grappigste van het stel wil zijn.

Daar heb je een punt inderdaad.

Ik vind het ook jammer. Daarnaast vind ik dat ze het seks gebeuren in het programma niet serieus genoeg neerzetten. Ze doen er een beetje lollig over..

Ik heb ook 2 uitzendingen gezien en ik moet zeggen dat het me 100% meevalt. Om een lang verhaal kort te maken, ik ben het eens met Bazzemans, Sanne, Tijs en de rest die het met ze eens is. Het is echt een programma van deze tijd, die veel jongeren bereikt.

Ik heb nog een opmerking. Die gast die op het gebied van seks alles test, Ties, ik vind dat zo'n loser. Ging hij giechelen toen ie naar een neukend stel zou gaan kijken. Echt bah.. :{ Hij irriteert me enorm.

Ja, dat is ook hetgeen wat me zo tegen staat aan de seksuele kant van het programma. Ze doen er heel lacherig over. Alsof het helemaal los staat van liefdesgevoelens en dergelijke. Ik ben niet zo bekrompen om te zeggen dat er zonder liefdesgevoelens geen seks mag plaatsvinden (als iemand zich daar lekker bij voelt is dat hun keuze), maar er moet toch niet aan voorbij gegaan worden. Iets wat in Neuken doe je Zo beter werd gedaan. Daarnaast kan het ook allemaal wel net ff iets minder plat. Waarom moet het per sé een "pik" genoemd worden en niet gewoon "penis" en is het per sé "neuken" in plaats van "met iemand seks hebben/naar bed gaan".. Jammer is dat..

Enorm plat. *Neukend stelletje, giechel*. Ik had echt ff het idee dat ik naar een 13 jarige puber aan het kijken was. Telkens als Ties aan het woord was heb ik weggezapt. Ik heb gewoon iets tegen hem, die naam alleen al.. :{ (Tijs, Ties niet Tijs:+)

Altijd zo irritant met zijn kauwgumpie.. Eerste keer ahd hij zichzelf ook zo lekker weer aangekleed.. Je wist meteen dat hij er van alles bij gedaan had.. Eigenlijk best sneu als je jezelf leent voor zoiets..

Ook met Ties is niets mis.. met de naam dan, met die gozert van S&S wel, want dat is gewoon een kneus. Alsof-ie voor 't eerst in zijn leven een naakt wezen in z'n bed heeft. Ook dat is een beetje jammer.

Hoe ze het allemaal noemen kan me dan weer niet zoveel schelen, het is geen biologieles in de tweede klas... Ik noem een penis ook eerder pik, lul, tampeloerus, genotsknots, vlabuks of Japie Stam dan penis. :z

Wat kan dat progamma nou veranderen aan een toch al verneukte jeugd:rolleyes:

ah, iemand die van dezelfde partij als PFP lid is ;)
Wie niet waagt, wie niet wint.

Ik blijf me afvragen in hoeverre een programma altijd zo serieus moet zijn. In de Metro las ik vanmorgen een ingezonden brief over Mental Theo en TMF, in Salou. Blijkbaar had iemand daags tevoren een brief ingezonden over dit onderwerp, waar hij de bikini's van de dames en de grappen van Theo op de korrel nam.

Zenders als BNN en TMF kunnen de jeugd tenminste nog bereiken. En daarbij is drugs gebruik nu eenmaal ook deels voor de fun en is seks er niet alleen maar om je voort te planten, maar ook voor de fun. Wat is er dan mis mee wanneer enkele jongere-zenders het ook zo weergeven. Moet er bij ieder seksueel onderwerp bijgezegd worden dat je het wel met condoom moet doen? Of moet bij ieder onderwerp over drugs erbij gezegd worden dat je het eigenlijk niet moet gebruiken en dat het eigenlijk slecht is?!

Naja.. Ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen informatieve programma's en gewoon van die fun-programma's..

