Structurele problemen binnen staff?
 

Het lijkt wel een exodus, de een na de ander stopt.
Bij bootje kan ik me wel een voorstelling maken, als je er vrij lang in hebt gezeten en je hebt niet meer het gevoel dat je nog iets extra's kunt toevoegen aan de staff, is het beter om te stoppen. Hulde voor haar zelfreflectie, dat is iets wat niet veel mensen is gegeven.. (misschien dat ze het alleen beter even terug had kunnen aangeven, maar dat zij haar vergeven).

Maar dat bijvoorbeeld ND al na enkele weken stopt, dat geeft toch wel te denken. Iemand die er bevlogen in ging, met goede ideeën en minder goede ideeën. Misschien ligt het probleem bij een een gebrekkige mentaliteit van ND zelf, maar zit het wel goed binnen de staff?

Zijn er niet meer mensen die niets extra's meer toevoegen aan het geheel en op die manier een obstakel vormen voor degenen die nog vooruit willen en veranderingen willen doorvoeren?
Dat idee had ik al bij sommige personen toen ik nog FB was en nu zitten ze er nog steeds... dat bevreemdt mij eigenlijk toch wel.

Wat wilt de staff in de toekomst, is er een visie of doet men maar wat? En vinden de staffleden elkaar allemaal nog steeds geschikt? Spreekt men daar elkaar binnen de staff op aan of gebeurt daar nog steeds helemaal niets?

Ik ben benieuwd...

Wat mij betreft zit het inderdaad absoluut fout. Ook ik stop ermee; maar vooraleer ik hier reageer wil ik eerst rustig in Staff precies uitleggen hoe en waarom. En aangezien ik nu mijn trein moet gaan halen om weer naar Tilburg te gaan reageer ik dus vanavond ff :Y)

Het probleem met ND is dat hij denk ik mensen die al van plan waren te stoppen verantwoordelijk stelt voor het mislukken van ideeen.

En ik neem die schuld voor 100% op mij.

check nou dit topic.

http://forum.leerlingen.com/vbb/show...threadid=56076

daaruit blijkt gewoon dat nd er geen zin heeft om moeite te doen voor maar weinig leden die ook echt gaan meedoen. maar dat is toch iets waar de fb's weinig aan kunnen doen, het is hier gewoon totaal niet druk (meer).

maar misschien ligt er idd wel een probleem binnen de staff, maar daar heb ik verder ook geen idee van :z

dat topic zette ik ook zo mijn vraagtekens bij waarom dat zo abrupt gesloten werd.

echter volgens mij had andy ook wat problemen in de privé sfeer om het zo maar te noemen, dus weet ik ook niet precies hoe het nu allemaal zit en dat hij misschien het ene door laat lopen naar het forum hier. Er geen zin meer in hebben, etc.

Dat topic vond ik juist een van zijn minder goede ideeën, eerlijk gezegd. :+ Maar de oorzaak kan ook liggen bij het feit dat ik tekenfilms niet zo heel interessant vind. :$

Bwah ik kan natuurlijk een hele uitleg geven waarom ik stop, maar daar schiet ik gewoon niks mee op. Kampie+Ambypur verwijt ik helemaal niks, ik vind het juist jammer dat hun weg gaan, net als Bootje. Maar naast deze drie FB's zijn er maar 2 andere forumbazen waarvan ik vind dat ze het in zich hebben om Forumbaas te spelen.

Ik kwam met ideeën en uiteindelijk met kritiek maar als je later nadenkt zou ik er geen reet mee opschieten. Dit komt onder andere vanwege gebrek van medewerking (van staff/leden), demotivatie vanwege lange termijn beslissingen :z en ik werd er gewoon van bewust dat ik niks kan realiseren (mijn plannen/ideeën) om staff bij één te houden. Tenminste niet met een paar bepaalde forumbazen/beheerders. Maar ik denk zelf wel dat die mensen het weten...

