zingeving en het leven
 

Klassieke vraag:

Heeft het leven zin los van de persoonlijke doelen/zingeving die wij eraan geven?

Is het leven m.a.w. toevallig ontstaan of had het ontstaan van het leven wel degelijk een doel?

als je achter alles een doel gaat zoeken ben je depresief

nee

de cosmos vereist geen zingeving

Volgens mij heeft het leven absoluut geen enkele zin.

Het leven heeft alleen een waare als het iets waardevols tot doel heeft- Hegel

De gedachte dat het leven een zin heeft, staat of valt met het religieze systeem- Sigmund Freud

Het summum van het leven is het leven te begrijpen- George Santayana

Wegens het onmiskenbare feit dat het leven geen zin heeft, moet het zin worden gegeven- Henry Miller

denk daar maar eens over na :)

ik vind trouwens dat het leven geen zin heeft :)

Als je het nuchter bekijkt, zijn we maar als dieren... Die bestaan ook maar om gewoon voor te planten.

Maar eerlijk gezegd heb ik liever de gedachten dat er meer is. Wat? weet ik niet... Misschien wel elkaar gelukkig proberen te maken. (of ben ik nu de enigste die hier aan denkt?) .In welke mate dat dat dan ook lukt.

Dat is vluchtgedrag...

Kan kloppen ja... :$

en dan?

ik vind vluchtgedrag vrij laf :) alsof je bang voor de dood ofzo bent...

Het is een marteling dat te vrezen waaraan men niet kan ontkomen- Anacharsis..

Precies, het is dom dat te vrezen wat onvermijdelijk is.

dieren houden de aarde in balans
wij mensen zijn eigenlijk vrij nutteloos

de aarde in balans houden is ook vrij nutteloos

wie zegt dat ik bang ben van de dood?

Trouwens wat maakt mij uit wat jij er van denkt. Ik lig daar echt niet wakker van.

dat was ook helemaal niet mijn bedoeling, ik quote gwn een goede filosoof :)

Dus je vindt dat als je zin probeert te geven aan je leven, je vlucht voor de dood? Moeten we dan maar vinden dat het leven geen zin heeft en op de dood gaan zitten wachten ofzo..?

Die uitsprak van die filosoof daar kan ik wel in komen, maar dat heeft volgens mij geen donder te maken met geloven dat je met een reden leeft.. Ik vind het juist laf als je denkt dat je hier toch voor niets bent en daarom de boel maar de boel laat. Uiteindelijk mag het leven dan geen nut hebben voor de aarde of het universum of wat dan ook, we zijn er toch en we leven allemaal ons leven, en ik denk dat zolang we dat doen er maar het beste van moeten maken. Dan kun je jezelf tenminste nog een leuke tijd geven.

als je qoute zet je er een naam bij anders ben je zeer laf

doet ze toch:?

volgens mij heeft de wereld en de mensheid dus ook totaal geen zin. maar betekent dat dat we hier gewooon moeten zitten niks doen? niet dus. maak er gewoon het beste van. we leven, dus leef dan ook. allé ja ik kan het ni echt goed onder woorde brengen.

dus het leven heeft geen zin volgens mij. maar wat ik me dan wel afvraag is waarom we zo'n overlevingsinstinct hebben?

Weer de evolutie. Alleen degene met een (sterk) overlevingsinstinct overleven.

maar als het leven geen zin heeft waarom is er dan evolutie?

Evolutie is niet iets wat denkt. Het gebeurt, het is een verschijnsel. Het kan niet zeggen, 'goh, wat is het leven zinloos, eigenlijk is mijn werk overbodig'.

da weet ik ook wel. het leven gebeurt dus gewoon zomaar eoals ook evolutie gebuert?

als het leven geen zin heeft.

waarom gaan jullie dan allemaal naar school?
waarom gaan jullie dan allemaal uit ?
waarom gaan jullie dan opzoek naar " liefde " ?

dit zijn allemaal doelstellingen toch ?