Ik denk dat het programma juist het imago moet hebben van een funprogramma met toch een informatieve boodschap om toch jongeren te kunnen bereiken.

Dus geen enkel puur fun-programma, Sanne?

jawel, maar dat is weer iets heel anders.

Ik bedoel meer dat jongeren met informatieve programma's niet zijn te bereiken en dat de combinatie met een funprogramma dan gemaakt moet worden.

Ik zeg ook niet dat het niet een beetje een funprogramma mag zijn, maar er is toch wel een duidelijk verschil tussen spuiten & slikken en Mental Theo on the road. Bij s&s is het de bedoeling om ook informatief te zijn, dat kan je van mental theo niet zeggen..

ik was het ook wel gewoon met je eens :p

Ik zeg niet dat ik het als een oorzaak zie maar meer als een product van de culturele armoede. Waar trek je de grens in deze triestigheid, een volk moet tegen zichzelf in bescherming worden genomen. Gaan we straks ook zelfmoordpogingen filmen of gewoon hard porn na 10 uur 's avonds dat is namelijk ook erg leuk om te zien bartje.... Moeten werkelijk alle taboes doorbroken worden en moeten we ons storten in een sexuele anarachie, leven lang het spuiten en slikken! Het maakt me gewoon misselijk

Ik zie een grens tussen seksuele onderwerpen en aan de andere kant het meten hoe diep je een butt plug in je anus kan jassen. of valt dit bij jou ook onder de noemer "fun" Net zoals drugsgebruik natuurlijk "fun" is en met iedereen neuken "fun" is. Naar de hoeren gaan is ook dikke "fun" Dat soort praat hou je maar voor je vrienden in het cafe ipv dat landelijk op de buis te demonstreren

Mijn mening mag duidelijk zijn en ik ga in herhaling vervallen, maar in een land zonder enkel fatsoen wens ik niet te leven

Culturele armoede? Ach, in die goede oude Romeinse tijd hadden ze er ook geen moeite mee om allerlei falli in steen uit te houwen... maar dat is dan weer het hoogtepunt van culturele beschaving?

Ik ben trouwens erg benieuwd in welk land je dan wilt gaan wonen... misschien dat in de Arabische wereld dit soort vuiligheid nog niet aan de orde is en men nog wel waarden en normen kent? :z

Ik ga hier grotendeels wel in mee.
Tijden veranderen, jeugd/jongeren zullen altijd een bepaalde subcultuur hebben, die niet begrepen wordt door oudere. Dat is al jaren zijn, en is helemaal niks nieuws.In jaren '70 zaten ze met z'n alle in slaapzak op de dam stoned liedjes te zingen.

Ik vind alleen wel wanneer eeen machtig medium als de TV, dergelijke programma's gaat uitzenden, dat je wel moet beseffen dat je met dingen bezig zijn die gevaarlijk zijn. Het is niet erg als niet al te serieus of zelfs luchtig over wordt gedaan. Seks en drugs zijn nu gewoon onderwerpen die de aandacht te trekken.

Zeker als je dan drugs echt op tv gaat gebruiken, vind ik dat de informatievoorziening optimaal moet zijn. Simpelweg omdat (hard)drugs gevaren met zich meebrengt. Vooral wanneer mensen 'verkeerd' gebruiken.
Er hoeft niet direct gezegd te worden dan men niet moet gebruiken etc. Maar men moet wel heel duidelijk op de gevaren gewezen worden. (Hard)drugs gebruik kan grote gevolgen hebben voor je verdere leven, dat moeten we nooit vergeten/onderschatten..

Was laatst trouwens nog een programma over. Over de mate waar in iemand gevoelig is voor verslaving..

Wanneer bescherm je het volk meer. Door net te doen of het of drank & drukgs niet bestaan, en er geen aandacht aan te geven (struisvogelpolitiek). Of op een verantwoorde wijze laten zien, wat de ervaringen en gevolgen van drugs (kunnen) zijn?

