Leerlingen.com Forum

Leerlingen.com Forum (https://forum.leerlingen.com/vbb/index.php)
-   Gezondheid & Lifestyle (https://forum.leerlingen.com/vbb/forumdisplay.php?f=143)
-   -   ADHD en andere verzonnen ziekten! (https://forum.leerlingen.com/vbb/showthread.php?t=61326)

Astrada 19 March 2007 11:47

ADHD en andere verzonnen ziekten!
 
Hallo met Astrid,

Hierbij vraag ik jullie aandacht voor de volgende websites en de activiteiten die hieruit voortvloeien;

http://www.ncrm.nl/schaden%20van%20jeugd.pdf

-gratis brochure over de psychiatrische en psychologische invloed in ons onderwijssysteem en de wijze waarop normen en waarden van de jeugd bewust worden vernietigd.

www.kidsopdekorrel.nl

-uitleg over drank, drugs, voeding en de manier hoe de psychiatrie hier op in speelt en in stand houdt. Vanaf 12 jaar en ouder.

http://www.ncrm.nl/kinderen%20en%20drugs.pdf

-Hoe kinderen door de psychiatrie aan de psychofarmaceutische drugs worden gezet.

Groetjes

chica 19 March 2007 12:43

Verzonnen ziekte.. :Z

Volgens mij weet je niet eens wat alles inhoudt.

Astrada 19 March 2007 13:00

Weet er wel iets van af
 
Hallo Chica,

Psychiaters en psychologen zijn naar mijn menig pseudo-wetenschappers die meer kwaad dan goed omdat ze op zowel geestelijk als biologisch niveau geen kennis(willen) beheren.
Preventief (be)handelen(o.a. agressie, zelfmoord en zedendelicten) is niet mogelijk in de psychiatrie en word zelfs in sommige gevallen in de hand gewerkt met de bijwerkingen van hun medicatie!
Een psychiater is een dokter van de geest, maar wat hij beweert over chronische gedragsaandoenigen in de genen daar is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor.
Een afwijkend chromosoom is hun hypothese met gedrag. Het is een theorie. Het is geen geheel. Het bewering klopt niet.
Gedrag komt of op de eerste of op de tweede plaats.
Als je lichaam is vergiftigt met straatdrugs, psychiatrische drugs, alcohol, omega 3 tekorten(of een slechte omzetting tot DHA enEPA), Vitaminetekorten, ijzertekorten enz dan kan dat leiden tot gedragsveranderingen per mens verschillend.
Gedrag is hier een gevolg en geen chronische oorzaak!
De één reageert er nauwelijks op, een ander krijgt Schizofrenie-achtige uitingen(psychoses) of een depressie.

Of je raakt erg van slag door een gebeurtenis in je leven zoals het verliezen van je baan/relatie of het overlijden van je partner/kind/ouder.
Dit is een geestelijke tijdelijke verandering.
Normaal gesproken zou de deskundige hier een psychiater of psycholoog moeten zijn.
Helaas blijkt dus in de praktijk dat ze niet meer of minder kennis over de geest hebben dan jij of ik.

Nadat je door de huisarts bent doorverwezen naar de psychiatrie is enige antwoord wat men daar op je heeft NIET DE OORZAAK OPSPOREN EN WEGNEMEN/LEEFBAAR MAKEN maar je oplichten en je dossier besmeuren met bedrijfseconomische zeer winstgevende verzonnen namen als Borderline en Manisch depressief.
Dit zijn dus geen medische feiten, hoewel ze wel zo gedeclareerd worden bij je verzekering.
Het behandelen begint;
De symptomen/uitingen/gevolgen worden weggebrand(electroshok), weggesneden(lobotomie), verdoofd(medicatie met mogelijke verschrikkelijke en dodelijke bijwerkingen) en (gedwongen)opsluitingen(de omgeving word aangepast aan jou, omgekeerde wereld).
Ook in het lichtste geval, jezelf laten leren leven met "je ziekte"
is vaak een bewuste onthouding van echte oplossingen en ook net als de andere een ondrukking van de psyche en een aanvulling van leugens. Vaak ben je jaren afhankelijk, werkt het niet(optimaal) en kost je ons een rib uit het lijf.
Zelf ken ik mensen die meer dan twintig verschillende medicijnen op een dag krijgen, zichzelf onder plassen, op een driewieler rijden, er uit zien als zombies, apatisch en dik zijn. Dit zijn geen uitzonderingen, dit is structureel binnen een psychiatrisch ziekenhuis. Ik kan iedereen aanraden om een ziekenhuis te bezoeken en daar de eerste de beste cliënt te interviewen.

374 verzonnen ziekten, meer dan dan 3 miljard van de belastingbetaler word er jaarlijks verstrekt aan de psychiatrie als subsidie, meer dan 3 miljoen nederlanders zijn er aan de psycho-medicatie gezet, een omzet van miljarden door de farmacie, meer dan 700 (zelf)doden jaarlijks in de psychiatrie, valse en frauduleuze beïnvloedingen van rechtszaken/scholen/de overheid/kerken en ga zo maar door...
En het word alleen maar meer en erger!

Psychiaters en psychologen trekt u zich a.u.b. terug uit deze maatschappij en geef de geestelijke problematiek van de burger in
handen van de echte deskundigen;
Voedingsdeskundigen, sportleraren, gedragsdeskundigen(die de kennis hebben om de oorzaak op te sporen en leefbaar te maken),
allergiespecialisten, neurologen, ontgiftigingspecialisten(sommigen zitten van top tot teen onder de drugsrestanten die bij elke verbranding/inspanning voor een psychose zouden kunnen zorgen),homeopaten, vrijwilligers(die een begripvol luisterend oor hebben), mensen die rustgevende locaties kunnen aanbieden zonder medicatie en andere cliënten en psychiaters die psychiatrische stoornissen zijn aangepraat en of ze verkopen.

Een psychiater kan altijd weer (huis)arts worden waar hij meer mogelijkheden heeft en op zoek kan gaan naar de onderliggende lichamelijke aandoening die het geestelijk probleem in veel gevallen veroorzaakt.
Instrumenten(voor verdere analyse in het lab) is wat hij dan weer tot zijn beschikking zal gaan krijgen en in samenwerking met diëtisten en allergologen zal dit zeker tot constructieve resultaten gaan lijden.
Op het mentale vlak is er al genoeg verergert/aangericht bij de burgers/hulpzoekenden enkel en alleen doordat psychiaters en psychologen zich onterecht als deskundigen hebben gepresenteerd aan het publiek en de overheid.

O ja,
de grote truuk van de psychiatrie is door iemand die zich zeer slecht is gaan voelen tijdens jarenlange contacten en behandelingen in de psychiatrie er uit te gaan pikken en aan de media te tonen als een goed resultaat nadat hij eerst helemaal is weggeshokt en geïndoctrineerd dat het beter met hem zal gaan na deze behandeling!
Natuurlijk gaat het dan even beter met hem!
Hij weet vaak niet eens meer waarom hij een probleem had maar ook de rest van zijn geheugen is "even weg"!
Wat een rust.
Het komt allemaal op hetzelfde neer.
Even een fles whiskey op drinken, een klap met een knuppel op mijn hoofd, een joint of een strip psychofarmaceutische medicatie,
Het zijn allemaal gelijkenissen(niet de verslavende stoffen).
We voelen ons allemaal eventjes beter....

Mensen vergelijk het moment voordat iemand ooit een stap heeft binnengezet in de kamer van de psychiater en daarna, trek uw eigen conclusie.
En vergeet niet dat de psychiatrie ver daarvoor ook al in uw leven was.
Met uitzondering van wiet hebben ze vele bekende harddrugsen in ons leven gebracht, scholen negatief beïnvloed, normen en waarden aangetast en ga zo maar door.

Dit was mijn verhaal, voor zover ik weet is alles onderbouwd,

groetjes Astrid

Astrada 19 March 2007 13:02

onderbouwingen,
 
onderbouwingen;

www.bijwerkingenpsychiatrischemedicijnen.nl
-o.a. 64 internationale waarschuwen tegen medicatie-

www.keac.nl
-schizofrenie en HPU o.a. tekorten in het lichaam-

www.pelsser.nl
-o.a. ADHD en verkeerde voeding-

www.cbs.nl
-kosten Psychiatrie, zelfdodingen-

www.sfk.nl
-hoeveelheden pillenverstrekkingen-

www.antipsychiatrie.pagina.nl
-nog 200 links meer, velen door tot stand gekomen door de bijdragen van wetenschappers-

De stelling lijkt me vrij duidelijk;
De ene keer licht een autobedrijf de boel op, dan weer een homeopaat, vervolgens bijna de gehele Psychiatrie!
Met uitzonderingen daar gelaten.
Er zijn namelijk toch nog een behoorlijk aantal psychiaters die wel ethisch te werk gaan en zich anti-regulierepsychiatrie op stellen.
Ze werken met minimale medicatie, het liefst zonder en gaan zo ver ze kunnen op zoek naar de echte oorzaak.

Maar verwar deze groep niet met de Psychiaters die roepen dat medicatie zo slecht is en ECT(Electroshock) de echte oplossing.
Dit zijn de woordvoerders-vertegenwoordigers van de psychiatrie!

Op dit moment zijn ze uitgespeeld i.z.m. de farmacie met hun verkooptrucjes.
De verkoop medicatie is gestagneerd, en neemt zelfs af na ruim ?30? jaar oplopende verkoopcijfers!

Op dat soort momenten kraken ze plotseling hun eigen middel af en springen ze als een haas over naar het nieuwe wondermiddel, in dit geval ECT.
Let maar eens heel goed op in de media.

ECT is trouwens één van hun laatste troeven, ook nog uit de hele oude doos, er blijft hierna niet veel meer over.
En nog een feit; de mensen die geshockt gaan worden zijn bijna altijd slachtoffers die door PSYCHIATRIE ZELF bijna in een dodelijke emotie zijn gebracht.
Ze zijn maanden of jarenlang gedrogeerd met allerlei medicijnen die als bijwerkingen o.a. -de neiging tot zelfmoord plegen- bevatten.
Veel levensvreugde en afleiding is er door de psychiatrie weggenomen uit hun leven.
Relatie's zijn uit elkaar gedreven of verwaterd, werkzaamheden afgenomen(in ruil daarvoor productiewerk tussen de andere "gekken",
lichamelijke achteruitgang en ga zo maar door.

Als ze dan vervolgens de hersencellen van hun zelf gecreëerde slachtoffers gaan wegbranden dan geeft dat waarschijnlijk eventjes een blauwe lucht!

Groetjes Astrid

Naar boven

Banaan 19 March 2007 13:19

Ga met echte psychiaters praten.

Ancalagon 19 March 2007 13:25

beweerde Tom Cruise niet ooit ook zoiets?
zo ja, dan heb je gelijk

Pakspul 19 March 2007 13:31

Toevallig een vriendin van harry christus? :{

chica 19 March 2007 13:41

Waar is nou je antwoord op het feit dat je bijvoorbeeld ADHD een verzonnen ziekte vindt?

De oorzaken van ADHD zijn een combinatie van biologische factoren, met name hersendisfuncties en erfelijkheid, en psychosociale, omgevingsfactoren. De biologische factor is het sterkst bepalend - kinderen met ADHD hebben een lagere hersenactiviteit in het frontale gebied. Dit gebied is betrokken bij de afremming, organisatie en planning van het gedrag.

Echt verzonnen he:Z en hoe kan het dan dat het gedrag van kinderen met ADHD door medicatie afgeremd wordt? Juist, omdat het echt iets biologisch is..

Astrada 19 March 2007 13:46

Geen interesse in feiten
 
Wat jullie willen.
Feiten ontkennen en niet eens inhoudelijk kunnen of willen reageren.

Slotje?
Wat betekent dat?
Verzoek tot einde discussie waarschijnlijk...
Gelukkig heeft er geen groep of een individu de macht in dit land.
Dit noemen ze een rechtsstaat, feiten zullen altijd doorslaggevend zijn.

Mensen de mond willen snoeren werkt slechts tijdelijk.



Hoi overige scholieren,

De bovenstaande berichten zijn informatief bedoeld.
Misschien kunnen jullie er wel iets mee!