- liefde
- diploma
- werk
- plezier
- sex


dat zijn allemaal doelen.
voor de een wat beter dan de ander.

als jullie leven toch geen doel heeft.

dan zitten jullie allemaal met *zelfmoord* neigingen.
:wave:

ontoppic :

volgens mij heeft het leven wel degelijk een doelstelling.
het leven is het doel op zich.
overleven en gellukkig zijn.

zielige mensen :loser:

pff beetje kortzichtig hoor
het is toch niet omdat ik me afvraag waarom we leven dat ik dan zelfmoordneigingen heb? ik zoek gewoon naar een diepere zin van dit leven buiten seks, diploma, school, liefde, ...
als je je niet afvraagt waarom we leven ben je pas zielig.
en als volgens jou het leven op zich het doel is, waarom is dat dan het doel?

jij hebt dus men post totaal mis begrepen...
en ik ben dus zielig omdat ik me totaal niet afvraag waarom ik leef ?
get a LIFE ;)
waarom ik leef: omdat ik toevallig het gellukkige sperma celletje was ?
waarom, waarom, waarom...
op iedere vraag die beantwoord wordt krijg je terug een nieuwe vraag. dus ik vraag me liever nieks af.

ik heb het doel om mijn leven tot een goed einde te bregen ( zoals van de maatschapij verwacht wordt. ) wat ik ookal zij dus ik begrijp u vraag over het doel van het leven al niet.

ik vraag me degelijk wel af waarom veel mensen achter alles iets gaan zoeken.
wat beter is is medetatie, alle gedachten voor even wegwissen.
dan je af te vragen waarom leven we. waarom dit waarom dat.

dit is mijn mening. en ik verplicht natuurlijk niemand die te volgen.
maar ik besteed liever mijn tijd aan nuttige dingen wat ik savonds ga eten. vindt ik imo veel belangerijker dan het nut van het leven inzien. en dit al aangezien iedereen daar een totaal ander opzicht van heeft.

ok dat is jou mening. mijn mening hierover is helemaal anders. en als je je niets zou afvragen en dus nog meer vragen zou krijgen, zou de wetenschap nog nooit zo ver zijn. dan zouden we nog ergens in de oertijd zitten. ik vind het in elk geval belangerijker om me af te vragen wat ik hier eigenlijk doe ipv over het eten van deze avond bezig te zitten. als je het doel van het leven in vraag stelt, vind je wss geen antwoord maar het is niet nutteloos. je gaat nadenken over wat echt belangrijk is in je leven en je gaat je dus bezig houden met de essentiele dingen van het leven. ook ga je beseffen dat dit, de aarde, het leven, .. iets heel speciaals en wonderlijks is. dus als je je niet afvraagt waarom we leven ben je idd zielig. ik zeg niet dat jij zielig bent. (ook nooit zo bedoeld). en mijn vraag even duidelijker formuleren:
waarom is het leven op zich volgens jou het doel, de zin van ons leven? (srry nog altijd niet zo duidelijk)

oke , sorry voor mijn heftige reactie.
ik ben zeker bezig met de essentieele dingen van het leven.
heb daarvoor genoeg meegemaakt om niet enkel aan materiaal en geld te denken. maar ook aan liefde geven en gelluk brengen naar anderen.

wat ik wil zeggen met het leven is een doel op zich, staat er onder ;)

qoute eerst post van mezelf :

ontoppic :

volgens mij heeft het leven wel degelijk een doelstelling.
het leven is het doel op zich.
overleven en gellukkig zijn. overleven en gellukkig zijn


waarom twee maal. de eerste keer omdat je het kan verstaan zoals ik het bedoel. anderen en mezelf gellukkig zien en maken.
trouwen , goede job ,kinderen , gellukkig oud worden.
en dit is het doel van het leven zelf volgens mij. niet zielig en alleen gehaat door iedereen oud worden en sterven.

maar je kan het ook zien als : veel geld , dikke wagen , grote villa ... wat ik niet bedoel ( daarom niet wil :p )

ikhoop dat ik mezelf nader heb kunnen verklaren bij deze ?

en nogmaals mijn excuzes voor heftige reactie.

mvg
kurobu

Omdat het ofwel een een drang is ten gevolge van de evolutie ofwel hoort bij de etiquette van de huidige maatschappij. En als je niet bij de maatschappij hoort of het uitschot er van wordt om het zo maar te noemen, verklein je je overlevingskansen. En die probeer je onbewust altijd de vergroten.
Overleven en gelukkig zijn? Dat gelukkig zijn kan ik me voorstellen, het is immers een stuk fijner dan ongelukkig zijn. Maar overleven? Het is nou niet dat je er iets van merkt als je dood bent...
Jouw 'overleven en gelukkig zijn' zijn trouwens doelen die jij jezelf stelt. Er zijn volgens mij ook mensen die denken dat je aan een bepaalde verwachting moet voldoen als mens zijnde, in het algemeen, dat dat het doel is van het leven. Dat je voor je geboorte al een taak in de kosmos toebedeelt krijgt en die de rest van je leven moet vervullen. Ik dacht dat we het daar over hadden.

qoute topic starter : Heeft het leven zin los van de persoonlijke doelen/zingeving die wij eraan geven?


