Spotten met een godsdienst of recht op vrije meningsuiting?
 

Ik weet niet wat ik ervan moet vinden. Enerzijds is het inderdaad wel provocatie. Als deze godsdienst verbied zulke prenten te maken, dan betuigt het van weinig respect. Maar anderzijds is het feit dat dit leidt tot ontslagen echt wel een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting.

ah dus liever achter hun rug? hoe hypocriet.
en niet met moslims, wat is dat voor zever. iedereen moet tegen een geintje kunnen. zo'n dingen kunnen wel eens te ver gaan, wat ik hier eigenlijk niet het geval vind. en als ze er al mensen voor gaan ontvoeren en ermee dreigen om mensen te doden...

Re: Spotten met een godsdienst of recht op vrije meningsuiting?
 

Kijk dat is het m nou juist, ik laat mij geen dingen verbieden door watvoor godsdienst dan ook. Als zij mohammed niet op papier willen hebben, dan tekenen ze die gast lekker niet, maar dat is voor mij geen reden om het wel te doen. Ik weiger gewoon mij dingen door een godsdienst te laten verbieden.
Dat ze willen geloven dat allah bestaat of god of jhwh of wat voor iets dan ook, daar heb ik respect voor zolang ik er maar niet beperkt door wordt.
Net als met die bond tegen het vloeken, het nutteloos gebruiken van de naam Jezus en van de Heere God. Die willen dus dat je geen godverdomme of jezus en potverdorie mag zeggen.
Nou ik vind godverdomme er even lekker uitkomen als iets mis gaat, ik geloof niet, voor mij is het dus geen vloek, hatsikidee geen probleem.
En dan zijn er natuurlijk (in het geval van die prenten) van die idioten die weer op hun achterste pootjes staan, ik word daar zo kots maar dan ook kots misselijk van, rot toch op.
Ik heb het helemaal gehad met die mensen, het is dan natuurlijk ook nog wachten tot er zon stel van die opgeschoren bondkraagjes hier lekker allah hakbar gaan roepen. Lijkt mij een mooie gelegenheid voor mevrouw verdonk om ze terug te sturen, al die hersenloze radicaaltjes gaan hier op reageren, alle goed geintegreerd moslims nemen het met een korreltje zout. Stevig LOSB'tje dr tegen aan en het is weer goed in nederland

:|

Ik vind dat je zelfs dan nog wel eens een dom grapje moet kunnen maken, helemaal zon spotprent.
Weet je hoeveel prenten er zijn van jezus die een lijntje coke trekt, god die lekker met maria kleine jezusje aan t maken is. Komt daar een rel over? Gaan die gristenen hier dan over de vlag van het land lopen (in brand steken) waarin de prent is gepubliceerd? Nee volgens mij niet, die mensen lachen het weg, vinden het misschien niet direct leuk, maar dat is het.
En onze moslim vrienden maken er weer een drukte om van jewelste. Ik begin het ook steeds meer gerechtvaardigd te vinden om de stelling van Pim Fortuyn (mog god hebbe zijn ziel:z) over te nemen namelijk dat de islam een achterlijke cultuur is.

Kom op zeg, jij bent toch zo'n iemand die overal schijt aan heeft. Schijt aan het feit dat mensen zich beledigd voelen door zo'n spotprentje. Schijt aan de bond tegen het vloeken, schijt aan God, jaweh en Allah. Heb dan ook schijt aan die mensen die als een gek over een vlag heen lopen (en 'm zelfs in brand steken!). :zz

Ik wil er als moslima trouwens nog wel even een mening over geven.
Ik kan niet lachen om zo'n spotprentje, het is gewoon niet mijn humor. Maar daarom vind ik niet dat zoiets verboden moet worden. Vrijheid van meningsuiting (een heel vreemde mening als je het mij vraagt) is in mijn ogen veel belangrijker. Kijk, nu gaat het over Mohammed, de volgende keer gaat het over Maria. Gelovigen moeten accepteren dat er ook niet-gelovigen zijn. Hoe pijnlijk de 'grappen' soms ook kunnen zijn.

Ik kan er gewoon niet tegen dat die idioten om zoiets stoms als een godsdienst zo moordlustig worden. Het is toch te kansloos voor woorden om een fatwa of wat dan ook uit te roepen over een stel tekeningetjes? Het is toch te zot voor woorden om politieke betrekkingen te stoppen met een land waarin een paar tekeningetjes in een krant staan. Dit geeft voor mij aan dat die mensen daar nog een heeeel eidn achter lopen

en nu moet ik denken aan Salman Rushdie en zijn Duivelsverzen.

Ja, dat is ook zo, ze lopen wat vrijheid van meningsuiting betreft een heel eind achter. In een land als bijvoorbeeld Saoedi-Arabië kent men weinig vrijheid van meningsuiting. Het is een land met voor 99% moslims. Ze zijn het niet gewend dat mensen zo openlijk hun mening uiten. En ze pikken het dus echt niet dat er gespot wordt met onze profeet. Tja, eigenlijk moet je er gewoon schijt aan hebben. En in de Koran staat niets over haat zaaing, wat nu wel weer gebeurd. Helaas.