Groetjes,

astrid(student)

Pakspul 19 March 2007 13:53

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1303736)
Wat jullie willen.
Feiten ontkennen en niet eens inhoudelijk kunnen of willen reageren.

Slotje?
Wat betekent dat?

Meestal komt het er op neer dat een mongooltje een topic heeft gemaakt. Een possie hersenloze troep post en bij z'n punt blijft. Daar komt het ongeveer op neer :)

PFP 19 March 2007 13:54

vroeger was iemand gewoon een eikel of druk, nu heb je borderline of adhd

Melisss 19 March 2007 14:02

Citaat:

Origineel gepost door PFP (Bericht 1303738)
vroeger was iemand gewoon een eikel of druk, nu heb je borderline of adhd

Ja idd, en vroeger was iemand gewoon slecht in taal en lezen enzo en nu moeten daar allemaal uitzonderingen voor gemaakt worden omdat diegene wel heel slim is maar dyslectisch is.

blabla1993 19 March 2007 14:09

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1303736)
Wat jullie willen.
Feiten ontkennen en niet eens inhoudelijk kunnen of willen reageren.

wij zijn ook maar scholieren, hoe wil je van ons verwachten dat we inhoudelijk kunnen/willen reageren op zo'n verhaal? ga anders naar een biologen en midische mensen forum ofzo.

Pakspul 19 March 2007 14:10

Vroeger ging je naar de tandarts, nu naar de mondhygienist

chica 19 March 2007 14:14

Citaat:

Origineel gepost door chica (Bericht 1303734)
Waar is nou je antwoord op het feit dat je bijvoorbeeld ADHD een verzonnen ziekte vindt?

De oorzaken van ADHD zijn een combinatie van biologische factoren, met name hersendisfuncties en erfelijkheid, en psychosociale, omgevingsfactoren. De biologische factor is het sterkst bepalend - kinderen met ADHD hebben een lagere hersenactiviteit in het frontale gebied. Dit gebied is betrokken bij de afremming, organisatie en planning van het gedrag.

Echt verzonnen he:Z en hoe kan het dan dat het gedrag van kinderen met ADHD door medicatie afgeremd wordt? Juist, omdat het echt iets biologisch is..


Dit is serieus bedoeld, ik ben wel benieuwd naar je inhoudelijke reactie.

Astrada 19 March 2007 14:17

Hoi Bianca,

Je zei;
Juist, omdat het echt iets biologisch is..

Dan zou de laatste persoon bij wie je aan zou moeten kloppen een psychiater zijn.
Deze dokter van de geest, die een ruime vage allesomvattende verzameling van gedragssymptomen bij elkaar geraapt heeft en dit ADHD heeft genoemd, zich uitsluitend concentreerd op de verdoving van deze gedragsuitingen, zich totaal afsluit voor de oorzaak en het wegnemen daarvan, niets op het biologische vlak überhaupt te zoeken heeft maar zichzelf toch een medicus noemt!

Biologisch onderzoek heeft inderdaad uitgewezen dat het in zeker 60 procent van de gevallen om een voedselallergie gaat.
Daarvoor moet je bij een allergoloog of diëtist zijn.
Als je allerlei essentiele voedingsstoffen mist dan lopen de opdrachten die jij door je hersenen wil laten uitvoeren inderdaad niet zo lekker of bijna helemaal niet.
Dit is inderdaad te zien op de scan.
Gedrag is hierbij een gevolg en dus geen oorzaak.
Bijv als je normaal je alfa-linoleen zuur(omega 3) kunt omzetten in DHA en EPA moet je eens opletten hoe snel je je beter zult gaan voelen.
Natuurlijk moet je er ook genoeg van binnenkrijgen en minderen met omega 6.

En omgevingsfactoren zijn ook gevolgen van...
Een psychiater doet hier ook bijna niets mee.
Ja de omgeving zich aan laten passen aan jou i.p.v. andersom.
En jouw laten leren leven met je "handicap". Dus jou aan laten passen aan je "ziekte".

Allemaal onzin dus,
Als zij de kennis zouden hebben om je sterker in je schoenen te kunnen laten staan t.o.v. omgevingsfactoren dan zou dat allang gedaan zijn.
Kunnen ze dus niet.
Daarom hebben ze maar meer dan 50.000 kinderen in Nederland ziek genoemd en miljardendeclaraties ingediend bij de zorgverzekeraars!

groetjes

chica 19 March 2007 14:25

ADHD-ers gaan ook niet naar een psychiater. Dus je hele onderbouwing valt weg.

ADHD wordt behandeld door middel van psycho-educatie: het leren herkennen, analyseren en interpreteren van en aanticiperen op probleemsituaties. Of door middel van Ritalin, medicatie.

Maar de psycho-educatie wordt gedaan door ortho-pedagogen. Dat zijn geen psychiaters, maar opvoedingsdeskundigen. Een psychiater helpt je met emotionele problemen, deze helpen bij de opvoeding en dat heeft ook te maken met andere factoren.

Astrada 19 March 2007 14:27

Chronische gedragserfelijkheid ADHD,
 
Speelt geen rol.

Wel vergiftiging en vele en grote tekorten aan mineralen en vitaminen die tijdens de geslachtsgemeenschap optraden, de negen maanden er na en zeker in de zoogperiode.

Ook een gestresste opvoedingsomgeving werkt zeer nadelig.

We kunnen het dus zelf allemaal in de hand houden.

chica 19 March 2007 14:32

Wat speelt geen rol?

Net was je het nog eens met dat het biologisch bepaald is, en nu vind je ineens dat het door vergiftiging komt?

En jij begint nu weer over iets heel anders, het ging nu over de behandeling en niet meer over de oorzaak.

Pakspul 19 March 2007 14:34

Keiharde feiten worden door het forum gegooit! :o

Astrada 19 March 2007 14:37

ADHD is een psychiatrische naam
 
ADHD is een psychiatrische term bedacht door een groep psychiaters die door middel van de meeste stemmen gelden tijdens een bijeenkomst deze "ziekte" in de DSMIV hebben weten te plaatsen.
Orthopedagogen die DSM-geörienteerd zijn hebben het over ADHD, anderen niet.
Geld ook voor huisartsen enz...
Ze verkopen deze naam VOOR de psychiatrie.

Is ook niet moeilijk te begrijpen, omdat ADHD geen medische ziekte is die via bloedonderzoek of hersenscan aan te tonen is maar slechts een verzameling van gedragssymptomen moest de psychiatrie wel een gigantisch marketingsoffensief beginnen!

Miljarden zijn er uit gegeven om ons deze pas 20 jaar bestaande ziekte door onze strot te duwen.

Astrid

Pakspul 19 March 2007 14:39

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1303753)
Miljarden zijn er uit gegeven om ons deze pas 20 jaar bestaande ziekte door onze strot te duwen.

Astrid

En hier maak jij je druk om? Er worden veel ernstige dingen onze strot door gedrukt en jij jankt over het feit dat er een groep mensen met een "afwijking" erkent worden?

chica 19 March 2007 14:49

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1303753)

Is ook niet moeilijk te begrijpen, omdat ADHD geen medische ziekte is die via bloedonderzoek of hersenscan aan te tonen is maar slechts een verzameling van gedragssymptomen moest de psychiatrie wel een gigantisch marketingsoffensief beginnen!

Fout. ADHD is via een hersenscan aan te tonen, omdat er een vergrote activiteit plaatsvindt in het voorste deel van de hersens.

Er wordt gekeken naar de neurologische activiteit. Bij een EEG wordt er een afwijkend patroon gezien in het voorste deel van de hersens.


Ik zou je eens wat meer verdiepen in de theorie.

Astrada 19 March 2007 14:53

Ok, hoe ik het samenvat
 
Gedrag word niet door gegeven via de genen(afwijkend chromosoom)
Gedrag word wel doorgegeven via voedingstekorten, vitaminentekorten of slechte omzettingen van vetten.
Gedrag word wel gecopieëerd, aangeleerd en geïndoctrineerd door megareclamecampagnes van de psychiatrie en de farmacie.
Het is een ziek-zijn industrie en een psychiater is er vaak op uit om zijn producten te verkopen.
Helaas

Als je twee ADHD-ouders hebt die plotseling gezond zijn gaan eten, goede stoffen hebben doorgegeven het kind in de buik van de moeder via de navelstreng en na de geboorte zich niet hyper en gestresst gedragen dan krijgen ze GEEN ADHD-kind.
Niet psychisch erfelijk dus

Pakspul 19 March 2007 14:53

Citaat:

Origineel gepost door chica (Bericht 1303758)
Ik zou je eens wat meer verdiepen in de theorie.

Dat kan niet als je oppervlakkig bent :{

chica 19 March 2007 15:05

Je begint steeds weer over een ander onderwerp, over een ander deel.

Kortom, je hebt niks tegen mij in te brengen. En hoe komt dat?

Omdat ik de theorie ken, omdat ik gelijk heb:Z

Pakspul 19 March 2007 15:06

Citaat:

Origineel gepost door chica (Bericht 1303764)
Je begint steeds weer over een ander onderwerp, over een ander deel.

Kortom, je hebt niks tegen mij in te brengen. En hoe komt dat?

Omdat ik de theorie ken, omdat ik gelijk heb:Z

Stoer hoor :{ *koekje geef*

chica 19 March 2007 15:08

Citaat:

Origineel gepost door Pakspul (Bericht 1303765)
Stoer hoor :{ *koekje geef*

Ja he? Vond ik ook al.

Ik kan er gewoon niet tegen als ik de theorie voor mijn neus heb liggen (stof voor een tentamen) en er dan nog andere dingen worden gezegd, dat er wordt gezegd dat het niet waar is:{

Pakspul 19 March 2007 15:11

Maar om nou meteen arrogant te worden is ook alweer zoiets...

Banaan 19 March 2007 15:13

Geen ziekte maar wel medicijnen hmmm.

chica 19 March 2007 15:13

Citaat:

Origineel gepost door Pakspul (Bericht 1303767)
Maar om nou meteen arrogant te worden is ook alweer zoiets...

Hoe noem je haar dan:z

Astrada 19 March 2007 15:16

Hoi
 
Jouw tekst Bianca;

Fout. ADHD is via een hersenscan aan te tonen, omdat er een vergrote activiteit plaatsvindt in het voorste deel van de hersens.

Bianca, jij noemt dit ADHD.
Net als de industrie de psychiatrie.

ADHD is een volgens de boeken een psychiatrische aandoening.
Dit klopt al niet met de hersenscan die je net als voorbeeld gaf.
Dat was een biologische aandoening die bij de één geen gedragsafwijkingen geeft, bij de ander weer wel(speculatie) en ook nog eens per individu compleet verschillend.
Een psychiater kan helemaal NIETS met deze informatie.
Een plaatje van overactieve en minder actieve hersengedeelten kunnen NIET gelinkt worden aan ADHD.
Het is een theorie.

Als we twintig hersenscan-plaatjes van twintig verschillende mensen op een rij leggen terwijl we deze mensen niet kennen kunnen jij, een psychiater of ik de ADHD-er niet uit pikken!

Wel kunnen we voor betere doorbloedingen en doorstromingen van andere stoffen zorgen in de hersenen.
Gewoon je voeding en beweging in de gaten houden.
Pas op voor transvetzuren en de rest

chica 19 March 2007 15:21

Droom lekker verder:*

Pakspul 19 March 2007 15:23

Citaat:

Origineel gepost door chica (Bericht 1303769)
Hoe noem je haar dan:z

Dom :z

chica 19 March 2007 15:28

ADHD is trouwens een genetisch bepaalde aandoening:*

Oja, nog iets: omgevingsfactoren zoals trauma, ziekte, blootstelling van de foetus aan alcohol en tabak en giftige stoffen in het milieu als factoren die kunnen leiden tot hersenbeschadiging of afwijkende hersenontwikkeling kunnen SAMEN MET EEN VERMINDERDE ACTIVITEIT IN HET FRONTALE GEBIED VAN DE HERSENEN EN ERFELIJKHEID oorzaken van ADHD zijn.

Kortom, er moet altijd een biologische factor aanwezig zijn.