Ik snap best dat ik niet meteen een beheerder kan gaan spelen en mezelf tonen als een ware leider voor zowel forumbazen en leden maar als forumbaas kan ik te weinig brengen.

Edit:

@dext0r, ik had zeker wel zin in een rol binnen de staff. Ik denk wel dat ik dat heb laten zien door mijn posts in het problemen-topic. Maar als je je later realiseerd hoe doelloos dat was, heb ik maar één beslissing en dat is stoppen, niet doorgaan onder dwang en zonder plezier. Sowieso werd de plezier minder door een dood forum.

Het ging er meer om dat zowel de normale top 100 en deze top 100 compleet is geflopt. Van 10 lijsten met een verschil van hier tot Tokyo kan je geen filmlijst maken. Vooral niet als je weet dat er 5 keer zoveel leden lijsten kunnen posten maar er totaal geen moeite voor willen doen.

Ja, mijns inziens zijn er ook structurele problemen binnen staff. Iedereen die deel uit gemaakt heeft van Staff, jij ook Tijs, weet hoe lastig het ook is.

Probleem is dat er geen enkele vorm van houvast is. Er is geen visie, er is geen plan, er zijn geen doelen.. Wie is nu onze doelgroep? De leerling? Of toch de student? Of die selectie groep die overgebleven is? Hoe willen we hen benaderen? Reclame maken is moeilijk, maar wordt niet ook elke 14/15-jarige hier meteen belachelijk gemaakt? Willen we dat? Niemand die het echt weet, vaak doen staff-leden nog mee ook..
Privé-fora. Wat is daar nu het beleid? Met name het meidenforum lijkt wel een vrijstaat. Er zijn enkele leden die alleen maar daar komen posten. Toch gaan er maanden overheen voordat er iets concreets besloten wordt. En dan nog is het in principe maar een ingeving van het moment. Een impuls.
In feite wordt er gewoon maar wat gedaan. Wanneer je iets wilt bereiken dan duurt het echt wéken of het gebeurt helemaal niet. Natuurlijk is het lastig communiceren over internet, maar toch..

Het is heel makkelijk met modder gooien, maar ik ben ervan overtuigd dat iedereen het beste met het forum voor had, maar misschien moeten we concluderen dat het toch te weinig was. Mijns inziens is het ook behoorlijk tijdrovend om het allemaal goed te doen. Ik zie ook niemand die daar werkelijk de tijd en motivatie voor zou hebben eerlijk gezegd. Het blijft dus roeien met de riemen die we hebben.

Als ik naar mezelf kijk dan ben ik over mijn taken als FB best tevreden. Minder tevreden ben ik over het feit dat ik niet de staff heb wakker kunnen schudden zoals ik mij had voorgenomen. Misschien was dat ook wel gewoon onmogelijk. Staff kent nauwelijks persoonlijkheden. Ruzie onderling is er zelden, maar er gebeurt ook niks concreets.

FB's waar ik het absoluut in zag zitten, zoals Andy, Stevie en in het verleden Tijs stapten allemaal om ongeveer dezelfde reden op; men verloor de motivatie omdat er niets structureels veranderde. Zelf liep ik ook al enige tijd met die frustratie rond. En gisteren was dan wat mij betreft de druppel. Er zal echt iets moeten veranderen, en wel op zeer korte termijn, anders kap ik er ook mee..

Het probleem ligt hem het meest bij de implementatie van de jongste leerlingen. Wanneer deze een groene indruk maken op de vaste kern, worden ze al snel afgeblaft. Als dat aangepakt wordt, ben je al een hele grote stap verder, en zal een nieuwe ledenaanwas vanzelf leiden tot een bedrijverigere forum.
Feit is, dat als alle studenten nu zouden stoppen op ll.com, er geen bal meer te beleven valt hier.

Maar hoe wilde je dat doen, Stef? Alle vaste leden wegjagen? Mij best. Punt is dat daar duidelijkheid over moet komen. Wat willen we nu werkelijk? Willen we inderdaad terug naar de oorspronkelijke doelgroep? Hoe gaan we dat doen? Keihard straffen wanneer er iemand hier onheus bejegend wordt? En wat zijn die straffen dan?