Ik sta ook niet vooraan om drugs te promoten, heb te vaak om me heen fout zien gaan. Maar gebruikt blijft er onder jongeren toch wel, dan zie ik liever dat zij dit doen op verantwoorde manier en met de kennis van alle risico's.

lees eens een keer goed wat ik zeg en schets niet constant een karikatuur

Karikatuur schetsen?

Dat is volgens mij wat jij doet met je:


Gaan we straks ook zelfmoordpogingen filmen of gewoon hard porn na 10 uur 's avonds dat is namelijk ook erg leuk om te zien bartje.... Moeten werkelijk alle taboes doorbroken worden en moeten we ons storten in een sexuele anarachie, leven lang het spuiten en slikken! Het maakt me gewoon misselijk

Die kant gaat het wel op als we het nu geen halt toe roepen

Ten eerste had een fallus meerdere betekenissen dan alleen neuken, jij bent zeker een van die toeristen die meteen beginnen te giechelen als ze dat zien.

Ten tweede is het eerste dat je leert als archeoloog/antropoloog om niet etnocentrisch te redeneren, geen oude culturen te veroordelen aan de hand van je eigen maatstaven

Iemand heeft 't Zwart schaap idd gezien
En dus hadden de oude Romeinen er wel moeite mee om fallo of weet ik hoe je het schrijft in de betekenis van neuken op te schrijven?

Dat jij zo denkt komt door opvoeding, mileu, genetische aanleg en weet ik veel wat voor factoren. Andere mensen ondervinden die factoren ook, maar anders, zij vinden deze manier van leven immers normaal. Zo is het normaal om in bepaalde landen als man 6 vrouwen te hebben. Vind jij dat wel een 'normale' cultuur?
Misschien heb jij een IQ van 365 en de rest van Nederland (of de Westerse samenleving) er 1 van 75 en heb jij gelijk, de wereld is echt naar de klote. Geweldig, dan ben je de enige. De rest het proberen uit te leggen werkt niet, daar zijn ze immers te dom voor. En als mensen het wel door beginnen te krijgen, nou gefeliciteerd, dan worden we met z'n allen melancholisch of chronish depressief. Zal dat even dikke pret worden. Of nee natuurlijk niet, jij zal geheel Nederland (of de gehele Westerse wereld) even laten zien hoe het moet. En we leven nog lang en gelukkig.

Jij vind het misschien onmogelijk te leven zonder met je neus in deze culturele armoe gedrukt te worden, maar andere vinden het wel mee vallen blijkbaar. Niemand dwingt jou hier te blijven, als je er echt niet tegen kan emigreer je toch gewoon?

Ik heb het stukje 10 keer moeten lezen voordat ik het een beetje begreep, dus kennelijk toch geen iq van 365 :z

Dat ik zo denk heeft natuurlijk met mijn opvoeding te maken en het milieu waarin ik verkeer, maar met mij denken miljoenen Nederlanders er net zo over, net zoals miljoenen Nederlanders het programma wel vinden kunnen, en dat is hun goed recht, dus doe niet alsof ik een eenling ben met een extreme opvatting. Ik ben niet depressief in tegenstelling, maar ik begrijp absoluut niet wat dat hiermee te maken heeft.

En waarom zou ik emigreren voor een programma, ik zeg alleen dat als dit zo doorgaat het een platte wereld wordt, zover het niet al plat is. Ik zal dit dan ook veroordelen.

Ik ken het programma of Doner niet, dus ik kan er niet echt over oordelen, maar wil toch even op de discussie reageren.