Astrada 19 March 2007 15:38

helaas
 
Bianca jij zult nooit in je leven bewijs in handen krijgen dat ADHD een biologisch aantoonbare ziekte is.
Of een psychiatrische ziekte.

Helaas blijf jij je op de verzonnen verzamelnamen concentreren, m.a.w. de gevolgen.

Zo van ik breek mijn been en raak daar behoorlijk van overstuur.
Jij komt helpen, analyseerd mijn gedrag en noemt mijn overstuur zijn een soort van psychiatrische aandoening, en probeert het te onderdrukken met medicijnen!

Mijn gebroken been laat je links liggen(de onderliggende lichamelijke oorzaak die mijn gedrag zou kunnen verklaren).

Helaas denk ik dat dit je verdere gedachtengang zal zijn in je leven...

Ik geef de discussie op met jou bij deze.

groetjes

Pakspul 19 March 2007 15:40

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1303778)
Ik geef de discussie op met jou bij deze.

groetjes

En de winnaar is onze enige echte Chica http://images.fok.nl/s/static.gif

chica 19 March 2007 15:46

Citaat:

Origineel gepost door Pakspul (Bericht 1303780)
En de winnaar is onze enige echte Chica http://images.fok.nl/s/static.gif

:*


En inderdaad, ik houd mij vast aan de theorie en blijf zo denken.

PFP 19 March 2007 15:46

Citaat:

Origineel gepost door chica (Bericht 1303766)
Ja he? Vond ik ook al.

Ik kan er gewoon niet tegen als ik de theorie voor mijn neus heb liggen (stof voor een tentamen) en er dan nog andere dingen worden gezegd, dat er wordt gezegd dat het niet waar is:{

Dat is wetenschappelijk denken, juist de theorie onderuit halen. Dat krijg je niet op het mbo geloof ik

Astrada 19 March 2007 15:56

jouw tekst;
ADHD is trouwens een genetisch bepaalde aandoening

Oja, nog iets: omgevingsfactoren zoals trauma, ziekte, blootstelling van de foetus aan alcohol en tabak en giftige stoffen in het milieu als factoren die kunnen leiden tot hersenbeschadiging of afwijkende hersenontwikkeling kunnen SAMEN MET EEN VERMINDERDE ACTIVITEIT IN HET FRONTALE GEBIED VAN DE HERSENEN EN ERFELIJKHEID oorzaken van ADHD zijn.

Kortom, er moet altijd een biologische factor aanwezig zijn.

Ok,
Als iets biologisch begint of is valt de naam ADHD al weg volgens de officiele onderbouwing.

Ook als het psychisch begint kan het geen ADHD genoemd worden.

Eerder een vage omschrijving van gedragspatronen/gevolgen.

Wist je trouwens dat er voor iedereen een psychiatrie aandoening in het boek staat???
374 verschillende, die weer onderverdeeld zijn categorieën.
Elk familielid, vriend of kennis die jij en ik kennen kan er één of meerdere krijgen als we binnen stappen bij een psycholoog of psychiater.

Zo vaag, pseudo en fantasierijk is het dus allemaal

chica 19 March 2007 16:01

Citaat:

Origineel gepost door PFP (Bericht 1303784)
Dat is wetenschappelijk denken, juist de theorie onderuit halen. Dat krijg je niet op het mbo geloof ik

Hbo:*

chica 19 March 2007 16:03

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1303785)
Als iets biologisch begint of is valt de naam ADHD al weg volgens de officiele onderbouwing.


Dat iedereen een psychische aandoening kan hebben is inderdaad zo, ik heb dat DSM-IV boek ook gelezen.

Maar waarom valt de naam ADHD weg?

Astrada 19 March 2007 16:12

Pakspul is de winnaar
 
Maarre sorry Chica,
De teksten van Pakspul vond ik toch de meest inhoudelijkste, diepgaande en onderbouwde in deze topic!
Ik heb ze eventjes op een rijtje gezet!!!!

teksten van Pakspul;

-Zeer niet interessant slotje ?

-Toevallig een vriendin van harry christus?

-Meestal komt het er op neer dat een mongooltje een topic heeft gemaakt. Een possie hersenloze troep post en bij z'n punt blijft. Daar komt het ongeveer op neer

-Vroeger ging je naar de tandarts, nu naar de mondhygienist

-Keiharde feiten worden door het forum gegooit!

-En hier maak jij je druk om? Er worden veel ernstige dingen onze strot door gedrukt en jij jankt over het feit dat er een groep mensen met een "afwijking" erkent worden

-Dat kan niet als je oppervlakkig bent

-Stoer hoor *koekje geef*

-Maar om nou meteen arrogant te worden is ook alweer zoiets...

-Dom

-En de winnaar is onze enige echte Chica


Ha, ha, lachen hé!
Pakspul is de enige echte winnaar van dit debat!!!!

chica 19 March 2007 16:20

Jeroentjeeeeee:*

Astrada 19 March 2007 16:22

Hoi Bianca,

ADHD is niet zoals diabetes een echte biologische aandoening.

Het is een verzamelnaam van de Psychiatrie.
Je kunt die naam gebruiken of niet.
Sommige medici vinden het makkelijk om grote groepen mensen die te definieren en dus in hokjes te plaatsen.

Vroeger was de ene groep agressief, de andere rustig en de derde groep crimineel, nu staat ADHD ook tussen die woordenlijst.

En ook voor die andere groepen hebben ze medisch-klinkende psychiatrische namen bedacht!
Maar ze hebben dus niets met medische wereld te maken.

PFP 19 March 2007 16:41

Citaat:

Origineel gepost door chica (Bericht 1303786)
Hbo:*

ook niet

Astrada 19 March 2007 22:17

niet geïnteresseerd maar wel lekker aan de ritalin!
 
blabla1993 is net als zoveel andere scholieren niet geïnteresseerd in deze topic en zoekt er van alles achter!

Terwijl het onderwijs toch één van de grootste en makkelijkste afzetmarkten is voor de psychiatrie en de farmacie!
Amfetamine-achtige middelen die zwaarder zijn dan cocaïne worden er in grote getalen verstrekt aan jongeren, jullie leerstof en medisch dossiers worden verpest en enkele jongeren die nu nog vrolijk om je heen huppelen zullen straks voor jaren aan de psycho-trope drugs worden gezet!
In Nederland gebruikt nu gemiddeld 1 op de 5.5
En dan word er ook nog van alles achter mijn teksten gezocht,
Alsof ik van een andere planeet kom of zo!

Draai de rollen maar eens om.
De echte gevaarlijke gekken zitten in jouw apotheek met hun reclamemateriaal en pillen, in je huisartsenpraktijk, via de media, bibliotheek, beïnvloeden van leraren en ga zo maar door...

Vele lezers op dit forum laten de psychiatrie lekker over zich heen komen op alle mogelijke manieren en dan zeg ik een keer wat -wat ook nog waar is- en krijg ik vervolgens allerlei zeer afkeurende reacties wat ik hier in godsnaam te zoeken heb op dit forum enz!!!

Beetje onterecht vind je niet?

Maar je kunt deze waarschuwingen over de psychiatrie natuurlijk ook onthouden voor je vrienden en vriendinnen die dit niet lezen.
Doe je nog iets voor een ander.

Of je slaat deze topic gewoon over en denkt verder lekker alleen maar aan jezelf.

groetjes

Chrizlybeer 20 March 2007 09:02

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1303778)
Zo van ik breek mijn been en raak daar behoorlijk van overstuur.
Jij komt helpen, analyseerd mijn gedrag en noemt mijn overstuur zijn een soort van psychiatrische aandoening, en probeert het te onderdrukken met medicijnen!

Mijn gebroken been laat je links liggen(de onderliggende lichamelijke oorzaak die mijn gedrag zou kunnen verklaren).

Ik denk dat jij een volledig vertekend beeld hebt van de huidige psychiatrie.
Dat het alleen maar om onderdrukken gaat met medicatie is pertinent niet waar. Het grootste onderdeel van een psychiatrische behandeling is het ontdekken van de oorzaak, deze weg te nemen of de patient om te leren gaan met deze oorzaak.
Daarnaast roep je nogal melodramatisch dat er van alles wordt weggebrandt met elektroshocks.
Absoluut onzin, elektroshocks worden weinig, en als laatste middel gebruikt.
Daarnaast zijn er studies die significant aantonen dat elektrotherapie suicidale mensen in acute fase zeer goed van dienst kunnen zijn, met weinig complicaties
Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1303792)
Het is een verzamelnaam van de Psychiatrie.
Je kunt die naam gebruiken of niet.
Sommige medici vinden het makkelijk om grote groepen mensen die te definieren en dus in hokjes te plaatsen.

Vroeger was de ene groep agressief, de andere rustig en de derde groep crimineel, nu staat ADHD ook tussen die woordenlijst.

En ook voor die andere groepen hebben ze medisch-klinkende psychiatrische namen bedacht!
Maar ze hebben dus niets met medische wereld te maken.

Tuurlijk bedenken ze voor andere groepen ook namen, puur en alleen om het internationaal in de medische wereld aan te duiden, en dat ADHD nu ook tussen het lijstje staat hangt samen met de ontwikkelingen in de geneeskunde, die staat namelijk, in tegenstelling tot jij, niet stil...

chica 20 March 2007 09:58

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1303897)
Tuurlijk bedenken ze voor andere groepen ook namen, puur en alleen om het internationaal in de medische wereld aan te duiden, en dat ADHD nu ook tussen het lijstje staat hangt samen met de ontwikkelingen in de geneeskunde, die staat namelijk, in tegenstelling tot jij, niet stil...


Deze woorden zocht ik nog:p

Astrada 20 March 2007 12:00

voor grizzly
 
grizzlybeer zei;
-Daarnaast zijn er studies die significant aantonen dat elektrotherapie suicidale mensen in acute fase zeer goed van dienst kunnen zijn, met weinig complicaties-

Dit zijn de onderzoeksresultaten van de psychiatrie zelf!!! Meerkanten bijvoorbeeld...
Lekker onpartijdig!!!
Dit is wat ik al vaker zei één van hun verkoopproducten.
Er worden gigantische winsten gedraaid, alleen in Amerika word er al 5 miljard dollar omgezet.
En er word met geen woord gesproken over de lange termijn problemen, geheugenverlies, suicide enz.
Er zijn wel andere ECHT onafhankelijke onderzoeken gedaan naar ECT wereldwijd maar die gegevens moet je wel willen inzien...
Kijk maar eens op www.elektroshok.nl

grizzlybeer zei;
-Het grootste onderdeel van een psychiatrische behandeling is het ontdekken van de oorzaak, deze weg te nemen-

De psychiatrie heeft niet de kennis om de (onderliggende, onbewuste) psychische oorzaak op te sporen laat staan weg te nemen, ook hebben ze vaak niet de de mogelijkheden(benodigdheden) om de onderliggende biologische oorzaak op te sporen en weg te nemen...

grizzlybeer zei;
-of de patient om te leren gaan met deze oorzaak-

Vaak weten ze dus niet eens of ze (met geluk) de echte oorzaak hebben ondekt, hebben ze dat wel nemen ze hem dus niet weg en blijft de patient jarenlang in het circuit, scholieren dus ook.
Hebben ze de oorzaak niet ondekt en maken ze iets anders leefbaar voor de patient wat de oorzaak helemaal niet is dan zal hij diep wegzakken in het circuit...
In beide gevallen leveren deze patienten grote winsten op.

grizzlybeer;
-Dat het alleen maar om onderdrukken gaat met medicatie is pertinent niet waar-

Beste grizzly meer dan 3.3 miljoen Nederlanders aan de verdovende middelen! Slaappillen , A.D. , Antipsychotica en andere rotzooi!!!!
In Frankrijk was het bijna 1 op 2 !!!
Dit is volgens jou behandeling i.p.v. verdoving en onderdrukking???
Genezing kan het niet zijn, de psychiatrie heeft al jaren geleden de genezing van geesteszieken opgegeven. Hun eigen uitspraak.

grizzlybeer;
-Tuurlijk bedenken ze voor andere groepen ook namen, puur en alleen om het internationaal in de medische wereld aan te duiden, en dat ADHD nu ook tussen het lijstje staat hangt samen met de ontwikkelingen in de geneeskunde, die staat namelijk, in tegenstelling tot jij, niet stil...-

Al 200 jaar probeert de psychiatrie zich te mengen in de medische wereld, al 200 jaar mislukt dit.
Voor echte onafhankelijke medische wetenschappers zijn alle 374 ziekten uit de DSMIV geen medische ziekten.
ADHD dus ook niet.
Het is hun eigen woordenboek, men is vrij het gebruiken of niet.
Alleen jammer dat er nog steeds mensen zijn die echt denken dat dit boek ook maar iets van medische onderbouwing bevat...