Nou als je ziet wat voor ongein daar allemaal uitgevroten wordt met moorden in naam van de islam, zou dat best wel eens door de duivel kunnen zijn opgelegd ja
:|

Re: Re: Spotten met een godsdienst of recht op vrije meningsuiting?
 

precies

Verder kan je het de mensen in die landen niet kwalijk nemen dat ze zo reageren, die leven nog in de middeleeuwen, de meeste weten niet eens waar het over gaat en het woord vrijheid is hun vreemd. Wat ik echter wel een kwalijke zaak vind is dat regeringen een excuus gaan eisen van de Deense premier, wij europeanen en andere westerlingen moeten hier gewoon bikkelhard op reageren met een handelsboycot tegenover die landen. Draai de geldkranen maar dicht en maak ze economisch kapot, we zullen wel zien wie de langste adem heeft, Islamisme of het kapitalisme. jammerlijk genoeg hebben de meeste landen niet het lef om dat te zeggen vanwege de olie

En daarom is het ook zo belangrijk om afhankelijk te worden van die vervloekte olie. Daar moet echt alles op alles worden gezet om niet meer van dit soort zieke landen afhankelijk te zijn.

Boze moslims bestormen Deense ambassade Jakarta

Uitgegeven: 3 februari 2006 07:14
Laatst gewijzigd: 3 februari 2006 09:38

JAKARTA - Ongeveer driehonderd militante moslims hebben vrijdag huisgehouden in de lobby van een gebouw in Jakarta, waarin de Deense ambassade zetelt. Het protest was gericht tegen de publicatie van spotprenten van de profeet Mohammed in een Deense krant. Deze affaire is uitgemond in een ongeleide woede tegen Denemarken en intussen meer landen.

Zo zie je maar weer dat ze zelf keer op keer bewijzen dat ze niet serieus genomen dienen te worden.

Zeg nou zelf, wat zegt er nu meer over de islam...

Een paar tekeningetjes over mohammed, of het feit dat er dagelijks weer een paar Islamietjes zichzelf opblazen en zo onschuldige mede moslims de dood in jagen.

We zouden ons als westerse wereld eigenlijk gewoon niet meer met ze in moeten laten. Laat ze lekker in hun eigen vet gaar koken.

Re: Re: Re: Spotten met een godsdienst of recht op vrije meningsuiting?
 

Het onteren van Mohammed is geen probleem, dat moet kunnen. Maar het onteren van een vlag is toch wel het toppunt van belediging! Want dat ligt zo gevoelig. Snap je nu je hypocrisie?

http://www.passievoorvrede.nl/getimage.php?id=192
http://oud.refdag.nl/foto/010414buifo01.jpg


Need I say more?

Dat zou de westerse wereld nooit doen. We zijn te afhankelijk van de olie die daar in de grond zit.

ik heb nooit zo het bedreigende in het verbranden van vlaggen gezien. Wat moet ik daar precies in zien, wat is hier de etiquette in? ;)

Alsof de Amerikanen zelf zo heilig zijn. Gewoon een venijnige politieke zet als je het mij vraagt.

dit is totaal misplaatst deze hele discutie hier rond.
er zou daar zelfs nooit discutie mogen over zijn.

wij leven naar onze wetten en normen, zijn naar hun geloof en hun dikke teen.

als het bij ons is toegestaan om hierover een prent te maken ( wat persvrijheid ook inhoud ) dan hebben zij daar er niet over te mekkeren. hun mening uiten oke. maar er zo een heisa rond maken? get a life.

als je hiervoor al zo een ruzie moet maken. wat zou het dan zijn moesten we er een online filmpje van maken , gaan ze dan microsoft , apple , mac , en de hele wereld verbranden.. of gaan ze met een vliegtuig bill gate's zijn vila bestormen..
komaan zeg.
dit kan gewoon niet meer.
dit volkje wil ons bang maken en doen en daar slachen ze jamer genoeg nog in ook.

maar ik kan maar 1 ding zeggen zoals hier boven al gezegd geweest is .
laat ze suderen in hun eigen vet. en het koelt wel weer.

Verbranden is ook geen probleem, zolang je er maar niet je voeten aan afveegd :')

Zonder gekheid; ik snap de reacties uit die landen wel, zoals hierboven al gezegd zijn ze daar helemaal niets gewend. Excuses aanbieden zie ik echter ook geen heil in, waarom zou je als dat voor onze begrippen allemaal gewoon doodnormaal is?

http://www.planet.nl/planet/show/id=...9351/sc=ebd905


vormen van zuiver verraad aan de westerse wereld, maar dat zelfs de Verenigde Staten hier op een laffe manier zijn handen vanaf trekt en voor goede relaties met tirannen kiest ipv het vrije woord, is gewoon verachtelijk

Let op mijn woorden dat de politieke islam (als de opvolger van het communisme) de nieuwe vijand wordt van de vrije westerse wereld. En we staan er slecht voor met leiders die het nu al in hun broek doen.