PERSOONLIJKE doelen.
ik haf die toch ?
dus daar hebben we het toch over ?
en ik zeg toch ook dat het leven zonder persoonelijk doel nieks betekend dan er zijn... en doen wat men ons zegt

stel de vraag zo.
heeft het leven een doel nodig om een leven te zijn.
of heeft het doel een leven nodig om een doel te zijn.

hopend dat de h een g moet zijn ;) 'los van' betekent ongeveer 'niet meerekenend' of 'naast' e.d. Topic starter bedoelde dus niet persoonlijke doelen/zingevingen. Jouw overleven en gelukkig worden waren toch persoonlijke dooelstellingen/zingevingen? Of begrijp ik je verkeerd.

lees goed de laatste zin.
waar ik duidelijk zeg dat ook het leven zonder persoonlijke doelen.
ik heb zijn vraag maar al te goed begrepen ;)

Dus dat zijn persoonlijke doelstellingen?

geen probleem van die hevige reactie, ik reageerde zelf mss ook wat te heftig. maar zoals foetsy al zegt jouw doelen zijn echt wel persoonlijke doelen en hier hebben we het erover wat de 'grote' zin van het leven is. volgens mij heb je 2 soorten zinnen in je leven: de kleine en de grote. de kleine is het doel dat je persoonlijk aan je leven geeft zoals bv gelukkig zijn. de grote zin is de zin van waarom dit alles hier is (niet alleen de mens). of alles een reden heeft. ik weet niet of die zin er wel is. dat is alles. ik vraag me dat gewoon af en nog vele mensen vragen zich dat hier af.

natuurlijk heeft alles dat er is zin.
microben ( ziektes , en ziekte bestrijders )
om de mensheid niet te overbevolken
en de goede om niet te veel mensen te laten sterven.
zieken huizen.. om deze zieke mensen te helpen..

dieren : zodat mensen kunnen eten .. maar ook om elkaar op te eten .. dus in stand houden van de " kringloop "

enkele voorbeelden ( wat losbundig uitgedrukt dus ga er niet te veel op in :p )

maar er zijn dan natuurlijk ook dingen waar je jezelf gaat af vragen wat de zin er van is .. zoals , ruzie , moorden , pedofilie ...
en hierover kan je dan al beter filosoferen dan over het totale concept. ( my 2 cents ;) )

nee kbedoelde eerder zo van waarom alles er is. dus waarom de bacterien er zijn om de wereld niet te overbevolken. waarom gebeurt dat? ik bedeol dus echt of de wereld, het leven, het heelal, alles zin heeft. niet enkele dingen apart beschouwd.

nu begrijp ik de totale vraag beter , dankje.

ik denk dat ik filosoferen eens een kans ga geven en mij eens ga in die gedachten storten...

mvg

storen of storten?:?
goed idee om filosofie eens een kans te geven, kan echt wel eens interessant zijn

storten :p
sorry kwas wat gehaast... moest dringend weg en willde toch vlug nog antwoord geven:p

Het leven heeft totaal geen zin, maar je moet er helaas het beste van maken om te laten zien dat je niet zo'n hulpeloze eikel bent die zichzelf voor een trein of een auto pleurt.

je kan wel is gelijk hebben over dat totaal geen zin hebben. maar weet je het zeker? niemand weet dat toch? das juist het moeilijke aan deze soort vragen maar ook het fijne. niemand heeft gelijk, niemand heeft ongelijk. maar dat je er het beste van moet maken is zeker waar.

no problem, leuk dat je zo snel wilde antwoorden:P

Helaas? Best klote inderdaad om een chill leven te leiden.
En dat doe je zodat je de wereld kan laten zien dat je niet 1 of andere idioot bent? Tsjah, als je eenmaal dood bent zal de wereldopinie je ook niet veel meer interesseren denk ik.