En over electroshock's,
Het was helemaal niet de bedoeling dat het in de pers terecht zou komen dat er een opmars van behandelingen plaats vind(verdubbeling in drie jaar).
De tegenstanders hebben daar voor gezorgd.
De oorspronkelijke bedoeling was om eerst voor kwantiteit te gaan en later als de burgers er achter zouden komen het als een alledaags en structureel iets te brengen wat de normaalste zaak van de wereld is binnen de psychiatrie, en niet meer weg te denken uit het protocol.
Hun plannen zijn compleet in de war geschopt!

Wat je nu zult gaan zien in de media zijn allemaal vertegenwoordigers uit de psychiatrie, cliëntenraden woordvoerders die worden gesponsord door farmaceuten en afhankelijke onderzoekers die graag hun stukjes in de Psy, Psychologiemagazine en in andere bladen geplaatst willen hebben.
Als je al eens nagaat welke zorgautoriteiten(door de overheid of door de farmaceuten in het leven geroepen) er allemaal afhankelijk zijn van premies en subsidies dan weet je niet wat je ziet!
Net als politici met nevenfuncties en nevenbelangen!

Zie ik spoken?

Nee hoor, ga zelf maar op internet op zoek en ga vanaf een bewering maar op zoek naar het waarheidsgehalte.

Voorbeeldje over voeding; Als je leest hoe het voedingscentrum, de overheid in het algemeen en zelfs consumentenprogramma's zich aanpassen en bepaalde universeitsonderzoeksresultaten en andere onderzoeksresultaten bewust negeren dan weet je niet wat je leest.
Wat Unilever allemaal doet...

Groetjes Astrid

BroodjeBeton 20 March 2007 12:09

plur op met je klotegezwets, astrid
 
astrid natuurlijk zitten psychologen en psychiaters er wel eens naast met ideeen, opvattingen en uitspraken, daarom moeten deze mensen ook een zware opleiding volgen, daarbij is niet iedereen geschikt.

Maar als je het nou allemaal echt zo erg vind,
wat doe je dan in eierkoekenkonings naam op het forum van leerlingen.com?
moge deze heer u genadig zijn, salou!:O

Astrada 20 March 2007 12:22

Beton
 
Beton is net als zoveel andere scholieren niet geïnteresseerd in deze topic en zoekt er van alles achter!

Terwijl het onderwijs toch één van de grootste en makkelijkste afzetmarkten is voor de psychiatrie en de farmacie!
Amfetamine-achtige middelen die zwaarder zijn dan cocaïne worden er in grote getalen verstrekt aan jongeren, jullie leerstof en medisch dossiers worden verpest en enkele jongeren die nu nog vrolijk om je heen huppelen zullen straks voor jaren aan de psycho-trope drugs worden gezet!
In Nederland gebruikt nu gemiddeld 1 op de 5.5
En dan word er ook nog van alles achter mijn teksten gezocht,
Alsof ik van een andere planeet kom of zo!

Draai de rollen maar eens om.
De echte gevaarlijke gekken zitten in jouw apotheek met hun reclamemateriaal en pillen, in je huisartsenpraktijk, via de media, bibliotheek, beïnvloeden van leraren en ga zo maar door...

Vele lezers op dit forum laten de psychiatrie lekker over zich heen komen op alle mogelijke manieren en dan zeg ik een keer wat -wat ook nog waar is- en krijg ik vervolgens allerlei zeer afkeurende reacties wat ik hier in godsnaam te zoeken heb op dit forum enz!!!

Beetje onterecht vind je niet?

Maar je kunt deze waarschuwingen over de psychiatrie natuurlijk ook onthouden voor je vrienden en vriendinnen die dit niet lezen.
Doe je nog iets voor een ander.

Of je slaat deze topic gewoon over en denkt verder lekker alleen maar aan jezelf.

groetjes

BroodjeBeton 20 March 2007 12:26

astrid doe er wat aan en ga in de politiek. als er zoveel mensen medicatie gebruiken;

Citaat:

(meer dan 3.3 miljoen Nederlanders aan de verdovende middelen! Slaappillen , A.D. , Antipsychotica en andere rotzooi!!!!
In Frankrijk was het bijna 1 op 2 !!!)
zou er dan wat mis zijn met de mensen die medicatie vestrekken? Ik denk dat er eerder wat mis is met de mensen die dat gezooi allemaal doorslikken. Daarnaast is er vast en zeker een oorzaak bij die mensen zelf of het milieu waarin deze mensen bestaan, met mileu bedoel ik gezinssituatie's mensen met trauma's, senario's die zich in de naaste omgeving van de persoon hebben afgespeelt.

astrid, fred heeft zijn woordje gedaan.
en nu wegwezen ik ben je zat astrid!

freddy.

BroodjeBeton 20 March 2007 12:38

Citaat:

Beton is net als zoveel andere scholieren niet geïnteresseerd in deze topic en zoekt er van alles achter!
ik heb zelf ook op dit moment te maken met psychologen vanwegen mijn ziekte cvs het zou psychies zijn. En wat ik wel interessant vind is dat ze probeeren te denken wat jij zou denken en daar direct een feit van hun mening over jou maken. ik denk dat astrid een zeer goede slechte psycholoog zou kunnen zijn zeker nu ik deze k*t uitspraak ter spraken is gebracht.

Wiz 9 April 2007 04:22

Omdat ik zelf me met liefde verdiep in de psychologie zal ik maar heel wijs voorlopig even niet op Astrada reageren..

Want immers is het volgens haar toch allemaal oplichting, en 1 van de kernpunten van psychologie is communicatie.

Praten bijvoorbeeld over je probleem.

Maar ja, daar gelooft ze dus niet in,.. dus heeft het ook geen zin om hier op in te gaan.


Toch???

Wiz 9 April 2007 04:28

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1303930)
Beton is net als zoveel andere scholieren niet geïnteresseerd in deze topic en zoekt er van alles achter!

Terwijl het onderwijs toch één van de grootste en makkelijkste afzetmarkten is voor de psychiatrie en de farmacie!
Amfetamine-achtige middelen die zwaarder zijn dan cocaïne worden er in grote getalen verstrekt aan jongeren, jullie leerstof en medisch dossiers worden verpest en enkele jongeren die nu nog vrolijk om je heen huppelen zullen straks voor jaren aan de psycho-trope drugs worden gezet!
In Nederland gebruikt nu gemiddeld 1 op de 5.5
En dan word er ook nog van alles achter mijn teksten gezocht,
Alsof ik van een andere planeet kom of zo!

Draai de rollen maar eens om.
De echte gevaarlijke gekken zitten in jouw apotheek met hun reclamemateriaal en pillen, in je huisartsenpraktijk, via de media, bibliotheek, beïnvloeden van leraren en ga zo maar door...

Vele lezers op dit forum laten de psychiatrie lekker over zich heen komen op alle mogelijke manieren en dan zeg ik een keer wat -wat ook nog waar is- en krijg ik vervolgens allerlei zeer afkeurende reacties wat ik hier in godsnaam te zoeken heb op dit forum enz!!!

Beetje onterecht vind je niet?

Maar je kunt deze waarschuwingen over de psychiatrie natuurlijk ook onthouden voor je vrienden en vriendinnen die dit niet lezen.
Doe je nog iets voor een ander.

Of je slaat deze topic gewoon over en denkt verder lekker alleen maar aan jezelf.

groetjes



Sorry, ik kan het toch niet laten te reageren op je.. :7

Maar uhm.. ik heb nog nooit tijdens mijn opleidingen en als scholier zijnde een psycholoog aan me broek gehad of diens medicatie.

DUS WAAR HEB JE HET OVER ???




"psycho-trope drugs"

Hmz.. klinkt interesant.
Iets voor de Psychonauten onder ons?
(Mensen die middelen gebruiken waarvan ze in een 'trip' belanden)



Ow, we moeten al onze vriendjes en dinnetjes vertellen niet naar een psychiator te gaan ???

Jups dat helpt.. ik ken verkrachtings slachtoffers die anders heel veel baat gehad hebben om er met iemand over te praten die daarvoor opgeleid is.
Volgende keer zal ik wel tegen ze zeggen: "Verkracht? Tja pech gehad, maar van Astrada mag je geen profesionele hulp zoeken dus zoek het lekker zelf maar uit enne sterkte ermee"

Astrada 10 April 2007 15:04

Wiz;
Maar uhm.. ik heb nog nooit tijdens mijn opleidingen en als scholier zijnde een psycholoog aan me broek gehad of diens medicatie.
DUS WAAR HEB JE HET OVER ???
Astrada;
De kans is ook minder dan 20 procent dat jou het zal overkomen, maar let maar eens goed op wat er wel met elke vijfde persoon in jouw omgeving gebeurt.

Wiz;
Ow, we moeten al onze vriendjes en dinnetjes vertellen niet naar een psychiator te gaan ???
Jups dat helpt.. ik ken verkrachtings slachtoffers die anders heel veel baat gehad hebben om er met iemand over te praten die daarvoor opgeleid is.
Volgende keer zal ik wel tegen ze zeggen: "Verkracht? Tja pech gehad, maar van Astrada mag je geen profesionele hulp zoeken dus zoek het lekker zelf maar uit enne sterkte ermee"
Astrada;
Oorzaken definieren en op lossen zit er niet in voor de psycholoog en psychiater omdat deze methoden niet tot hun deskundigheid gerekend kunnen worden.
Behandeling van de symptomen door een psycholoog of psychiater kan wel, maar word in het overgrote deel van de gevallen verkeerd uitgevoerd door dat de kinderen een fantasie-psychische ziekte krijgen aangesmeerd en zelfs onder de harddrugsvergelijkbare chemicaliën worden gestopt!
Wat overblijft is een psycholoog of psychiater die uitsluitend een luisterend oor kan en feitelijk mag bieden.
En daar hoef je geen deskundige voor te zijn.
Ik denk zelfs dat een psycholoog hier slechter in scoort dan de gemiddelde mens, omdat bevestigend begrijpen nogal moeilijk kan zijn voor iemand die vol zit met verkeerde informatie over het menselijk brein.
En moet je nagaan wat een psy of pso kost...

Wiz;
Jups dat helpt.. ik ken verkrachtings slachtoffers die anders heel veel baat gehad hebben om er met iemand over te praten die daarvoor opgeleid is.
Volgende keer zal ik wel tegen ze zeggen: "Verkracht? Tja pech gehad, maar van Astrada mag je geen profesionele hulp zoeken dus zoek het lekker zelf maar uit enne sterkte ermee"
Astrada;
Verkrachtingsslachtoffer zijn zou iets verschrikkelijks moeten zijn neem ik direct aan.
En natuurlijk kun je wel naar een psycholoog gaan maar ga nooit in op het opleidingsniveau en de professionaliteit van deze persoon.
Het kan zeer gevaarlijk zijn als deze pseudo-kennis op jou toe gepast gaat worden!
Zoek het zelf maar eens uit dan zul je er achter komen dat hij of zij niets meer of minder weten dan jij of ik.
Voor hulp is het beter en veiliger om naar vrienden, familie of niet-psychiatrisch ingestelde vrijwilligers te gaan, dit is een feit, het is niet anders.

Astrada

koekje 10 April 2007 16:37

kuch kuch...:no:

sandraatje 10 April 2007 20:56

Sorry Astrada, maar ik ben het niet helemaal met je eens!! Mijn moeder is depressief, en ik kan je vertellen dat wij thuis zonder die psych behoorlijke problemen hadden gekregen!!

Het ging thuis niet goed, zo slecht zelfs dat ik een poos ergens anders heb gewoond!! En toen mijn moeder bij een psych ging lopen ging het opeens veel beter met haar.. Dus ik ben het absoluut niet met je eens!! Mede door deze en een andere ervaring met mijn broertje!