Nee steek liever de ambassades maar in de brand...:z


Idioten 8|

nu op cnn, menigten die ambassades in brand steken, brandweerwagens jatten, hristenen martelen. I kan wel begrijpen dat ze boos zijn, maar op dit moment gaan ze te ver. Ik zou nu mijn beweiligingsmensen bij de ambassade met scher p laten schieten, op iedereen die binnen 20 meter van het gebouw komt. Druipen ze vanzelf wel af, of we zijn van heel veel problemen af. Want alleen maar toekijken hoe onze vrije meningsuiting onderdrukt wordt is neit normaal

Ach ach ach, dat is wat wij onszelf hebben wijsgemaakt, PFP. Wij kiezen voor onze vrijheid en democratie en wij staan daar achter. Dat betekend dus niet dat wij daarom ook bepalen wat andere landen moeten vinden. Het communisme in beginsel was helemaal zo slecht nog niet, alleen werd het verkeerd uitgevoerd. Het hoeft helemaal geen bedreiging te vormen richting de westerse wereld. Mensen in Rusland en China wisten gewoon niet beter en velen weten in die landen nu nog niet beter, zij willen die vrijheden helemaal niet. Wie zijn wij dan om hen die op te dringen? Waarom zouden zíj moeten denken als wíj, en waarom zouden wij hun denkwijze en handelswijze meteen tot vijand moeten bombarderen?

En waar hebben we het hier over, mensen die beledigd zijn vanwege een spotprent? Als jij al beledigd zou zijn vanwege een deurmat dan mag jij mij uitleggen waarom deze mensen niet beledigd zouden mogen zijn. Oh ja, omdat jij geen islamiet bent waarschijnlijk...

Je beweert allemaal dingen die ik nooit heb gezegd

-Waar zeg ik dat ze zich niet beledigd mogen voelen of demonstreren
-Waar zeg ik dat ik denk dat ze uberhaupt met vrijheden om kunnen gaan, sterker nog daar ben ik vanaf gestapt en ben voor het isoleren van de Islamitische wereld

De conservatief islamitische denkwijze is de vernietiging van alles dat niet Islamitisch is, de westerse wereld in het bijzonder, en dat maakt hun automatisch tot de vijand

en de evrgelijking met het communisme is idd niet juist, ik had nazisme moeten zeggen

Vind het toch geweldig hoe erg mensen zulke dingen ( spotprent en reacties ) kunnen opblazen.
ZUllen we als eerste gaan kijken naar de vrijheid van meningsuiting.... Er wordt vrolijk rond gegooid met zinnen als 'Ik vind het kunnen want tis vrijheid van meningsuiting' Wisten jullie ook dat je met je vrijheid van meningsuiting niet een ander mag beledigen enof kwetsen ? En aan de andere kant van dit verhaal heb je de mensen die t goedkeuren dat er boos ( soms met geweld ) gereageerd wordt ( Of het stiekem denken;) ). Eerlijk gezegd vind ik beide dom maar het lijkt bijna dat deze 2 type mensen elkaar in evenwicht houden;)

als je mensen niet mag kwetsen met je mening is het niet echt meer vrijheid van meningsuiting of wel?

Wat zit iedereen nou over het verbranden van die vlag door te zeiken, ik zei dat alleen om even te laten zien wat die idioten doen als iets ze niet zint. Dat ze over een vlag heen lopen moeten zij weten, het gaat mij om de manier waarop, om de woede die er aan vast zit. Is toch nergens goed voor.

edit: kijk hier kan ik me dus wel druk om maken


http://dynamic.cnn.com/apps/tp/video...26-%26-%26-%26
de dwaze idioten

;) maybe moet je een keer een wetboek openslaan en ff lezen.... vrijheid van meningsuiting houdt eig in dat je kritiek op iets mag hebben ( als je het niet eens bent met een beslissing ) Snap je het nog niet dan meot je ff art. 7 van de grondwet lezen;).

vrijheid van meningsuiting staat in de wet en houdt in dat je altijd en overal je mening kenbaar mag maken. maar ergens anders in de wet staan weer dingen beschreven die de vrijheid kunnen beperken, bijvoorbeeld de strafbare feiten belediging en laster. ook mag de vrijheid van meningsuiting worden beperkt in het belang van bijvoorbeeld de nationale veiligheid.

Wat ik bedoel te zeggen is dat vrijheid van meningsuiting een vrij zinloos gegeven is, als je het gelijk aan banden legt.
Je hebt ongetwijfeld gelijk dat het zo in het wetboek staat, maar ik vrees dat ik die toch niet zal openslaan op korte termijn.

Kerk en politiek (macht) zijn in dat soort landen nog heel diep met elkaar verbonden, is daar zelfs bijna hetzelfde. Waar we juist in het Westen een duidelijk scheiding hebben gemaakt.

Het is een trieste constatering dat mensen zo radicaal zijn dat ze geen kritiek kunnen verdragen. Helemaal als als deze 'kritiek' zich uit een in de vorm van spotprenten. Deze spotprenten zijn weinig schokkend, en dragen dezelfde lading als duizende spotprenten over bijvoorbeeld Bush, Blair, en het (rijke) Westen.