Over al dit soort dingen bestaat geen duidelijke visie. Ik ben onlangs begonnen met wat onzin-posts tegen jeugdigen te verwijderen maar dan krijg je als vanzelfsprekend vreemde reacties van leden. En logisch ook, zoiets hebben we nog nooit gedaan.

Dat soort dingen moeten absoluut beter in de toekomst en het liefst zo snel mogelijk!

Keihard straffen is wel een goede optie. Het gebeurd niet zo vaak dat zich een nieuw lid meld. Wanneer zo'n lid is ingeburgerd kun je gerust wel effe lekker stangen. Maar zo'n eentje die 13 jaar is, één post plaatst hier en vervolgens een lading kutreacties krijgt zal zich nog wel een keer bedenken voor die weer terugkomt.
Misschien dat het mogelijk is om leden, die zich in een forumonderdeel niet serieus opstellen, te bannen voor dat onderdeel (zowel naam als ip). Blijven alleen de serieuze mensen posten in een serieus forum als seksualiteit en liefde & dating.

het beestje mag best bij zijn naam genoemd worden hoor mensen.

Ik begrijp niet waarom beslissingen zo moeilijk zijn te nemen? Heeft er iemand een soort veto die alles tegenhoudt

Jamiel heeft deze maand geen internet thuis dus dat verklaart haar inactiviteit.

van wat ik van ND heb gehoord geef ik m helemaal gelijk dat ie er geen zin meer in heeft.

en echte grote veranderingen zullen er niet plaatsvinden * dat is tenminste mijn gevoel hierover *.
het is geen kwestie van nieuw bloed de staff in... er moet een godsganse bloedverversing plaatsvinden.

maar ja
dat is denk ik teveel gevraagd.

ja dat is misschien ook wel nodig maar dat is niet echt haalbaar, :(

da's onzin, want jij en ik posten ook wel eens onzinnig in serieuze forumonderdelen... dit werkt alleen maar averacht. Je kunt hooguit structurele debielen als Pakspul bannen.

De oorzaak van alle problemen op dit forum ligt bij Spill, dat is glashelder voor mij. Dat bedrijf heeft geen enkele band met dit forum, geen visie, niets. Ze laten het beheren van het forum over aan enkele vrijwilligers.. de een is meer geschikt dan de ander. Van vrijwilligers kun je eigenlijk niet eens verwachten dat ze een visie op touw zetten waar men heen wilt met dit forum. Sowieso is het onmogelijk om te kiezen voor de echte leerlingen als de staff zelf volledig bestaat uit mensen die al van de middelbare school af zijn.
Maar als in de staff degenen die de boel moeten leiden, de beheerder, ook geen enkel initiatief nemen om enige visie, enig plan van aanpak op te zetten, dan is het een kansloos verhaal. Nightwolf is best een aardige jongen hoor, maar geen figuur die de kar zal trekken. Maakt niet uit als FB, maar wel als beheerder. Toch zit hij er al weer enkele jaren volgens mij en zo op die manier blokkeert hij elke mogelijke ontwikkeling.
Dext0r dicht ik meer leidinggevende kwaliteiten toe, maar ook van zijn kant heb ik nooit enige visie gezien... drukte? Of overschat ik zijn kwaliteiten toch? Ik neig naar een combinatie van beide.
Thali is ook een heel aardig en intelligent meisje. Opende veel topics, perfect eigenlijk.. Maar in haar heb ik nooit de figuur gezien die de staff wel even zou leiden... en ik heb dan ook niet echt het idee dat dat wel gebeurt op het moment.
Zo ontwikkel je nooit enige structuur of evaluatie.