Wiz 10 April 2007 21:33

En dan te bedenken dat ik serieus overwoog om een opleiding te doen om psychische hulp te kunnen bieden aan mijn medemens.

Word ik dus hier bij voorbaat al door Astradaatjeleefjenog uitgemaakt voor een hard drugs dealer, oplichter, en iemand die de problemen alleen maar erger zal maken.

Hmz..
Fijn dat je zo over mij denkt!

Wiz 12 April 2007 20:55

Citaat:

Origineel gepost door Moby92 (Bericht 1307462)
Wat is eigenlijk het nut van al deze informatie?...

Hierbij spreek ik voor mezelf.. maar als ik die grote lappen tekst zie, heb ik meteen geen zin meer om te gaan kijken waar het over gaat. Vat de boel is netjes samen ^_^

Topic opener is gestoord :yes: en heeft een psych nodig, alleen gelooft ze niet in hun |:(

MoonG 22 May 2007 14:20

Hoi beste scholieren

Hier spreekt een oplichter, net afgestudeerd sinds een jaar en werkzaam als....

Juistja ik ben psycholoog. Ik kwam dit berichtje tegen op het sante forum en ik verbaasde mij hier ernstig over. Normaal gesproken zou je zeggen: wees slim, niet reageren maar toch ze valt de psychische en medische wereld wel heel erg af en aan.

Ik ben flink aan het googlen geslagen en kom tot mijn grote verbazing haar naam te pas en te onpas tegen en overal met hetzelfde verhaal, of zelfs nog erger. Ze probeert een suicidale die van een flat wil springen te misleiden met zoek een hobby etc..... Sorry hoor grof gezegd is het springen van een flat een hobby van een bijna suicidale....

Ze adviseert en onderbouwt zogenaamd stellingen die ook al niet kloppen. De Jomanda van de psychiatrie denk ik. Ik vernam al dat jullie zo slim zijn haar niet serieus te nemen, ik zou zeggen doe dat niet.

Ze is gevaarlijk, weet niet waar ze over praat. Ik weet het, tis een sport om erop te reageren, ik heb er zelf ook last van. Je bereikt er helemaal niks mee maar tis zo leuk.....

Mochten jullie nog iets van mij willen weten dan roep maar hoor

groetjes

Astrada 22 May 2007 17:03

Ja natuurlijk MoonG, wat jij graag wil geloven...

Maar wel schandalig dat je hier met je gevaarlijke leugens de scholieren komt informeren en ze zelfs uitnodigd om vragen te stellen aan een echte Psycholoog!

Nee beste scholieren luister maar niet naar deze persoon...
Jullie zijn trouwens op school ook NIET verplicht om met een schoolpsycholoog in zee te gaan als jullie dat niet willen.

Jaarlijks plegen er ongeveer 700 mensen zelfmoord in de psychiatrie(bron CBS), o.a. kinderen die aan de anti-depressiva of aan andere stimulerende middelen zijn gezet.
In Amerika worden zelfs babie's en peuters onder de psychiatrische drugs gezet!

Een lange lijst met (inter)nationale waarschuwingen tegen deze medicatie vind je op;
http://www.ncrm.nl/rapp.%20waarschuw...0medicatie.doc

Een rekensom geeft aan dat;
In Nederland gebruiken:
70.000 kinderen amfetamineachtige stimulerende middelen zoals Ritalin, Concerta, Adderall of Dexedrine.
35.000 kinderen gebruiken antipsychotica of zware kalmerende middelen.
20.000 kinderen gebruiken antidepressiva zoals Seroxat, Prozac, Celexa, Effexor, Serzone, Remeron, Zoloft, Luvox en Wellbutrin.
(Deze cijfers zijn gebaseerd op gegevens van de Stichting Farmaceutische Kengetallen)

Twee site's voor scholieren;
www.alle-dagen-heel-druk.nl
www.kidsopdekorrel.nl
De eerste is voor 8-12 jarigen, de tweede vanaf 12 jaar en ouder.

Natuurlijk vind ik psychologen minder gevaarlijk dan psychiaters maar ook hun werkwijze werkt niet in de praktijk.

Wellicht bereik ik een paar lezers hier mee daar gaat het me om.
Maar ook de scholieren die denken van;
krijg de klere, ik drink mijn breezer, rook mijn joint en neem een pilletje als ik me hyper of depri voel wens ik het beste.

groetjes Astrid

Enne ik heb onderbouwde feiten, die psychololoog niet(wel in zijn nadeel trouwens)...
O ja, ga maar eens googlen op psychiatrie, misstanden en medicatie dan kom je pas echt wat tegen!!!

MoonG 23 May 2007 10:35

Citaat:

Enne ik heb onderbouwde feiten, die psychololoog niet(wel in zijn nadeel trouwens)...
Die psycholoog is een zij.....

En waarom zou ik met onderbouwde feiten moeten komen? Ik vertel nergens gevaarlijke leugens, maarja laat maar. Tikte hier slechts ter waarschuwing

Astrada 23 May 2007 14:27

Twee vragen;

Gevaarlijke leugens van mij afkomstig? Welke rapporten of uitspraken bedoel je precies?
Ik ga er van uit dat je je op niets baseert en gewoon wat terug te zeggen wilt hebben...

Kun jij mij één onafhankelijk rapport tonen(of een link) waarin bewezen word dat psychologie echt werkt?
Het draait namelijk altijd om onderbouwde feiten, anders kan iedereen wel wat roepen MoonG, ook jij.

Astrid

Chrizlybeer 23 May 2007 16:23

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311414)
Kun jij mij één onafhankelijk rapport tonen(of een link) waarin bewezen word dat psychologie echt werkt?
Het draait namelijk altijd om onderbouwde feiten, anders kan iedereen wel wat roepen MoonG, ook jij.

Astrid

Sorry hoor, maar dat soort rapporten zijn er genoeg, en van een stuk geloofwaardiger instituten dan van die pulp die jij hier allemaal post

Astrada 23 May 2007 17:25

Nou laat maar zien dan!

N3RD 23 May 2007 17:42

astrada ik speel dag en nacht met mijn ps3 heb ik ook een ziekte? ik kan niet meer stoppen help!!

MoonG 23 May 2007 18:03

Citaat:

astrada ik speel dag en nacht met mijn ps3 heb ik ook een ziekte? ik kan niet meer stoppen help!!
Bibber je ook? :d

Leh 23 May 2007 19:17

ADHD is zeker niet verzonnen, het enige wat is, dat je het na overlijden door hersen onderzoek kan vast stellen dat die persoon ADHD had. Maar wat ik wel vind, is dat veel mensen vrij snel een kind met ADHD bestempelen. terwijl ze gewoon wat minder cola en snoep moeten geven. maargoed.

Astrada 23 May 2007 19:54

Hoi Leh,
ben het met je eens dat kinderen veel te snel een ADHD-stempel krijgen.
Maar ze kunnen het echt niet aan tonen hoor, ook niet na het overlijden.
Ik heb nog nooit bewijs op een foto gezien.




Hier wat stukjes van een site over hersenscans;

·Een in september 2001 in de Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry gepubliceerde studie stelde dat, hoewel er via het maken van neurologische plaatjes grote verschillen in omvang of symmetrie van hersenstructuren vastgesteld kunnen worden, kunnen individuele cellen of lagen van cellen nog niet in beeld worden gebracht. Dit betekent dat, hoewel de omvang en de vorm van hersenstructuren kan worden bepaald, de onderliggende oorzaak van welk verschil dan ook niet kan worden bepaald.

·Een in mei 2004 in The Mercury News gepubliceerd artikel stelt: “Veel doktoren waarschuwen tegen het gebruik van het maken van plaatjes van de hersenen als middel om tot een diagnose te komen en zeggen dat het onethisch – en wellicht gevaarlijk – is voor doktoren om [dit] te gebruiken om emotionele problemen, gedragsstoornissen en psychiatrische problemen bij een patiënt vast te stellen. Ze zeggen dat de 2.500 dollar kostende evaluatie geen bruikbare of accurate informatie oplevert.”

·M. Douglas Mar, psychiater, stelt: “Er is geen wetenschappelijke basis voor deze beweringen [over het gebruik van hersenscans voor psychiatrische diagnose].”

·“Een accurate diagnose gebaseerd op een hersenscan is simpelweg niet mogelijk,” stelde Dr. Michael D. Devous van het Nucleair Medisch Centrum aan de Medische Faculteit




bron;
http://www.ncrm.nl/rapp.%20gevaren%2...he%20drugs.doc
Op deze word ADHD veelvuldig besproken!

Chrizlybeer 23 May 2007 22:01

Evaluation and diagnosis of attention deficit hyperactivity disorder in children

INTRODUCTION — Attention-deficit/hyperactivity disorder (AD/HD) is a condition that manifests in early childhood with symptoms of inattention, hyperactivity, and impulsivity. The symptoms affect cognitive, academic, behavioral, emotional, and social functioning [1-3], and persist into adulthood in as many as 70 percent of cases [4-7]. (See "Adult attention deficit hyperactivity disorder").

PATHOGENESIS — The pathophysiologic basis of AD/HD is not definitively clear and there are many competing theories. The first major hypothesis involves a genetic imbalance in catecholamine metabolism in the cerebral cortex. This hypothesis is based upon structural and functional brain imaging, animal studies, and the response to drugs with noradrenergic activity (eg, methylphenidate, a stimulant used to treat AD/HD). (See "Pharmacotherapy for attention deficit hyperactivity disorder in children and adolescents").
Structural brain imaging in children with and without AD/HD demonstrates significant differences. Those with AD/HD have reversed or absent asymmetry of the caudate nucleus, smaller cerebral and cerebellar volume, smaller posterior corpus callosum regions, and increased gray matter in the posterior temporal and inferior parietal cortices [18-27].
Functional brain imaging reveals that children with AD/HD have reduced global activation and reduced local activation in the area of the basal ganglia and anterior frontal lobe [28-31]. The administration of methylphenidate affects activation in these areas. However, the effect varies depending upon the area and whether the child has AD/HD [32]. These findings support the hypothesis that AD/HD is characterized by atypical frontal-striatal function and that methylphenidate affects striatal activation differently in AD/HD than in healthy children.

Bronnen
1. Merrell, C, Tymms, PB. Inattention, hyperactivity and impulsiveness: their impact on academic achievement and progress. Br J Educ Psychol 2001; 71:43.
2. Attention-deficit and disruptive behavior disorders. In: Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, 4th ed, Text Revision, American Psychiatric Association, 2000.
3. Clinical practice guideline: diagnosis and evaluation of the child with attention-deficit/hyperactivity disorder. American Academy of Pediatrics. Pediatrics 2000; 105:1158.
4. Biederman, J. Attention-deficit/hyperactivity disorder: a life-span perspective. J Clin Psychiatry 1998; 59 Suppl 7:4.
5. Wender, PH. Attention-Deficit Hyperactivity Disorder in Adults. New York, Oxford University Press, 1995.
6. Cantwell, DP. Hyperactive children have grown up. What have we learned about what happens to them?. Arch Gen Psychiatry 1985; 42:1026.
7. Mannuzza, S, Klein, RG, Bonagura, N, et al. Hyperactive boys almost grown up. V. Replication of psychiatric status. Arch Gen Psychiatry 1991; 48:77.

Astrada 24 May 2007 10:35

hallo chrizly,

Bedankt voor je bijdrage.

Helaas kan ik er niets mee doordat de bronnen o.a. afkomstig zijn van de psychiatrische industrie zelf.
De American Psychiatric Association is de bedenker van de DSMIV, beiden worden o.a. naar voren gehaald als bronvermeldingen.
Er word ook gesproken over therorieën en hypotheses.
Het hele stuk is waarschijnlijk afkomstig van de psychiatrie zelf, dito bronvermeldingen(er ontbreken er trouwens nog een aantal).
Ook zie ik stukjes uit lesboeken over hoe om te gaan met ADHD kinderen enz...
M.aw. het is promotiemateriaal voor de psychiatrische industrie.