Overigens vind ik alle excuses zwak..
Durf ook te staan waarvoor je staat. Waar hebben we het over. Tekeningen met politieke lading die in het kort een (spottende) mening weergeven.

Enige vorm van humor en zelfkritiek/reflectie zou het in dat soort laden niet slecht doen.

Ik hoorde daarnet met een moslimse schrijfster op de radio en die zij krak 'tzelfde.

Gek eigenlijk hoe één publicatie zoveel reactie kan uitlokken. Het ergste vind ik dan nog dat men zo gaat veralgemenen. De moslims in Vlaanderen (Europa) dat ze allemaal over één kam worden geschoren, maar wat ze nu doen is eigenlijk nog tienduizend keer erger. Een paar cartoons in een Deense krant lokken zoveel haat tegen het westen uit. Wie gaat er nu generaliseren?

Een stukje gekopieerd vanuit een ander forum, zo goed verwoord dat ik het zelf niet beter kan. Het gaat hier niet enkel om die cartoontjes, het zit een pak dieper dan dat..



read and learn..








Hoe grappig, de meeste naïeve kindertjes hebben hier weer totaal niet door dat het niet zozeer over die tekeninkjes gaat. Maar wel over hoe wij, Westerse wereld, tegen over oa. hun doen de laatste jaren.

Wat hebben we nog nodig om een nieuwe oorlog te beginnen? We hebben alvast:

o. Fanatisme (Zelfmoord commando's illustreren dit)
o. Organisatie (Hammas, ondermeer. Maar er zijn er nog wel enkele. Gewoon een beetje afwachten tot ze er nog beter in worden en "in zien" dat ze ons en niet elkaar moeten afmaken)
o. Wapens (Iran. Maar wapens "komen" met oorlog. Niet enkel andersom. En wees niet zo naïef de denken dat er géén wetenschappers zullen willen meewerken om deftige wapens voor hun te bedenken en ontwikkelen. En wees al helemaal niet zo naïef te denken dat wij hun maar mogelijk, ook al zouden we het zo graag willen, hierin kunnen stoppen)
o. Verdrukking door ons (Een redelijk gegronde reden. En eigenlijk is het ook gewoon zo)
o. Een door bijzonder veel Islamieten gedeelde haat tegenover ons (kijk maar naar de beelden. En het zal er door onze huidige wereld leiders niet echt op beteren de komende jaren. Ah-nee, die zitten het vuur enkel maar aan te wakkeren)
o. Gedurende de geschiedenis van de mensheid is er ongeveer om de 50 jaar altijd een grote oorlog geweest (We zijn er al eventjes over, maar we zullen dat wel goedmaken in aantal slachtoffers. Vrees niet)
o. Vult U maar aan . . .

Er is al met heel wat minder middelen en redenen zowel een Eerste als een Tweede wereld oorlog begonnen. Twee werelden die elkaar niet willen en niet zullen begrijpen, botsen tegenwoordig ernstiger en ernstiger.

Stel dat het tot zo'n oorlog komt, hebben we daarna het opkomende Azië. Dat zal zich tegoed doen aan onze door oorlog platgebrande economie. Twee honden vechten om een been, wat hebben wij nadat onze economie leeggebloed is?

Net zoals hoe Amerika ons is "komen redden" na de Tweede Wereldoorlog, zou het wel eens goed Azië kunnen zijn deze keer. Hebbe wij Europeanen daar dan niets uit geleerd?

Dus wat doen wij? Wij zetten apen zoals Bush, die nb. nog meer geld in het militaire wapen stoppen als vorige jaren, aan het stuur van onze Westerse wereld.

Europa als het Risk speelbord van meneer Bush.

Ik voorspel dit al enkele jaren. Het komt, gewoon, uit.

Bekijk jullie nu toch eens. Er gebeurt iets, en bijna alle forum kinderen staan al bijna aan het front. Om ter luidste aan het roepen hoe slecht Moestafa wel niet is. Alsof dat van enig belang is.

Jullie kinderen zullen moeten vechten en velen van jullie zullen afgemaakt worden als varkens, als we zo blijven verder doen.

Bende imbecielen. Echt achterlijk zijn de meeste van jullie. Het is werkelijk bespottelijk. Ik speek erop. En kom me maar als deserteur afmaken wanneer jullie zo ver zijn dat de oorlog begonnen is. Met mijn trots in mijn onschuldige handen, zal ik terecht staan.

Vecht U maar, voor wereldleiders als Bush en co. Ik .. niet.

ps. En wie dacht dat we ze gewoon konden platbranden met een groot wapen ofzo: dat voordeel hebben zij, als fanatieken, eerder dan wij of .. jullie (want 'ik' distantieer mezelf). Gade ze in uw eigen stad afmaken met een watersofbom ofzo? Gekke Amerikaan-denker? Als ze het kunnen, zullen zij dat doen. En dat zullen ze ooit kunnen.

Of gade massaal kinderen van arme Amerikaanse gezinnen sturen? En wat als die arme sukkelaars op zijn? Uw eigen kinderen misschien? Hoe dat wilde niet?! En hebde al es nagedacht over uw energie-voorziening? Welken olie? Russische olie? Oh mah die gaat lekker duur worden dan joh!