Wij hebben in het tweede jaar een uiteenzetting gehad over drugs door de politie. Daarin vertelden ze ook wat je voelt als je bepaalde drugs inneemt, maar ze vertelden ook de risico's. Ik denk dat het programma misschien meer zou aanspreken als er af en toe eens een getuigenis van een ex-gebruiker in voorkwam. Volgens wat ik hier lees, toont men enkele de positieve kant van drugs, die veel jongeren zal aanspreken, maar elke drugs houdt zo zijn gevaren in.
Bovendien weet je als jongere niet wat men gebruikt heeft om die drugs te vervaardigen. Vaak is het goedje enorm verdund en zitten er ook andere vuiligheden in verwerkt. De effecten zijn vaak hetzelfde, alleen verschilt het vaak naargelang de dosissen. En zo neemt men zonder het zelf te beseffen vaak een overdosis in.

Ik herinner me dat we vorig jaar in de les godsdienst een reportage hebben gezien over euthanasie, waarin een kinderloos, Nederlands koppel getoond werd dat langzaam naar de dood van de man toeleefde. Heel veel vijfdejaars waren geshockeerd door de uitzending omdat het zo open was. Net zoals bij een reportage, ook van een Nederlandse zender, over abortus van een aantal jaar geleden. Ik denk dat het culturele verval, zoals PFP het hier noemt, in de Nederlandse media reeds langer aanwezig is. Langzaamaan is dit -jammergenoeg- ook te merken op de Vlaamse televisie.

De televisie is een heel sterk medium waarmee men heel veel mensen bereikt en heel veel mensen beïnvloedt. Als men zulke programma's gaat uitzenden, dan kan dit negatieve gevolgen hebben op bepaalde klassen van de maatschappij die al positief stonden naar drugs toe. Het is niet verboden om eens de effecten van drugs op tv te verwoorden/tonen, maar men moet er de risico's en gevolgen zeker bijvermelden.

@Banaan: ik geloof niet dat harddrugs gelegaliseerd is in Nederland. Er heerst daar een gedogenbeleid (?) volgens wat ik gehoord heb. Men probeert zoveel mogelijk om mensen af te doen kicken van harddrugs, maar bij sommige verslaafden is dit niet mogelijk. Daarom bestaan er instellingen waar men voor relatief weinig geld harddrugs (goede harddrugs) kan kopen en rustig een shot kan zetten. Erna wandelen ze gewoon buiten. Dit om te voorkomen dat de illegale harddrugshandel zich nog verder uitbreidt en dat men geen geld moet gaan stelen om hun drugs te kunnen betalen. Bovendien bestaat er op deze manier ook een vorm van controle om overdosissen te voorkomen.

Topic opgeschoond.
Geen persoonlijke aanvallen meer graag.

Er wordt duidelijk verteld wat de gevaren zijn en hoe je het 'veilig' kan gebruiken als je het toch doet.
Gisteren ging het over GHB en ik vond dat er echt duidelijk in werd gegaan op het feit dat je het altijd moet laten testen en dat je 'out' kan gaan als de hoeveelheid niet goed is. Ook werd verteld over dat het een drug is die vaak wordt gebruikt om meisjes te verkrachten en dat je als meisje dus goed op je drankje moet letten.

Er werd ook verteld WAAR je op MOET letten als je het vermoeden hebt dat het gebeurd is. Zoute smaak en iets met rotte eieren..

Het seksgedeelte was wederom erg sneu.

Bij de aflevering met cocaïne zat een ex-gebruiker/verslaafde..

Ik zie het echt niet zo haast lopen, maar goed das mij bescheiden mening.

Wel grappig dat je hedendaagse culturen dan blijkbaar wel mag veroordelen aan de hand van je eigen maatstaven...

fucking hell wat is die tmf-chick een doos zegt, niet normaal!!!
ik heb echt met plaatsvervangende schaamte zitten kijken naar haar verhaal over familie die was overleden aan wurgsex.
en dan die manier waarop ze zinnen maakt van half enderlandse en half engelse woorden..:kots:

maargoed je werkt bij tmf of niet natuurlijk

daar leef je toch in?
de maatschappelijke maatstaven worden gevormd door het 'gemiddelde' te nemen van de nederlandse bevolking waar pfp dus onder valt maar ook jij, ik en Kees de Kamper.