Verschillende hersenstructuren bij verschillende kinderen zijn inderdaad te zien op de scan.
Veel ADHD kinderen hadden echter al een gekrompen kleinere grijze massa voordat ze op de scan werden gezet! Dit komt o.a. door de medicatie(bewezen tot wel 3% verlies) en door tekorten aan o.a. vetzuren en mineralen.
De hersenmassa is een orgaan net als alle andere die gewoon gevoed moet worden met vocht, vetzuren, vitaminen en mineralen.
Gebeurt dit te weinig of word er ook nog een chemisch afbrekend goedje(ritalin) het lichaam rond gepompt dan kun je wel raden wat er gebeurt!

De neuropsychiatrie komt maar al te vaak met het voorbeeld dat jij hebt gegeven.

Maar als je 100 scans van honderd verschillende kinderen voor de neus van een psychiater legt dan is de kans dat hij de ADHD kinderen er uit pikt net zo groot als dat jij of ik dit zouden doen!
Een blinde gok word het dan.


stukje afkomstig van onafhankelijke onderzoekers;

Bovendien, als hersenscans al enige verandering aangeven, dan is deze waarschijnlijk veroorzaakt door psychiatrische middelen.

In 2003 keken Jonathan Leo, professor in de anatomie aan de Western University of Health Services en professor David Cohen van de School of Social Work aan de Internationale Universiteit van Florida opnieuw naar 33 van de meest recente studies over patiënten die de diagnose ADHD hadden gekregen. Zij bevestigden dat elke studie ging over kinderen die medicatie hadden gekregen, dit is een belangrijke variabele omdat stimulerende middelen “zeer hardnekkige veranderingen in de hersenen veroorzaken.” Ze keken ook opnieuw naar een nogal wervende studie uit 2001 van het National Institute of Mental Health (NIMH) dat ook kinderen omvatte die geen medicatie kregen en die beweerden dat ADHD kinderen die geen medicatie kregen beduidend kleinere hersenen hadden (dit onderbouwt op een of andere manier dat ADHD bestaat en dat het een neurobiologische ziekte is). De controlegroep was echter twee jaar ouder, het was dus logisch dat de jongere kinderen kleinere hersenen hadden.

Dr. Valenstein stelt ook: “Het is overduidelijk vastgesteld dat de psychiatrische middelen die worden gebruikt om geestelijke stoornissen te behandelen, langdurige biochemische en zelfs structurele veranderingen [onder andere aan de hersenen] kunnen veroorzaken, waarvan in het verleden beweerd werd dat deze de oorzaak van de stoornis waren, maar die in wezen een gevolg van de behandeling kunnen zijn.” Bovendien “Is het momenteel moeilijk om psychiatrische patiënten te vinden zonder geschiedenis van behandeling met psychiatrische middelen en als gevolg daarvan zijn waarschijnlijk veel van de hersenafwijkingen die bij deze patiënten gevonden worden iatrogeen [veroorzaakt door de arts en/of behandeling], d.w.z. voortgebracht door de behandeling in plaats van de oorzaak van de stoornis.” [Nadruk toegevoegd]

Astrada 24 May 2007 10:38

N3rd zei;

astrada ik speel dag en nacht met mijn ps3 heb ik ook een ziekte? ik kan niet meer stoppen help!!

Astrid;

Jij maakt misschien een grapje maar hou zou heel goed kunnen dat het bedrijf "de psychiatrie" hierin op in gaat springen en er een "gameverslavingsstoornis" van gaat maken!
Ik acht de kans zeker aanwezig.
Deze komt dan in de DSM V te staan.

Astrid

drunken_munkey 24 May 2007 14:10

Hey bedankt astrada de volgende keer als mijn neefje weer eens één van ze hyperactiefe buien heeft spoel ik ze medicijnen (die normaal gesproken behoorlijk goed werken)door en bind ik hem wel gewoon vast een stoel:{

Astrada 24 May 2007 14:41

Je bedoeld eigenlijk te zeggen dat er een klein kind verslavende zware drugs toegediend word...

Als je hem ooit laat afkikken doe dat dan onder professioneel toezicht van een niet-psychiatrische arts.

Kijk ook op www.pelsser.nl

Astrid

Astrada 24 May 2007 14:43

Je kunt je neefje ook een paar uur in het bos laten rennen.

Goed idee he?

Kan hij gelijk nog wat restanten van zijn vorige ?ritalin? verbranden.

Astrada 24 May 2007 14:55

Of je gaat met hem voetballen, maar daar moet je zelf ook wel zin in hebben.

Verdoof hem anders dan toch maar met een zwaar amfetamine-middel,
kunnen we ieder geval lekker met zijn allen blijven doen waar we zelf zin in hebben en hebben we geen last meer van hem.
Een druk kind? Dat kan toch niet!
Pilletje, klaar.

Chrizlybeer 24 May 2007 15:06

Ik begin zo langzamerhand steeds meer het idee te krijgen dat je zelf psychiatrische hulp nodig hebt voor deze obsessie die je hier ten toon spreidt

Chrizlybeer 24 May 2007 15:07

Oh ja en over die bronnen die jij aanbiedt, die kan je ook niet echt allemaal even onafhankelijk noemen

drunken_munkey 24 May 2007 16:29

@ Astrada

Jij hebt dus echt geen ervaring met jonge kinderen met ADHD(het bestaat) Die zijn onvermoeibaar... drugs? Een vriend van mij had vroeger adhd gebruikte medicijnen kan nu zonder en doet dat prima. Wat is eigenlijk je nobele reden voor je campagne? Zelf verslaafd aan ritalin geweest?

Astrada 24 May 2007 17:39

Drunken-munkey,

Ik zelf niet hoor, maar ken wel genoeg kinderen met een ADHD-etiketje.
Waaronder ééntje die als baby al fanta in de fles kreeg i.p.v. melk.
De moeders waren bijna allemaal ook stress-kippetjes(ideaal kopieergedrag voor de kinderen) en gaven altijd maar aan alles toe om van het gedram af te zijn.
Koekjes, snoepjes, toetjes alles kregen ze.
En laat ze maar gamen en t.v. kijken i.p.v. sporten, dan hoor je ze even een uurtje niet!
En daar komt ook nog bij dat kinderen nou éénmaal druk zijn van nature...

En jouw oplossing is medicatie?
Niet mijn oplossing dus.



Chrizly,

Er worden honderden bronvermeldingen genoemd in de twintig brochures van mijn eerste berichtje, en maar liefst 130 in de links van mijn laatste berichtjes.
Afkomstig van medici, wetenschappers, universiteiten enz enz...
Je bent een knappe vent als je ze allemaal hebt geverifieerd en vervolgens allen als onbetrouwbaar hebt kunnen bestempelen.
M.a.w. ik geloof er niets van.

Chrizlybeer 24 May 2007 19:18

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311569)
Drunken-munkey,

Ik zelf niet hoor, maar ken wel genoeg kinderen met een ADHD-etiketje.
Waaronder ééntje die als baby al fanta in de fles kreeg i.p.v. melk.
De moeders waren bijna allemaal ook stress-kippetjes(ideaal kopieergedrag voor de kinderen) en gaven altijd maar aan alles toe om van het gedram af te zijn.
Koekjes, snoepjes, toetjes alles kregen ze.
En laat ze maar gamen en t.v. kijken i.p.v. sporten, dan hoor je ze even een uurtje niet!
En daar komt ook nog bij dat kinderen nou éénmaal druk zijn van nature...

En jouw oplossing is medicatie?
Niet mijn oplossing dus.

Niet ieder kind wordt zo opgevoed...
Er zijn zat kinderen die normaal opgevoed worden en dan nog steeds hyperactiviteit, concentratiestoornissen en meer van dat zulks.
Als daar dan een medicijn voor is waardoor het kind zich beter kan concentreren en minder storend (ja het is niet alleen voor de ouders vervelend, maar uit eindelijk ook voor het kind) actief is, wat is in hemelsnaam jouw probleem dan
Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311569)
Chrizly,

Er worden honderden bronvermeldingen genoemd in de twintig brochures van mijn eerste berichtje, en maar liefst 130 in de links van mijn laatste berichtjes.
Afkomstig van medici, wetenschappers, universiteiten enz enz...
Je bent een knappe vent als je ze allemaal hebt geverifieerd en vervolgens allen als onbetrouwbaar hebt kunnen bestempelen.
M.a.w. ik geloof er niets van.

En die bronnen van jou... Pulp die wordt gepubliceerd op sites met kansloze namen als "kids op de korrel"... Kom op he, dat kan je niet serieus nemen.
Dat zijn allemaal van die opgeschoten mensen die absoluut niet weten waar ze het nu over hebben, en denken dat ze het allemaal beter weten...

Astrada 24 May 2007 20:53

Chrizly

Er kunnen vele redenen zijn waarom kinderen hyperactief gedrag veroorzaken.
Waaronder nogal wat fysieke...
Bijna allen zijn bekend en kunnen opgespoord en weggenomen worden, maar niet in de psychiatrie en zeker niet met een verdovingspilletje.

Dat jij je zo laagdunkend uit laat over mijn bronnen en mijn persoon zegt alles over jezelf helaas.
Je wilt bijvoorbeeld academische universiteitsgegevens niet erkennen en noemt ze pulp.

Dat jij je niet wilt verdiepen in de gevolgen van drugsgebruik tijdens en op latere leeftijd door hyperactieve kinderen noem ik betreurenswaardig omdat je je wel als iemand profileert die hier kennis over zou bezitten.
risico's zijn o.a. een verhoogde neiging om op latere leeftijd weer naar stimulerende middelen te grijpen en beschadigde organen.

Dat jij je kennis überhaupt niet wilt verrijken op het gebied van ADHD en drugs vind ik niet vreemd, maar doe dan niet net alsof...

Tot slot;
Ik durf een blinde gok te nemen dat de beheerder van de website www.kidsopdekorrel.nl meer levenservaring op alle fronten heeft dan jij en ik bij elkaar.
Ken hem toevallig.

Chrizly, je weet totaal niet waar je het over hebt, eigenlijk gaat het nergens over.

Astrid

Chrizlybeer 25 May 2007 00:11

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311593)
Chrizly

Er kunnen vele redenen zijn waarom kinderen hyperactief gedrag veroorzaken.
Waaronder nogal wat fysieke...
Bijna allen zijn bekend en kunnen opgespoord en weggenomen worden, maar niet in de psychiatrie en zeker niet met een verdovingspilletje.

Dat jij je zo laagdunkend uit laat over mijn bronnen en mijn persoon zegt alles over jezelf helaas.
Je wilt bijvoorbeeld academische universiteitsgegevens niet erkennen en noemt ze pulp.

Dat jij je niet wilt verdiepen in de gevolgen van drugsgebruik tijdens en op latere leeftijd door hyperactieve kinderen noem ik betreurenswaardig omdat je je wel als iemand profileert die hier kennis over zou bezitten.
risico's zijn o.a. een verhoogde neiging om op latere leeftijd weer naar stimulerende middelen te grijpen en beschadigde organen.

Dat jij je kennis überhaupt niet wilt verrijken op het gebied van ADHD en drugs vind ik niet vreemd, maar doe dan niet net alsof...

Tot slot;
Ik durf een blinde gok te nemen dat de beheerder van de website www.kidsopdekorrel.nl meer levenservaring op alle fronten heeft dan jij en ik bij elkaar.
Ken hem toevallig.

Chrizly, je weet totaal niet waar je het over hebt, eigenlijk gaat het nergens over.

Astrid

Aan de levenservaring van de beheerder van die site heb ik absoluut geen boodschap aan, aangezien we hier niet over levenservaring praten maar over de medicatie rondom adhd.
Jij neemt geen boodschap aan de uitkomsten van een onderzoek dat ik hier post (wat ook samenvatting is van diverse universitaire onderzoeken), ik neem ook geen boodschap aan die van jou, gezien ze gelinkt zijn aan sites waarvan ik de wetenschappelijke waarde ten strengste in twijfel trek.
Nog even over een medicijn als ritalin, in diverse RCT studies is naar voren gekomen dat kinderen met klinisch gediagnostiseerde ADHD wel degelijk baat hebben bij het gebruik van het middel.
Daarnaast heeft ritalin in de doses waarin het normaliter wordt toegepast geen nadelige gevolgen voor uitscheidende nieren als de lever en de nieren.
Ik ben overigens wel met je eens dat er te snel het stempel ADHD op een kind wordt geplakt, veelal is deze stempel een uitvloeisel van de leerkracht (die daar geen kennis over heeft) die het kind als druk bestempeld.
Voor deze kinderen lijkt mij een behandelijk ook nogal overbodig

Astrada 25 May 2007 10:14

Chrizly,

De site kidsopdekorrel werd door jezelf per direct gelinkt aan de oprichter(s), is ook geen belangrijk discussiepunt lijkt me.