Onze Westerse maatschappij is helemaal niet meer klaar voor oorlog, wij zijn watjes. Het punt dat ik hier maak is: zij niet. Velen van hen willen en zullen heel ver gaan. Wij niet. Ik bedoel .. dat "army of hardcore"-type volkje is met één zelfmoordaanslag opgeruimt hoor.

Mijn mening: We hebben met Europa gekozen voor vrede. Als we willen "winnen", moeten we daar kei hard mee verder gaan. Een grote oorlog, eender welke, verliest de Westerse wereld.

We moeten ons dus distantieeren van het door oorlog gedreven en dusdanig politiek gestuurde Amerika. Wij, zijn intelligenter dan Amerika. Wij deden alle grote ontdekkingen (op Amerikaanse boden, omdat onze politiekers zo achterlijk zijn om Wetenschappers niet deftig te belonen en ze zo hier te houden -- wat van hun op zichzelf natuurlijk niet erg intelligent is). Wij moeten leren dat slechte voorbeeld, Amerika, los te laten. Volledig los.

De Islam-wereld gaat morgen nog het gezwets van Amerika op ons steken. Zij hebben dit begonnen, met hun belachelijke Terroristenhaat die ze zelf voeden a.d.v hun eigen onderdrukken van die wereld. Laat ze het zelf uitvechten met de Islam.





....






Inderdaad. Al die dingen hebben veel te maken met perspectief. Wij snappen hun perspectief niet. Wij horen dan ook geen oordeel erover te vellen. Dat doen we wel. Dus zijn zij kwaad op ons. Lijkt me logisch, zouden wij ook zijn. Zelfs in ons (zogenaamde vrijere -- dat geloven we toch zo graag, hoe schattig van ons) perspectief.

ps. De werkelijkheid is dat we erg waarschijnlijk zelf helemaal niet "vrijer", "beter af", "eender wat" .. zijn. We dragen allemaal een bril die helemaal niet alles doorlaat. Vooral wat we willen zien, zien we.

Wat een grote onzin, we moeten amerika loslaten en de islamitische wereld gaan paaien zodat ze ons niet aanvallen? Wat een absurde redenatie en over mijn lijk. Deze tekst is een opsomming van emotionele regels aan elkaar geplakt door een moralistische lafaard die liever voor het pad van angst en hielenlikken kiest dan voor het pad van vrijheid en principes.

En uiteindelijk is het weer de schuld van Bush en de joodse lobby die de zielige islamieten onderdrukken .

Van mij mogen de vijandigheden tegen regimes en mensen die dit geweld (in)direct steunen worden gestart, in de vorm van economische, militaire en diplomatieke sancties

De toon waarmee deze zogenaamd geniale man zijn mening verkondigt, bevalt me al niet. Inhoudelijk is hij ook totaal niet serieus te nemen. Hij heeft TV gekeken en alles dat hij heeft gehoord op één berg gegooid. En nu denkt ie dat de hele Islamitische wereld klaarstaat om een nieuwe wereldoorlog te ontketenen. Wat een zeldzame bullshit zeg.

kansloos dat je vanwege een paar tekeningen die een paar maanden terug in de krant stonden, in een land paar 1000 km verderop, gaat rellen. Zowizo, kansloos om te gaan rellen. En helemaal kansloos als je dat doet om op te komen voor je geloof. We leven niet meer in de middeleeuwen zeg...
Tja, hun waarschijnlijk wel.

Ach, je hoeft geen genie te zijn om te zien dat het hier om meer gaat dan alleen die spotprenten. Echter wordt zo'n massale uitbarsting van (blind) geweld tegen alles wat Westers wel heel makkelijk in de schoenen van het Westen geschoven.

Over die oorlog begin ik niet eens, zowel de kans dat die er op komt, als de kans dat het Westen deze zou verliezen.

Onze knuffelextremist moet natuurlijk ook weer deze kans aangrijpen om nog eens te benadrukken hoe zeer hij de islam veroordeeld.




bron: www.elsevier.nl

Iemand moet het kennelijk doen, want regeringsleiders zwijgen er alleen maar over in de angst om voor racist uitgemaakt te worden

Haha kom op zeg, vind jij dat dan een goeie actie van meneer Wilders? :D

Wilders is gewoon een aandachtsgeile rukker..

waarom niet?

Voor Wilders zijn eigen veiligheid is het misschien onverstandig, maar het ontmaskeren van het extremistische islamitische gezwel in onze samenleving is een stap vooruit op de vernietiging daarvan

Alsof het plaatsen van die spotprenten hieraan bijdraagt het zorgt er eerder voor dat er meer van dit soort fundamentalisten onstaan dan dat het helpt aan de verdelging hiervan.