dat is net totaal mijn mening erover.
het leven heeft geen zin. maar krijgt zin door wat, raad eens ?
persoonlijke doelen.
zijn deze er niet dan het het leven voor een invidu totaal geen zin.

wat er wel kan ( KAN :p )
dat er een grotere macht is ( zoals god :p )
die ons een bepaalde rol oplegt.. en die wij totaal onbewust volgen. dat hij nu al onze dag voor morgen schrijft.
of dingen die we vergeten zijn, uit ons personelijk " dosier " gumd omdat we dit maar beter niet weten voor ons leven na de dood?

er zijn zoveel mogelijke dingen. dat dit achterhalen mss wel het doel is van het totaal bestaan van alles... achter halen waarom?
of is het gewoon zoals de zon.. enkel doen wat je kan.. en wat het alles om ons heen wil dat we kunnen. om te kunnen wat anderen niet kunnen...

...

zo te zien is het gelukt om eens te filosoferen deze nacht..:)

mvg kurobu

Een paar dagen geleden vond je mensen die dit deden nog losers ;)

er zijn idd enorm veel mogelijkheden, ontelbaar vele mogelijkheden. het gaat gewoon ons menselijke verstand te boven en dat vind ik vreselijk frustrerend.

ik denk wel niet dat (maar dat is maar mijn mening é) er zo iemand als god bestaat of hij is in elk geval dan toch niet zo menselijk. dat is juist ook zo moeilijk, als we zo'n mogelijkheden bedenken mogen we niet meer in menselijke termen denken volgens mij. neem nu bv als er een marsmannetje wordt afgebeeld is dat altijd een groen wezentje met 2 benen, 2 armen en een hoofd met eventueel nog een raar soort oren op. maar als er buitenaards leven is ziet dat er wss helemaal niet zooo menselijk uit. allé ja ik kan het niet zo goed uitleggen maar in elk geval denken we te menselijk, te aards, te veel in de vrom van personen.

ik geloof niet in zo'n soort iemand en dus kan mijn leven ook niet zo'n algemeen doel hebben omdat er niet zo'n wezen is dat dat doel mij kan geven

dat algemene doel (als het er al is) geldt niet alleen voor jou leven. als jij dus zegt (ok dit wordt ff moeilijk om uit te leggen) dat dat voor jou lven niet geldt, heb je het eigenlijk over een soort van persoonlmijk doel. want of je er nu in gelooft of niet in zoiets bovennatuurlijks (wat er wss niet is) en als dat bovennatuurlijks aan het leven een algemaan doel heeft gegeven geldt dit ook voor jou. snap je zo'n beetje?

ik wil er nog even bij zeggen dat ik dus niet echt geloof in iets bovennatuurlijks (hoewel ik niets uitsluit 8) ) maar filosofie draait juist om het nadenken over zo'n dingen en dat is er fijn aan. het veronderstellen.

ik zeg dan ook niet dat ik dit geloof he :p maar enkel dat het mogelijk kan zijn :p

ok, ik bedoel eigenlijk dat niemands leven een algemeen doel heeft.

ok dan kan het kloppen. maar een kwestie van juist zijn é 8) :P

de zin van het leven: geboren worden, slapen, eten, overleven, jezelf voortplanten en uiteindelijk doodgaan.

en wat voor zin heeft dat? 8)

geen. thats my point

Als je nu stelt dat het leven compleet geen zin heeft, dat we allemaal toevallig hier zijn en toevallig weer zullen verdwijnen, moet je inderdaad je leven zelf zin geven om mentaal nog te kunnen overleven. Dan doe ik dat of probeer ik dat te doen. Maar ik voel me daar zo slecht bij, want heel mijn leven staat dan in teken van zelf-'bevrediging" als het ware. Alles wat je doet, komt voort uit egoïsme. Geld geven aan goeie doelen=> dan voel je jezelf weer eventjes goed omdat je "een goed mens" bent geweest. Luisteren naar de problemen van anderen=>dan voel je jezelf weeral goed omdat jij de eer krijgt van de hulpgevende persoon te zijn.....Enzoverder.... Alles wat iedereen doet, valt te herleiden naar zichzelf. Nu kan je wel zeggen "natuurlijk, overlevingsinstinct blabla". Maar Ik word kotsmisselijk van zo een gedrag (zeker als k et merk bij mezelf). Het leven heeft dan opnieuw totaal geen zin meer. Wat doet het ertoe?.. het is toch alleen maar om mijn miezerige zelf te plezieren.