Wat jouw bronnen betreft kom ik er geen enkele tegen die ik kan plaatsen in een onafhankelijk biologisch academisch universitair onderzoek.

In één van jouw bronnen word de naam van een universiteit genoemd;

5. Wender, PH. Attention-Deficit Hyperactivity Disorder in Adults. New York, Oxford University Press, 1995.

Heb een beetje gezocht maar kan nergens terughalen dat PH.Wender een klinische biologische studie heeft gedaan naar de hersenen van ADHD kinderen.
Waarschijnlijk heeft hij/zij gewoon een ADHD-omgangsboekje geschreven.
Dit kan hij uiteraard gedaan hebben op een universiteit, kan ik ook als ik me daar inschrijf en toegelaten word.

Misschien is het het beste om de eventuele meelezende geïnteresseerde scholieren zelf de bronnen maar te laten beoordelen.

Het is zal misschien een beetje te kinderachtig zijn om al mijn universitaire bronnen te verzamelen en te publiceren op dit bord.
Maar goed als ik je daarmee kan overtuigen dan doe ik dat, dan vraag je maar...

Astrada 25 May 2007 10:21

Citaat:

chrizly;
Daarnaast heeft ritalin in de doses waarin het normaliter wordt toegepast geen nadelige gevolgen voor uitscheidende nieren als de lever en de nieren.
Dit vind ik een niet ongevaarlijke uitspraak.
Een zwaar amfetamine middel als Ritalin wat vergelijkbaar is met de sterkte van cocaïne is altijd gevaarlijk in welke dosis dan ook.
Vele klinische medische universitaire studies bevestigen dit.

Chrizlybeer 25 May 2007 10:24

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311618)
Een zwaar amfetamine middel als Ritalin wat vergelijkbaar is met de sterkte van cocaïne is altijd gevaarlijk in welke dosis dan ook.

Pure nonsens

Astrada 25 May 2007 12:00

Nou slik ze dan maar Chrizly!

Maar let er wel op dat het jouw tekst is en dat je alleen voor jezelf spreekt.

Laat de andere scholieren en kinderen zelf maar beslissen ok?

Leh 25 May 2007 12:44

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311455)
Hoi Leh,
ben het met je eens dat kinderen veel te snel een ADHD-stempel krijgen.
Maar ze kunnen het echt niet aan tonen hoor, ook niet na het overlijden.
Ik heb nog nooit bewijs op een foto gezien.

oohw ok, jah ik had begrepen, weet mijn bron niet meer, maar dat zal ik nog wel een keertje proberen op te zoeken. maar ik had dus begrepen dat het wel via hersen onderzoek (na overlijden) te achterhalen was, ne als nog een ziekte die ouderen vaak hebben... maar daar kan ik ff niet op komen :d

Maar ik denk niet dat het ADHD principe niet verzonnen is. misschien is het geen ziekte, maar veel kinderen ZIJN heel druk, en onhandelbaar. dat hoeft geen ziekte te zijn, maar daar ligt dan vaak de oorzaak bij het voedingspatroon, en de opvoeding. als je een kind altijd zijn zin geeft... wat krijg je dan :d.

MoonG 25 May 2007 12:46

En je gaat hier vrolijk verder met het verkondigen van je boodschap. Terwijl deze niet eens duidelijk is, sterker het is eigenlijk op niets gestoeld.

Overal worden fouten gemaakt, in de medische wereld, de psychiatrische wereld maar ook in de industrie. Denk je niet wanneer middelen als Ritalin werkelijk zo gevaarlijk zijn , dat ze dan niet uide handel zouden worden genomen? Met mate!! Alles met met mate, goede controles etc. Daar gaat het om. ADHD bestaat helaas. ADD bestaat ook, evenals Borderline. En die laatste groep; wat mij betreft heb jij daar een heel sterk kenmerk van; namelijk het vastbijten in iets op extreme wijze. Als psych zijnde wil ik er verder gewoon niet meer op ingaan, wel op jou als mens, maar niet op jou uitspraken omdat deze er in mijn ogen niet toe doen. Ik wil je als mens leren kennen, weten waarom je deze uitspraken doet. Een kind laten rennen in het bos omdat ie zo druk is? Ja hoor wil best helpen. Ik heb zelf een zoon die geen ADHD heeft maar wel druk in beweging is en hij ging op gym. Om zijn energie kwijt te kunnen. Enige wat ik bereikt heb is dat ie er lol in had en daar doe je het eigenlijk ook voor. Een kind met ADHD help je niet door hem op gym te doen, te laten rennen of wat ook. Dat is niet genoeg voor hem of haar, die medicatie die lang niet altijd word toegediend, is er ook en voornamelijk om rust te creeeren in het hoofd van het betreffende kind. Omdat hij of zij er ook lalst van gaat krijgen, vroeg of laat. Maar goed, ik kan je niet overtuigen, jij mij niet.

Astrada, heb jij hobbys?

Chrizlybeer 25 May 2007 13:03

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311625)
Nou slik ze dan maar Chrizly!

Als ik ADHD had zou ik dat zeker doen ja

Astrada 25 May 2007 13:28

Daar hebben we Moong, de psycholoog weer!

Om te beginnen wil ik je graag verwijzen naar het forum van trosradar.nl
Kijk onder gezondszorg/instellingen, daar vind je "psychiatrie is oplichterij"
Zie daar mijn reactie over psychologen.

Het is erg grappig om te constateren dat je mij een diagnose probeert op te spelden(doe dit als psycholoog zijnde overigens niet bij de scholieren op dit forum, dit is vast en zeker niet toegestaan) en dat je me beter wilt leren kennen zonder inhoudelijk ergens op in te gaan...

Ik bespeur hier toch de nodige onkunde van jouw kant om mij als mens te kunnen benaderen en niet als psycholoog...
En je kunt het blijkbaar ook niet aan om over mijn onderbouwde feitelijkheden en bronvermeldingen te debatteren.

Psychiatrische medicatie blijft altijd experimenteel en risicovol, zeker die voor kinderen met een altijd mindere fysieke weerstand t.o.v. volwassenen.
Jarenlange studies zijn niet mogelijk, niemand weet wat de risico's over twintig jaar zijn.
Vele psychische medicamenten zijn door de jaren heen weer van de markt genomen om de bijwerkingen te heftig en zelfs dodelijk bleken te zijn.

Hoewel je blijkbaar niet in staat bent inhoudelijk te reageren op bepaalde (inter)nationale officiele waarschuwen omtrent ADHD-medicatie probeer ik het (tegen beter weten in) toch nog maar een keer MoonG...

komen ze;

17 december 2004: De FDA eist dat er een nieuwe waarschuwing wordt toegevoegd aan de verpakking van Strattera, een antidepressivum dat voorgeschreven wordt bij “ADHD” (Attention Deficit Hyperactivity Disorder). In de waarschuwing staat dat patiënten die gele koorts of leverbeschadiging oplopen, moeten stoppen met het middel. De FDA stelde: “Het etiket dient te waarschuwen dat ernstige leverbeschadiging zich kan ontwikkelen, tot en met het uitschakelen van de lever, hetgeen kan leiden tot de dood of een levertransplantatie bij een klein percentage van de patiënten.”3

21 april 2005: De Amerikaanse organisatie Partnership for a Drug-free America publiceert de resultaten van hun onderzoek dat 10% van de tieners (2,3 miljoen tieners) de stimulerende middelen Ritalin en Aderall hebben misbruikt. (gebruikt als drugs).

28 juni 2005: Een document op de website van de FDA kondigt aan dat er vraagtekens zijn omtrent de veiligheid van middelen met de grondstof methylfenidaat. Onder andere Ritalin en Concerta blijken zeer negatieve psychiatrische effecten te veroorzaken. Deze middelen worden voorgeschreven aan kinderen die de diagnose “ADHD” hebben gekregen. Het betreft: visuele hallucinaties, zelfmoordgedachten, psychotisch gedrag, agressie en gewelddadig gedrag. De FDA overweegt om de etiketten te laten wijzigen en stelt ook een onderzoek in naar andere stimulerende middelen die zijn goedgekeurd voor de behandeling van ADHD.6

Astrada 25 May 2007 13:34

MoonG, volgende;

7 juli 2005: Het National Center on Addiction and Substance Abuse publiceert een rapport waarin staat dat 15 miljoen Amerikanen regelmatig high zijn geworden van geneesmiddelen, pijnstillers en psychiatrische middelen, zoals Xanax, Ritalin en Adderall. Deze middelen worden in totaal vaker misbruikt dan cocaïne, heroïne en methamfetamine tezamen. Volgens het rapport misbruiken ongeveer 2,3 miljoen tieners deze middelen. Het onderzoek toonde tevens aan dat tieners die voorgeschreven middelen als drugs misbruikten, 12 maal zo veel kans liepen heroïne te gaan gebruiken, 14 maal zo veel kans liepen XTC te gaan gebruiken en 21 maal zo veel kans liepen om cocaïne te gaan gebruiken, vergeleken met tieners die deze middelen niet misbruikten.8

Augustus 2005: Columbia University publiceert een onderzoek naar het misbruik van voorgeschreven middelen door tieners, getiteld: “National Survey of American Attitudes on Substance Abuse X: Teens and Parents”. Hierin wordt gesteld, dat het aantal Amerikanen dat voorgeschreven middelen als drugs gebruikt tussen 1992 en 2003 bijna is verdubbeld, in de leeftijdscategorie van 12-17 is het aantal met 212% toegenomen. Daarnaast onthult de studie, dat het percentage tieners dat iemand kent of heeft gekend die voorgeschreven middelen als drugs (heeft) gebruikt, van 2004 tot 2005 met 86% is toegenomen.10

19 augustus 2005: De Europese Unie, waarin 25 landen zijn vertegenwoordigd, publiceert haar beslissing om de, tot nu toe, strengste waarschuwing tegen het gebruik van antidepressiva door kinderen, zoals afgegeven door de European Committee for Medicinal Products for Human Use (CHMP), te onderschrijven en te verspreiden als na het opnieuw evalueren van klinische onderzoeken is gebleken dat deze middelen zelfmoordgedachten, zelfmoordpogingen, agressie, vijandigheid en/of vergelijkbaar gedrag veroorzaken.11

13 september 2005: Het Drug Effectiveness Review Project van Oregon State University publiceert een belangrijke studie waarin de effectiviteit van ADHD-medicatie in twijfel wordt getrokken. De onderzoekers bekeken 2287 onderzoeken, waaronder vrijwel elk onderzoek dat er ooit naar ADHD is gedaan, en publiceerden een rapport van 731 bladzijden. De conclusie was dat er weinig bewijs is dat de middelen die worden gebruikt om ADHD te behandelen, daadwerkelijk helpen, veilig zijn op lange termijn of helpen om de schoolprestaties te verbeteren.13

29 september 2005: De FDA geeft Eli Lilly opdracht om de bijsluiter van Strattera te wijzigen en een waarschuwing toe te voegen vanwege het verhoogde risico op suïcidale gedachten in kinderen en adolescenten.

29 september 2005: Het Nederlandse CBG geeft een waarschuwing af vanwege het zelfmoordrisico bij kinderen die Strattera slikken en kondigt een verder onderzoek aan.