Tis net alsof ik Hitler hoor praten over de joden..

mwah ik vind dit toch een zeer ander geval, Hitler probeerde de joden echt zwart te maken en in het geval van deze cartoons was dat het toch echt niet.
Dan snap ik dus ook best wel dat sommige moslims kwaad zijn over deze cartoons, maar dan kun je toch ook als supporter van een voetbalclub (als voorbeeld) je kwaad maken als je clubbie even in het zwarte daglicht gezet wordt.
Tuurlijk is sport niet te vergelijken met een godsdienst, maar moet je kijken hoe men lacht om de grap van "the pope smokes dope", dan is dit toch niet veel anders dan dit en die katholieken die vatten dit toch ook niet op als zware belediging en slopen alles en iedereen in hun demonstraties.
Dat je kwaad bent en het wilt uiten oke, maar de manier waarop dit gebeurt zou je toch bijna zeggen dat ze geen geloof hebben maar alles aanpakken om rellen uit te lokken.

http://www.nu.nl/news/672221/10/Prot...video%29.html#

zogenaamde demonstratie om die nep profeet

Dan noemen ze het een rustige demonstratie, en als niemand kijkt snel een ruit kapot trappen |:(

Waarom wordt ik toch moe van die lui die stellig iets beweren en dan denken dat het daarom ook zo is :z

Omdat alleen zij zich zo druk kunnen maken over een paar cartoontjes, en dat al een reden vinden om gebouwen plat te branden.

Achja, gewoon niet meer op PFP en Doperwt ingaan. Want dat die geen normale argumenten kunnen geven, daar zijn we toch al achter? :)

wat een gezeik om een paar kuttekeningen zeg. Jullie moesten eens weten wat mijn nichtje tekent als ik vraag of ze mohammed wil tekenen. Dan heb ie geen eens een lul. :z

Moet jij zeggen met: "Ik reageer als moslima" Ik heb van jou nog nooit een post langer gezien dan 2 regels. Maar aan het recht op stompzinnigheid valt ook niet te toornen kennelijk.

En Bartje, een klassiek geval van de pot verwijt de ketel. Met droge ogen beweren dat je een hekel hebt aan mensen die hun gelijk willen halen

:')

over zo'n zaken hebben we meer dan genoeg bewijs dat ze er alleen zijn om keet te schoppen. winkelruiten intrappen. als je ze dan nog durft te beschermen ben je slecht bezig.

Ze roepen het over zichtzelf af.

Topic opnieuw geopend. Reacties verwijderd van PFP, Doperwt, Tyskie, K@rima! en ook van mezelf. Deze berichten droegen niet bij aan een zinvolle discussie. Aangezien het wèl belangrijk is dat deze discussie op een open manier gevoerd wordt is het topic heropend. Probeer feiten te brengen en te benadrukken wanneer je je eigen mening uit. Respecteer een andermans mening, je kan nu eenmaal van mening verschillen. Hou s.v.p. de discussie duidelijk!

Vandaag ook weer, 1800 uur op t neude in utrecht zou er afgesproken worden om de "deense honden" een lesje te leren.
Uiteindelijk een opkomst van zeg 50/70 opgefokte marrokaantjes, die allah hakbar roepen en een engelse, ik herhaal engelse vlag verbranden. Dit gaat toch ook weer nergens over, dit heeft ook niets meer te maken met die cartoons of hun geloof, dit is gewoon om lekker te kunnen rellen. Er moet dan ook veel harder opgetreden worden tegen dit soort lui.
Dit zijn die mensen die tijdens een "vreedzame" demonstratie op de dam afgelopen weekend ook weer gaan lopen kutten, kijk dat soort mensen horen hier gewoon niet.

En ik had inmiddels ook wel gedacht dat die idioterie rond die spotprenten inmiddels wel minder zou worden, het mocht alleen niet waar zijn, die mensen zijn gewoon compleet doorgedraaid daar aan het worden.
Mooie prent stond er laatst ergens een keer in de spits of de metro: Wij zijn voor een eigen mening, als het maar de onze is

Wat dit betreft ben ik heb bijna volledig met je eens. Jammer genoeg worden er andere religieuze mensen de dupe van wat dit soort idioten doen. Ik vind het een goede zaak dat het mogelijk is om vreedzaam tegen dit soort spotprenten te demonstreren, ook ik vraag me namelijk af of dit allemaal wel op deze manier moet (die spotpreten dus). Ik ben een voorstander van de vrijheid van meningsuiting, maar mensen zouden bij zichzelf te raden moeten gaan of het dan goed/normaal/verstandig (of wat dan ook is) is om deze vrijheid te gaan gebruiken als recht om mensen te beledigen. Ik denk niet dat dit zo zou moeten zijn.
Desalniettemin is de reactie van (een groep) Moslims natuurlijk ook belachelijk. Ik vraag mij dan ook af of dat binnen die cultuur wèl normaal is. Als wij op deze manier zouden reageren op wat dan ook, dan zouden ze ook moord en brand schreeuwen. Heel duidelijk mag iig zijn dat de in Nederland woonachtige Moslims beter zouden moeten weten (ze kennen de Nederlandse cultuur goed genoeg om te weten dat het hier niet kan en dat zij ook de kans krijgen om hun zegje te doen zonder dit soort acties). Helaas kan je doordat ook dit dan dus onder de vrijheid van meningsuiting valt er niets tegen doen.

De vrijheid van meningsuiting is dan ook een groot goed, totdat het misbruikt wordt door mensen om over en weer beledigingen uit te spreken.