Naar mijn mening heeft BNN met dit programma weer duidelijk een programma enkel om ergens tegen aan te trappen en zo een jonge doelgroep te trekken met iets minder taboes dan de oudere bevolking.

Ik vind dit programma, behalve het niveau van de presentatoren en de gasten waar ik echt om moet huilen, zeer verwerpelijk.
Er word een beeld geschetst dat harddrugs makkelijk gebruikt kunnen worden mits je het mate gebruikt.
Iedereen weet hier dat drugs niet met mate gebruikt worden. Wie is er hier niet te keer van zn fiets gevallen of over zn nek gegaan na teveel alcohol en ja mensen dat is ook een drugs.
Bij een drugs als GHB zijn de gevolgen van zo'n overdosis (want dat heb je als je moet kotsen van de alcohol) vele malen erger.
Half Nederland bestaat daarbij uit idioten heb ik tegenwoordig het idee. Idioten die sowieso nergens hun grenzen bij weten en dit vast ook niet met hun drugsgebruik.
Dit soort idioten moet je beschermen en zeker niet laten zien hoe het is om deze drugs te gebruiken en dat dit makkelijk kan mits je het met mate doet.

Want dat is het probleem juist!!
Mensen kunnen niets met mate doen anders hadden we niet zoveel alcoholisten, drugsverslaafden en mensen met overgewicht.

Mensen met een alcohol verslaving weten waar ze aan beginnen. Ook kunnen zij beter geholpen worden.
Bij iets dat verboden is gaat dat iets lastiger. Je zou kunnen zeggen dat, als het gelegaliseerd is, het niet veel meer wordt gebruikt, want beschikbaar is het nu toch al. Aan de andere kant wordt het allemaal wel een stuk goedkoper, wat vooral de verslavende middelen een stimulans zullen gaan geven qua gebruik. Maar nu ga ik off-topic

@ PFP, ik doelde meer op je mening over culturele armoede. Dat heel Nederland naar de knoppen gaat etc. Maar ik ben een beetje een drama in een duidelijk verhaal schrijven, valt nog mee dat iemand het begrijpt.

Klopt het trouwens dat die links het niet meer doen?

niemand weet waar ze aan beginnen als ze drugs gebruiken en het tot een verslaving doorgroeit.

Als ze ook het gevolg van harddrags laten zien zie ik zelf geen probleem...

De vraag is:
Is dit programma de/een oorzaak van het drugsgebruik, of juist een gevolg.
Ik ben overtuigd van het laatste..

Misschien is het wel een beetje van beide. Aan de ene kant is het programma er gekomen vanwege het drugsgebruik, maar aan de andere kant kan het ook best wel een oorzaak van drugsgebruik geworden..

Dan toch zeker van een bepaalde groep kanslozen die hoe dan ook zo gemakkelijk te beïnvloeden zijn dat er een grote kans is dat ze ook zonder dit programma wel eens zouden gaan proberen.

Dat is iets dat je inderdaad ook bij geschiedenis leert.
Maar dan nog kun je constateren dat 'culturele armoede' die jij signaleert niet alleen van deze tijd is. Dat vind ik een naïeve vorm van nostalgie en al even verwerpelijk als zeggen dat het in de jaren '50 allemaal zo goed was. Ook in de Romeinse tijd hield het plebs zich bezig met zaken die de elite maar wat cultureel armoedig vond. Dat wil niet zeggen dat de Romeinen voor wat betreft cultuur en beschaving niets voorstelden, net zo min als zou onze tijd een 'poel des verderfs' zijn.

"groep kanslozen" klinkt dan wel erg lomp, maar waarschijnlijk idd wel een groep minder begaafden.. Desalniettemin betekent het niet dat deze mensen totaal niet beschermd zouden moeten worden (tegen zichzelf).