Waar haal je dan je motivatie in het leven??

OP sommige punten ben ik het niet met je eens, ten eerste wat je zegt over het geld geven aan goede doelen, waarom zou dat iets van egoisme zijn, je hoeft jezelf toch niet goed te voelen. Is het niet nromaal dat je andere mensen kan helpen? En de eer krijgen, vind ik wel vergezocht, het is een compliment. Die kan je rustig accepteren en je mss 2 seconden goed voelen. Maar het leven is echt geen "zelf-bevrediging" hoor.

kijk naar dieren, is dat egoïsme of overlevingsinstinct? mensen zijn ook dieren.

overlevingsinstinct is egoïsme toch? plus, wij mensen zijn veel gecompliceerder dan dieren. Wij leven met 'moraal', dingen die je mag of niet mag door de maatschappij,... Dieren zullen niet aan liefdadigheid gaan doen, denkik. ;) Het is zoveel ingewikkelder dan dat in mijn hoofd...


Het is moeilijk voor mij om uit te leggen waarom dat egoïsme is, maar ik voel het wel zo aan. pgoch, ik wou dat ik zo dacht zoals jij. :p Ik ga een poging doen. het is heel normaal om andere mensen te helpen.Stel :je helpt iemand, Die persoon is superblij dat je hem hebt kunnen helpen, je wordt overlaad met dankbetuigingen. Bijgevolg wordt jij ook blij. Mss deels omdat de andere persoon blij is, maar grotendeels omdat je een goed gevoel krijgt over jezelf. "ik beteken iets voor een ander, ik heb een verschil uitgemaakt,..." Je krijgt nog eens de kans om iemand te helpen. je zal er met veel plezier op toehappen....Grotendeels om opnieuw dat goede gevoel te krijgen toch? Door mensen te helpen, krijg je een gevoel van zelfvoldaanheid toch? Of ben ik de enige die dat zo aanvoelt /durft toegeven? Dusss wordt mensen helpen egoïstisch...als je er echt goed over nadenkt, alles ...

ja op een bepaalde manier heb je wel gelijk dat alles egoïsme is. maar dat vind ik toch niet de zin van mijn/ het leven. en nog even over dat goede gevoel na bedankingen, niet iedereen wordt bedankt als hij iets voor het goede doel doet.

Gewoon mezelf zijn en het leven nemen zoals het komt. Ik heb hier geen doel opgekregen bij mijn geboorte. wat gebeuren moet, zal gebeuren, maar mensen hebben geen doel in het leven, buiten uideindelijk te sterven

Zo denken demotiveert een mens toch? waarom doe je dan nog dingen? Waarom engageer je je dan nog voor bepaalde zaken, als "wat gebeuren moet, toch zal gebeuren" ? Wat drijft uw doen en laten echt?

Inderdaad, niet iedereen wordt bedankt. Maar liefdadigheid wordt in de maatschappij aanzien als een 'ultieme' daad van goedheid, dus wordt je dan blij omdat je door wat je doet als een goed mens kan beschouwd worden....

Wat is de zin van jouw leven? Waarom sta je elke ochtend op? Waarom doe je bepaalde dingen in je leven?

wat jullie hier allemaal zeggen is wat ik al de hele tijd duidelijk probeer te maken.

het leven op zich heeft geen doel of nut.
enkel persoonlijke doelen zijn er.
en die geven het leven nut.

maar het totaal heeft geen zin ... want alles wat je bereikt laat je na je dood toch achter.
dit wil imo niet zeggen dat je daarom als een zwerver door het leven moet.

Jullie vragen je allemaal af wat voor zin het leven heeft. het leven heeft geen zin. maar dood gaan heeft nog minder zin. Dus in feiten moet er meer zin in het leven zitten. Dus zit er wel zin in het leven.
ik moet alleen nog ontdekken welke.