En toch vind ik dat geen van de mensen die in staff zitten echt incapabel is. Een enkeling zit op de verkeerde positie, anderen blijven veel te lang hangen... maar niet iedereen beschikt over dezelfde mate van zelfreflectie en als je daar dan niet vanuit de staff toe wordt gedwongen door een beheerder zal er ook nooit een evaluatiemoment komen.
Maar omdat er nu geen enkele loeloe of rijntje meer tussen zit wordt toch echt duidelijk dat er gebrek is aan echte leiding. De huidige beheerders kunnen dat niet opbrengen (en dat kan ik ze niet echt kwalijk nemen), duidelijk is dat Spill het forum gewoon laat creperen... En het is dat wij nog zo kansloos zijn om als studenten aan HBO's en Universiteiten toch te blijven hangen, maar anders was er helemaal niets meer geweest.

Beetje onsamenhangend verhaal als je het aan mij vraagt, maar boeiend.. :z

Ook zoiets.. communicatie naar de overige leden toe is dramatisch. Als iemand voor een langere periode afwezig is, dan meld je dat toch even en regel je de vervanging?

Dit forum zal een langzame dood sterven er zijn nu al niet eens genoeg mensen meer die de onderdelen willen onderhouden er komen geen nieuwe mensen meer bij er gaan juist meer leden weg. Het is al een hele waslijst aan vaste users die zijn vertrokken het afgelopen jaar en welke users zijn daarvoor in de plaats gekomen, ik kan er niet eens 3 noemen.

Mijn prognose is dat er over een half jaar het forum niet meer is dan een dood onderdeel van een dode site, en na vele jaren worden onze fossiele posts vol met ruzies, grappen en discussies ontdekt door een internet avonturier die gefascineerd raakt door deze bonte groep van vergeten internetpersonages.

fb+'ers?

Maar wie van de forumbazen/beheerders zijn nog echt gemotiveerd in dit forum. Wie willen er nog wat aan doen of iets veranderen? Volgens mij zijn dat er ook maar weinig. Hoeveel forumbazen enz. zijn er nog ecjt actief bezig op dit forum, volgens mij maar 1 ofzo.

Zijn er dan verder geen mensen die forumbaas willen worden of die het al zijn die iets willen veranderen, of actiever worden op het forum?

Die instelling mag van mij ook veranderd worden bij de leden 8) :+

je zit hier nu zo'n 3.5 jaar en je bent ook forumbaas geweest, waarom zou het je dan NU niet meer uitmaken?

Ik zit er bijna al 4,5 jaar, maar dat is niet relevant.. Natuurlijk heb ik me hier wel vermaakt, ik kickte op de zinloze discussies met Koelkast.. maar biedt het iets extra's aan mijn leven? Niet bepaald. Dus mis ik het niet als het weg is... en als het er is blijf ik waarschijnlijk wel posten zolang ik niet echt iets te doen heb... maar dat is niet iets van zomaar NU, dat is een gevoel dat volgens mij minimaal de helft van de tijd heb gehad dat ik hier zat. Maar dat staat los van het feit dat ik me graag bemoei met de discussies over de staff. :+
In mijn eerste periode als FB had ik wellicht nog wel het idee er iets van te kunnen maken, dingen te kunnen veranderen, maar mede dankzij de consequente tegenwerking door onder andere dat figuur van een Koelkast is het er nooit van gekomen (waarmee ik niet wil zeggen dat het anders wel gelukt was, waarschijnlijk is Spill de enige die echt positief iets kan veranderen hier).

en nou dus kappen met die offtopic rommel :notgood:

Met dit soort opmerkingen ook niet :z

Iig, jullie zeuren om vers bloed, ik heb vaak genoeg aangegeven fb te willen worden maar als er telkens niks mee gedaan wordt, tja :z

je trekt de verkeerde conclusie als je zegt dat er niets mee gedaan wordt.

Maar wat gaat er nu echt gebeuren??

Dat merk je in de loop van deze week. En niks vragen want dat verstoord ons werk een beetje ;)

ben je nou toch nog aan het FBen?