Bazzemans ten eerste moet jij maar eens gaan afvragen of deze cartoons daadwerkelijk een belediging zijn. Als je dit al beledigen noemt dan kan je al die satirische programma's ook van de buis halen, kan je Youp van t Hek een spreekverbod geven en ongeveer alle cartoonisten strafrechtelijk geen vervolgen.

Paar jaar terug was er ophef toen Donner satire aan banden wilde leggen omdat Balkenende in ongeveer ieder programma werd afgeschilderd als een mongool. Toen stond bijna de hele politiek op zijn achterste benen, vrijheid van meningsuiting was dat. Idem met Theo van Gogh of de AEL, als je dat soort dingen als referentie gebruikt dan vind ik de cartoons op die schaal niet kwetsend en mensen die zich er wel door gekwetst voelen hebben kennelijk geen sterk geloof anders stond je er wel boven.

Het blijkt ook wel dat de cartoons niet beledigend zijn, want de deense rechtbank sprak de krant al eerder vrij.

Nu er opeens zo'n idiote reactie komt, moet men oppassen met vrijheid van meningsuiting. Daarbij komt de positieve discriminatie jegens de Islam weer om de hoek kijken, want als het jezus was geweest had er gelukkig geen haan naar gekraait. Het laatste heilige huisje in Nederland

Jammer genoeg voor jou heb ik dit ook geroepen met de verhalen van Theo van Gogh. Wat betreft de satire was ik het ook niet eens met Donner. Je kunt zoiets ook niet aan banden leggen door een wet, zonder palen en perken te gaan stellen aan de vrijheid van meningsuiting en dat is iets waarop in mijn ogen niemand zit te wachten. Het gaat er dus om dat je gebruik moet maken van je puur menselijke eigenschappen redelijk denken en inlevend vermogen en dan in ziet dat je dit soort dingen misschien beter maar kan laten en je mening op een andere manier moet duidelijk maken.

Voor mij zijn die cartoons absoluut niet beledigend, daarom zou ik er dan ook absoluut geen problemen mee hebben. Ik kan me echter wel indenken dat het voor anderen misschien wèl beledigend is en dat zij (nog) niet begrijpen hoe wij er hier mee omgaan. Dit is een proces die ze wellicht nog moeten doormaken (iets wat ook enkele vooruitstrevende Moslims in Nederland al zeggen) en dat is ook iets wat je niet kan afdwingen. Als wij vinden dat wij verder in ontwikkeling zijn (dat roepen we tenminste) dan vind ik ook dat wij ons zouden moeten inleven in hun situatie, waar zij zich niet kunnen inleven in onze situatie.

Het is al wel aan banden gelegd door de wet, belediging laster en smaad zijn verboden. En aangezien men de cartoons niet heeft kunnen veroordelen voor een rechtbank is het volstrekt toelaatbaar en niets onmenselijks aan. De grenzen zijn dus al gesteld in onze rechtstaat en daarbinnen moet je vrij kunnen doen wat je wilt.


Waarom zou je mening zo moeten beperken en in politiekcorrecte mallen moeten gieten als het een geloof betreft. Als men rond 1500/1600 zo had gereageerd als de meeste westerse politici nu doen, dan zaten we nog onder het juk van Rome, op geloof mag je geen kritiek hebben! Een doekje voor het bloeden is het zachte dialoog dat jij kennelijk als ideaal ziet.

En de reactie uit het midden oosten geeft bevestiging van die cartoons, dus is het ook nog waarheidsgetrouw, prachtig toch

Zoals je in mijn stuk op kan maken is dit ook het maximale wat je kan doen zonder de vrijheid van meningsuiting daadwerkelijk aan banden te leggen. Voor de rest is het natuurlijk kul om te stellen dat als iets voor de rechtbank niet onwettelijk te verklaren is dat het dan dus maar zonder meer allemaal geaccepteerd moet worden. Gelukkig ben ik dan ook een andere mening toegedaan dan jou.. Tuurlijk mag je op geloof wel kritiek hebben, maar je moet je daarbij wel afvragen of je daarin andere mensen moet beledigen? Zolang voor jou iets duidelijk is, moet je daar dan per sé andere mensen om beledigen? Laat iedereen toch voor zichzelf een mening creeëren..

dat is wel de essentie van een rechtelijke uitspraak ja :?

De wet kan nu eenmaal niet 100% duidelijk zijn en daarom blijft er altijd een grijs gebied waarin mensen zèlf een keuze moeten maken van wat wel en wat niet kan. Zoals jij het brengt zouden er nooit meer wetswijzigingen hoeven plaats te vinden, geen nieuwe wetten hoeven te komen en is jurisprudentie allemaal onzin?