Dood gaan heeft geen zin? :+ Dood gaan hoort bij het leven

doodgaan hoort in zeker opzicht bij het leven. het is het einde er van en dood zijn is het tegenovergestelde van het leven. En aangezien je een tegenovergestelde nodig hebt om het een betekenis te geven, hoort het er wel bij.
Maar omdat het hoort bij het leven heeft het nog geen nut. Dood gaan is 1 van de minst nuttige dingen die ik ken. Nauwja voor jezelf dan. andere kunnen je opeten.

Minst nuttig? Jij wil liever later een kasplantje worden omdat je lichaam niks meer kan? :P

als k me daar mee bezig ga houden ben k nog jaren bezig!

Je kan overal wat achter gaan zoeken. Maar daar schiet je weinig mee op!
Ik denk dat je beter je bij het nu kan houden de toekomst in het vizier nemen. En het verleden als een leermeester meenemen. maar niet over ieder ding dat gebeurd is een rede zoeken!

jij ben zwaar depri

als je doel is uiteindelijk sterven kan je net zo goed nu er al een eind aan maken

Of hij bekijkt de zaak gewoon nuchter

Wat is jou doel in je leven dan en dan mag je die je jezelf hebt gegeven niet mee tellen.

Nee hij heeft gelijk. Het leven opzich heeft geen zin maar je kan van jou leven wel iets nuttigs maken. En btw, jij bent een necrofiel.:yes: O-)

Als het leven geen zin heeft kunnen we net zo goed allemaal van een rots springen. Spring ik stiekem niet, en is alles van mij. :')

Ja natuurlijk heeft het leven zin, als je er ook iets van wilt maken. Ik vind dat mensen echt vreselijk ondankbaar zijn, wanneer ze eigenlijk niets te klagen hebben. Jij bent een van de vele gelukzakken die het privilege hebben van op de aarde te kunnen leven, jij en niet honderd anderen. Dus als je het moeilijk hebt, wat natuurlijk heel goed mogenlijk is, probeer dan met alle kracht die je hebt om er toch nog iets van te maken.

Waarom zouden we blij zijn met het 'privilege' om op aarde te mogen leven? Tis hier grotendeels een klotezooi hoor.

Ligt er aan wat je zelf zinnig vind tijdens het leven zijn we snel uitgepraat niemand weet alles te noemen ik zeg de aarde en haar atmosfeer en alles daarbinnen gezond en natuurlijk houden maar dan zit ik uren achter de computer en dan slik ik het maar weer in, halleluja. vaak vind mensen hun hobby zinnig in het leven maar dat is natuurlijk grootse onzin het is zinnig voor die persoon niet al te zinnig voor het bestaan je hebt natuurlijk ook wel labielen die anders zelfmoord zouden hebben gepleegt maar die buiten schot gehouden zijn er natuurlijk ook gevaarlijke hobby's die je wel een goed gevoel kunnen geven en hobby's waarbij je leven doelbewust vernietigt ik weet niet of dat altijd zo zinnig zou zijn maargoed; zinnigheid is iets wat mensen zelf bepalen al hebben ze er geen flauw idee van wat werkelijk van belang is

ja, zeker.

waarom hebben jullie er, bijna allemaal, totaal geen benul van wat er wordt gevraagd?

Poging tot serieuze post, mislukt.

ik denk dat het leven niet echt zinvol is.
okej het is leuk als je lol hebt met je vrienden. en als je mooie momenten hebt zeg maar.
maar.. life sucks! overal pijn, verdriet, oorlog, armoede, pesterijen, eenzaamheid..
wat heeft het leven in godsnaam nog zin?! ik denk soms: mss kan iedereen beter dood zijn.
ik geloof dat er een andere, betere wereld is na de dood.

Mensen die geloven in een 'hiernamaals' of een betere wereld hierna, kunnen volgens mij niet beseffen dat hun leven eigenlijk nutteloos en soms klote is en zal blijven. Sommige mensen voelen zich helemaal nuttig en die geloven dan dat ze zijn gecreëerd door een hogere macht om een doel te dienen. (Is redelijk moeilijk als die hogere macht 'ondoorgrondelijk' is, maargoed.) Ik zou soms ook wel willen dat het leven hierna beter wordt maar, het is nou eenmaal niet anders. Dus maak er het beste van, doe wat je wilt, je leeft maar één keer en als je dood bent maakt het toch niks meer uit.