Zeg homo sapiens, heb jij niet een beetje het idee dat dit omgekeerd zal werken?

ik wou net zeggen, volgens mij is ie gen fb meer

Rethali Zahbi de tijd zal het leren (of 1 van de gezegdes die jullie me aangeleerd hebben)

Tyskie, wat doe je eigenlijk nu nog op het forum??

Jou irriteren.

Woudjuh, dit vraag je lekker via PM :*

ONTOPIC, zoniet begrijpen jullie allemaal waarom we met slotjes gooien :')

zoals ik al eerder zei in een P-Gesprek

ik ben benieuwd wat deze oplossingen zijn.
zolang als er maar echt iets gaat gebeuren.

we zien wel, ik weet hier toch niks meer op te zeggen!

Worden de leden straks nog gevraagd om hun mening te geven over deze revolutionaire plannen die het leven van ons allemaal totaal overhoop gaan gooien, of moeten we die mening voor de verandering weer een keer ongevraagd gaan geven?

En waarom is die Pruts0r nou een paarse admin geworden ipv een blauwe beheerder?

nou dextor is al Admin dat is al veelbelovend

mogen we anders eerst even een aantal dingen uittesten?

We bespreken eerst (op dit moment!) met staff wat er allemaal gaat gebeuren. Binnen een hele korte tijd wordt dit ingevoerd en komt er zeker hier in feedback een topic waar je je gedachtes kan uiten. En daar wordt wat meegedaan, indien het nuttig is.

Waar wordt door wie beweerd dat jullie dat niet mogen?

Welke rol speel jij overigens nog in de toekomst van ll.com, je wilde toch ook stoppen? :?

@ Banaan: dank je voor het antwoord..

het zal toch wel niet veel slechter kunnen worden.

je zegt het goed: ze wilde het

Tyskie, al die vragen die gesteld worden, wordt hopelijk zeer snel beantwoord, maar vooralsnog moeten wij er als staff eerst ZELF uitkomen :+

een beetje druk kan soms geen kwaad.
we zien nog wat er zal gebeuren...

Ik vroeg het aan Bo, niet aan jou... en zeker niet aan die **OW-waardige termen** van een Woudjuh. :{

Ik weet zeker dat mijn antwoord 100% het zelfde bevat, overigens hoef je de druk even niet te vergroten bij Bo :*

Ik zal t alleen maar toejuichen als bo blijft hoor... ik kan me in ieder geval voorstellen dat ze wilt blijven als er nu daadwerkelijk iets gaat veranderen, daarom vroeg ik me af of ze nog steeds op haar standpunt stond van gisteravond.

ik hou mn mond

Excuses dan dat ik zo snel mn woordje deed :+

Iig, ik hoop dat het duidelijk mag zijn dat er iets gaande is op het forum (met name in staff :z) Ik wens jullie alle info toe maar we hebben zelf nu nog geen 100% zekerheid, vandaar dat het allemaal een beetje onduidelijk is. Ik kan iig mededelen dat Bootje, Ambypur en ik alledrie blijven. Van die vierde persoon die weg wou gaan moet ik nog het één en ander bespreken ;)

Zoals ik al vermeld had net in staffroom: Ik kap er ook mee.
Iedereen weet wel waarom, ik vervul mijn taak als forumbaas niet goed. Dit om tijdsredenen en gebrek aan inspiratie en inspraak (te weinig doorslaggevende ideeen).

-edit- even voor de duidelijkheid, ik heb een maandlang geen internet thuis, kan nog wel op het forum komen op school en bij mijn vriend.

Conclusie:
Dit is een vooropgezet plan om Jamiel en mij eruit te werken.. :|

en wanneer horen we dan wat er dan is veranderd?

wanneer we allemaal (binnen staff dus) een antwoord weten.

schiet op dan!