Dat moet je wel afdwingen, iig binnen de eigen landsgrenzen moet er alles aan gedaan worden om die mensen te laten integreren en als ze dat niet willen omdat ze niet zo ver ontwikkeld zijn, wat jij zegt, dan is daar het gat van de deur

Ja leg anders even woorden in mijn mond. Als het volgens de rechtbank is toegestaan dan mag het gewoon, ongeacht wat jij ervan vindt, dat is toch de essentie van vrijheid van meningsuiting dat er ook meningen zijn die jou niet aanstaan. Dat iedereen zijn eigen toon mag bepalen

Ik leg je geen woorden in de mond, ik stel je een vraag. Omdat ik uitleg wil over wat je eigenlijk wilt zeggen, in mijn ogen zeg je dat namelijk. De rechtbank bepaald niet of iets is toegestaan. De rechtbank bepaald alleen of iets volgens de wet verboden (niet toegestaan) is. Het komt dus vaak genoeg voor dat bepaalde dingen volgens de wet niet verboden zijn, maar eigenlijk gewoon niet acceptabel zijn. In mijn ogen zo ook in dit geval en wat bijvoorbeeld van Gogh deed en de belachelijke aantijgingen die Verdonk naar haar hoofd kreeg (iets wat totaal niet bijdraagt aan een fatsoenlijke discussie in een Westerse wereld).

Een Deense rechtbank kan de krant wel vrijspreken, maar dit geval overschreidt de Deense cq Europese grenzen...

Het hele gedoe heeft uberhaupt niets met recht te maken, maar alles met politiek, dus die discussie die jullie voeren is in dit topic niet echt relevant.


Verder is die hele hysterie in het MO in onze Europese ogen natuurlijk volstrekt idioot, maar die paar simpele tekeningen zijn eerder een druppel te noemen die de anti-westerse emmer in het MO voorlopig heeft doen overlopen.

Dat probeer ik ook aan te geven, dat het niet ophoudt bij rechtspraak.

En dat heeft dus weer met inlevend vermogen te maken..

In de Islamitische wereld is er sprake van selectieve verontwaardiging, want Arabische kranten staan al jaren vol met anti-semitische cartoons die minstens zo 'beledigend' zijn en vaak nog grover. Ik vraag me dus af of het te maken heeft met zogenaamd niveau van beschaving en daarmee samenhangend acceptatie van kritiek op het geloof of iets dergelijks.
Het is denk ik meer een kwestie van lange tenen van mensen die het blijkbaar nodig hebben om te tonen dat ze zulke goede en vromige gelovigen zijn zonder te weten waar Denemarken ligt, waar het land voor staat en wat er met cartoons bedoeld wordt. Deze 'crisis' komt bepaalde regeringen in de Arabische wereld bovendien goed uit, want deze kwestie leidt ideaal de aandacht af van kritischere crises.

Gisteren was hierover een reportage op Netwerk, waarbij zowel een Arabist als een Duitse onderzoeker het probleem onderkenden, maar daarbij wel de duidelijke kanttekening plaatste dat dit maar bij enkele zenders voorkomt; "vol met" is dus een beetje overtrokken afgaande op deze reportage (en ik ken je goed genoeg dus je kan me niet wijs maken dat jij zoveel Islamitische TV kijkt of kranten leest als deze personen).
Schrijnender is natuurlijk wel dat er door de regeringen van dit soort landen wel totaal niet opgetreden wordt tegen dit soort anti-semitische propaganda en dat er toch een aanzienlijk deel van de bevolking wordt door beïnvloed. Ik denk dat het gevaar hem veel meer zit in de leiders binnen de Moskee die wel te pas en te onpas dit soort bullshit kunnen roepen. Daarnaast is het natuurlijk ook wel weer ergens begrijpelijk dat ze niet content zijn met de situatie Israel en Palestina (hoewel dat in onze ogen nooit in deze mate zou mogen plaatsvinden uiteraard).

Laatst toonden ze in een televisieprogramma enkele van die cartoons uit met name Saoedi-Arabische kranten. Die gingen dan veelal over de Holocaust. In eentje zag je Sharon en Bush in een rivier vol bloed en lijken naar beneden drijven, met de nodige hakenkruisen e.d.
Ik weet niet meer wanneer en in welk programma, dit klinkt derhalve niet erg overtuigend, maar daarin werd getoond dat het niet bepaald ongebruikelijk is in zekere Arabische kranten.

Niet geheel ongebruikelijk is toch heel wat anders dan "vol met antisemitische propaganda". Met dat laatste suggereer je alsof het op elke zender geregeld voorkomt. Terwijl het maar een aantal specifieke zenders zijn die dit (vaker) doen. Onacceptabel, zeker, en het is dan ook schandalig dat dáár door de MO-regeringen niet tegen opgetreden wordt.

Ok, mijn eerdere beeldspraak was niet echt gelukkig. O-)

ik vind dat er gewoon een veel te hevige reactie op die cartoons is gekomen. het is toch niet omdat moslims vinden dat allah niet afgebeeld mag worden dat wij (niet moslims) deze dan ook niet mogen afbeelden? dat zou hetzelfde zijn als dat alle niet joden ook geen varkensvlees mogen eten. natuurlijk moeten de niet moslims het geloof van de molims (en ander religies) wel respecteren. ik bedoel je mag niet zomaar omdat iemand in allah gelooft neerknallen ofzo. maar cartoons erover maken doet deze mensen toch geen kwaad? ze worden toch niet gediscrimineerd?