Ik geef een hint: na 18:00 vanavond :7

dat is het nu allang

Na 18:00 uur kan elke tijd zijn, dus ook morgen, of overmorgen, of .. :z Ietsje meer geduld hebben :)

Ja, er zijn al beslissingen gevallen, alleen ik kan nu even geen mededelingen plaatsen omdat er bijna niemand tegelijk online is :p

Ik ben er nu 8)

heej, 2 beheerders erbij. :)

Druk vergaderen en maar nieuwe mensen op de plek zetten maar zorgen voor goede gedragsregels ho maar..

deze is notabene door Stevie gemaakt http://forum.leerlingen.com/vbb/anno...?s=&forumid=10

die is al meer dan 2 maand geen FB meer..

Geef even wat tijd, Kampie! Eerst alle 'poppetjes op de juiste plaats zetten'. Dit soort dingen worden vervolgens zo snel mogelijk aangepast! Op Discussie is dat bijvoorbeeld al wel gebeurt.

ga jij anders ff toveren in onze plaats?

ik vind het ook niet altijd nodig dat 'oudere' gedragsregels worden aangepast als ze nog steeds goed zijn, alleen maar omdat er een nieuwe fb is... (het staat wel beter natuurlijk, maar ik vidn het niet het belangrijkste wat er is)

Ik vind het wel belangrijk. Er staan namen in die er niet in horen. Daarnaast kan je op deze manier nooit terugvallen op de gedragsregels.

en Bootje, toveren hoeft niet. In 5 minuten heb je de gedragsregels aangepast.

Vijf seconde bedoel je. Dat soort dingen is de basis voor een structurele wanorde. Als je dit soort dingen niet eens op orde hebt...

Bart en ND, veel succes... ik verwacht er alleen niets van. :+

we zullen zien, wel succes gewenst iig ja

Ja, bedankt joh! :7

Nou nou.. het tempo zit er wel in :thumbsup:

kan het niet meer bijhouden

Jaja.. ze gaan fanatiek te keer... :')

ze tonen iig al meer motivatie als jij in je hele periode hebt getoond

Dank voor de complimentjes!

Anyway, op dit moment doet sarcasme mij niks, ik weet dat er beweging in zit alleen tis idd jammer dat jullie er nog niks van merken. Sorry :* Maar we doen ons uiterste best, geloof me 8) en toen wou je staff ineens weer in :'(

Persoonlijke verwijten over gebeurtenissen in het verleden hoeven wat mij betreft hier niet plaats te vinden..

:? Is alleen maar goed toch? Ik wens jullie iig veel succes ermee!

Ik ben benieuwd naar je grootse plan om ll.com weer levendig en aantrekkelijk te maken voor jong gepeupel. :')

Misschien moet je maar in een babyblauw leeuwenpak door Amsterdam gaan lopen ofzo? :+

Maar ff serieus, je hebt nu een nieuwe structuur neergezet, zoveel werk is het dan toch niet om de poppetjes op de juiste plaatsen neer te zetten en eventueel op zoek te gaan naar nieuwe poppetjes. Dan kunnen al die lelijke gedragsregels tenminste aangepast worden enzo.

Ik snap wat je bedoeld en het hoeft ook niet zo heel veel tijd in beslag te nemen. Echter verwachten wij de komende weken iets vernieuwends waar wij zelf niet over controleren. Het forum aanpassen (qua interface, inhoud, poppetjes etc etc) is idd wel zo gedaan, alleen doen wij dit niet zonder besprekingen met de andere. Vandaar dat we een beleidsplan aan het opstellen zijn, die zeer spoedig besproken zal worden zodat we daadwerkelijk binnen een korte tijd een veranderd forum zullen hebben. Maar dat merken jullie binnekort.

En geen gezeur dat ik het tevaak beloof (dat t binnekort komt) want jullie vragen er gewoon steeds om :p

Heb jij een babyblauwbroekje maat 32-34? :$ Oversized graag

Welke periode? Misschien op het einde van mijn FB+ periode ja. Maar toen ik alleen nog maar FB was heb ik mij meer ingezet dan dat jij je kunt voorstellen.

Jajaja, dit wordt toch maar welles-nietes. Voor aanstaande vrijdagmiddag zal jullie duidelijk worden wat er gaat gebeuren, beloofd! :7