29 september 2005: De FDA geeft opdracht om waarschuwingsstickers te plaatsen op [de verpakking van] een veel voorgeschreven ADHD middel, nadat klinische onderzoeken het middel in verband hadden gebracht met zelfmoordgedachten en zelfmoordpogingen. De FDA geeft aan dat de nieuwe waarschuwing voortkomt uit een nog niet afgerond onderzoek naar alle ADHD middelen en hun mogelijke verband met zelfmoord.17

30 september 2005: In een historisch rapport geeft het Comité voor de Rechten van het Kind van de Verenigde Naties, de hoogste autoriteit in de wereld op het gebied van rechten voor kinderen, een stevige waarschuwing af tegen het onterecht diagnosticeren van kinderen met de psychiatrische diagnose “Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD)” en het toedienen van ADHD-medicatie. In de conclusies van rapporten betreffende naleving van de Conventie van de Verenigde Naties voor de Rechten van het Kind, door Australië, Finland en Denemarken, spreekt het Comité haar bezorgdheid uit over het “ten onrechte stellen van ADHD en Attention Deficit Disorder (ADD) diagnoses, waardoor psychostimulerende middelen te vaak worden voorgeschreven, ondanks het toenemend bewijs dat deze middelen schadelijke effecten hebben.”18

Astrada 25 May 2007 13:44

5 januari 2006: De FDA stelt dat er meldingen zijn ontvangen van plotselinge sterfgevallen, beroertes, hartaanvallen en hoge bloeddruk bij kinderen en volwassenen die “ADHD” middelen slikken. De FDA vraagt de Drug Safety and Risk Management advisory committee om de mogelijke risico's op hartaandoeningen.

4 februari 2006: De Universiteit van Texas publiceert een onderzoek in het tijdschrift Pediatric Neurology, het onderzoek rapporteerd over hartaandoeningen bij mensen de stimulerende middelen gebruiken.

9 februari 2006: Een adviescommissie van de FDA dringt bij de FDA aan op het afgeven van de zwaarste FDA waarschuwing (het “black box label”) tegen medicatie die voorgeschreven wordt tegen de veronderstelde psychiatrische stoornis ADHD. Deze aanbeveling werd gedaan nadat er bewijsmateriaal was bestudeerd waaruit bleek dat deze middelen in verband gebracht werden met ontelbare sterfgevallen en hartkwalen zoals hartaanvallenen beroertes.

20 februari 2006: De Engelse autoriteiten waarschuwen dat het “ADHD” middel Strattera in verband gebracht wordt met convulsies en een mogelijk sterk vertraagde hartslag.

en 30 juni 2005 heeft de FDA bijna 1000 meldingen binnengekregen over psychoses of manie bij kinderen die deze middelen slikken. De eerste Adviescommissie dringt aan op strengere waarschuwingen voor ADHD-medicatie nadat ze gehoord hadden van honderden gevallen waarbij kinderen, die deze medicatie gebruikten, last kregen van beangstigende hallucinaties over insecten en slangen. In sommige gevallen voelden de kinderen de insecten krioelen onder stimulerende middelen en een nieuw middel met de naam Sparlon. Tussen januari 2000 hun huid. Ze benadrukten deze waarschuwing in de z.g. “Med Guides” die artsen aan hun patiënten 22 maart 2006: Twee FDA adviescommissies houden hoorzittingen over de risico's van moeten geven als ze deze middelen voorschrijven. De tweede Adviescommissie adviseerde om Sparlon niet goed te keuren. De producent Cephalon berekende dat dit ze $ 100 miljoen dollar aan inkomsten zou kosten.

Beste MoonG,
ben ik nu dan voorlopig van jou als psycholoog zijnde af???

Je mag me best nog een keer benaderen hoor, maar wel inhoudelijk over de feiten en uitsluitend met waarheden a.u.b.

Dus niet mij persoonlijk aanvallen of willen diagnosticeren en die miljoenen kinderen die ADHD-medicatie hebben gehad links laten liggen, b.v.d.
Feiten graag voortaan.

Groetjes Astrid

Astrada 25 May 2007 14:06

MoonG,

Je schept er blijkbaar genoegen mij te achtervolgen op verschillende forums en reactie's te plaatsen op mijn teksten die een minimale inhoudelijke betrekking hebben op het onderwerp zelf.

Maar goed, dat vind je je recht schijnbaar.

Aan mij de taak om met feiten van je af te komen, daarom tot slot nog het volgende;


- Laat kinderen lichamelijk onderzoeken als er sprake is van een leer- en/of gedragsstoornis. Laat een kind testen op voedselallergie, vergiftiging door zware metalen, maar ook op 'gewone' medische problemen, zoals oorontsteking, darmverstopping, botbreuk, hersentumor, spijsverteringsstoornis, bacteriële en virale infectie, gebrek aan slaap, ondervoeding, vitaminen- en mineralentekorten en tekorten aan hoogwaardige vetzuren.

- Overtuig uzelf ervan dat uw kind de lesstof op school volledig begrijpt. Zorg voor goede bijles als dat nodig is. Eis onderwijskundige oplossingen voor problemen in de klas, accepteer geen psychiatrische medicatie.


Stopt de persoonlijke achtervolging nu dan en gaan we voortaan inhoudelijk debatteren?

Zeg het maar MoonG

Chrizlybeer 25 May 2007 15:12

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311659)
- Laat kinderen lichamelijk onderzoeken als er sprake is van een leer- en/of gedragsstoornis. Laat een kind testen op voedselallergie, vergiftiging door zware metalen, maar ook op 'gewone' medische problemen, zoals oorontsteking, darmverstopping, botbreuk, hersentumor, spijsverteringsstoornis, bacteriële en virale infectie, gebrek aan slaap, ondervoeding, vitaminen- en mineralentekorten en tekorten aan hoogwaardige vetzuren.

Diffrentiaal diagnose opstellen noem je dat, dan ga je geen nutteloze (voor het kind ook belastende) onderzoeken doen. Een kind screenen op een hersentumor is namelijk wel erg dwaas

Astrada 25 May 2007 16:20

Per jaar zijn er ongeveer 100 kinderen in Nederland bij wie hersentumoren gevonden worden.
Dit is niet veel maar je kunt uiteindelijk niets uitsluiten.

De druk op de schedel geeft altijd gedragsveranderingen.

Astrada 25 May 2007 16:55

Voedselvergiftiging wat in direct verband gebracht kan worden met hyperactief gedrag komt daarentegen bij meer dan 30.000 ADHD gediagnosticeerde kinderen voor.

Hyperactiviteit kan veroorzaakt worden door één van de eerder genoemde oorzaken maar het kan ook een combinatie zijn.

Verdovingstabletjes lossen in ieder geval niets op, ze verbergen wel de kwaal(kwaadschiks) die daardoor bijna niet meer op te sporen is.
Oorzakelijk handelen word dan bijna onmogelijk.

Chrizlybeer 25 May 2007 23:53

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311681)
Voedselvergiftiging wat in direct verband gebracht kan worden met hyperactief gedrag komt daarentegen bij meer dan 30.000 ADHD gediagnosticeerde kinderen voor.

Bron?

Astrada 26 May 2007 08:26

In Nederland was het jarenlang www.pelsser.nl
Van Lidy Pelsser uit eindhoven.
Maar de site pakt plotseling niet, misschien zijn ze hem aan het vernieuwen...
Zie verder internationaal.

Astrada 26 May 2007 08:37

Het is

www.adhdenvoeding.nl

Zoek zelf verder op ADHD en voeding op google...

Vele internationale onderzoeken zijn er al verricht met o.a. het tijdelijk afschaffen van junkfood en frisdrank in de kantine en het wegnemen van automaten.
In plaats daarvan kregen de scholieren o.a. verse groenten, fruit en sap.
De resultaten(mits juist uitgevoerd) waren in ALLE studies verbluffend positief te noemen.

Dezelfde studies zijn vaak uitgevoerd in gevangenissen met dezelfde goede resultaten tot gevolg.

Chrizlybeer 26 May 2007 11:28

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311712)

Dezelfde studies zijn vaak uitgevoerd in gevangenissen met dezelfde goede resultaten tot gevolg.

Jij vind een onderzoekspopulatie uit een gevangenis een representatieve onderzoeksgroep voor ADHD bij kinderen?

Astrada 26 May 2007 11:45

Op scholen gaat het om hyperactief gedrag, in gevangenissen voornamelijk om agressie.

De proeven met voedingsstoffen waren meestal gelijkwaardig.

De populatie in gevangenissen word dus niet vergeleken met die van scholen.

Chrizlybeer 26 May 2007 11:59

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311717)
Op scholen gaat het om hyperactief gedrag, in gevangenissen voornamelijk om agressie.

De proeven met voedingsstoffen waren meestal gelijkwaardig.

De populatie in gevangenissen word dus niet vergeleken met die van scholen.

Dan kan je dat dus niet doortrekken naar adhd

Astrada 26 May 2007 12:17

onderzoek 1. voeding-ADHD-scholieren
onderzoek 2. voeding-Agressie-gevangenen

Twee aparte studies uitgevoerd door verschillende onderzoekbureau's die verder niets met elkaar te maken hebben.
Alleen de recente voeding en later de aangepaste voeding lijken op elkaar

Zo goed uitgelegd???

Wat een discussie..
je begrijpt de opzet toch?

Leh 27 May 2007 07:59

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311455)
Hoi Leh,
ben het met je eens dat kinderen veel te snel een ADHD-stempel krijgen.
Maar ze kunnen het echt niet aan tonen hoor, ook niet na het overlijden.
Ik heb nog nooit bewijs op een foto gezien.




Hier wat stukjes van een site over hersenscans;

·Een in september 2001 in de Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry gepubliceerde studie stelde dat, hoewel er via het maken van neurologische plaatjes grote verschillen in omvang of symmetrie van hersenstructuren vastgesteld kunnen worden, kunnen individuele cellen of lagen van cellen nog niet in beeld worden gebracht. Dit betekent dat, hoewel de omvang en de vorm van hersenstructuren kan worden bepaald, de onderliggende oorzaak van welk verschil dan ook niet kan worden bepaald.

·Een in mei 2004 in The Mercury News gepubliceerd artikel stelt: “Veel doktoren waarschuwen tegen het gebruik van het maken van plaatjes van de hersenen als middel om tot een diagnose te komen en zeggen dat het onethisch – en wellicht gevaarlijk – is voor doktoren om [dit] te gebruiken om emotionele problemen, gedragsstoornissen en psychiatrische problemen bij een patiënt vast te stellen. Ze zeggen dat de 2.500 dollar kostende evaluatie geen bruikbare of accurate informatie oplevert.”

·M. Douglas Mar, psychiater, stelt: “Er is geen wetenschappelijke basis voor deze beweringen [over het gebruik van hersenscans voor psychiatrische diagnose].”

·“Een accurate diagnose gebaseerd op een hersenscan is simpelweg niet mogelijk,” stelde Dr. Michael D. Devous van het Nucleair Medisch Centrum aan de Medische Faculteit




bron;
http://www.ncrm.nl/rapp.%20gevaren%2...he%20drugs.doc
Op deze word ADHD veelvuldig besproken!

Hoi Astradadaaadaadadada, ik ben het verder NIET met jou eens... ik wil niet met jou gezien worden... volgens mij ben jij een hippie, en die tijd hebben we gehad... psychologen zijn cool, dankzij jou ideeen :Z ben ik meer van psychologie gaan houden owh nee... maar wat jij allemaal zwanst, dat kan echt niet hoor en ga maar even op een ander forum je ideeen opschrijven bijvoorbeeld op www.adft.net die site is al een anderhalf jaar dood, en daar reageren alleen nog maar spam-Bots, misschien leuke gesprekspartners voor je?!
doei
misschien moet je hulp zoeken bij een psychiator

Astrada 27 May 2007 14:32

He die Lehééheheéheeehbléhr!

Waar vind ik die psychiator van jou,
Kruip ie op de grond of zit ie in een boom of zo???

Astrid

Chrizlybeer 27 May 2007 14:33

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1311792)
He die Lehééheheéheeehbléhr!

Waar vind ik die psychiator van jou,
Kruip ie op de grond of zit ie in een boom of zo???

Astrid

Hahaha, je bent niet alleen slim maar ook nog eens grappig en gevat!


:')

FernandH 28 May 2007 20:58

ADHD-medicatie
 
Zo een twee jaar geleden raakte ik een discussie met een jonge kinderarts die voor een zaal van 150 ongeruste ouders het gebruik ( of misbruik) van Ritalin probeerde te promoten.

Uiteindelijk zuchtte zij dat ze blij was dat ze nooit bij mij een examen had moeten afleggen.
Ze is afgegaan als een gieter.

Ik ben al 37 jaar apotheker in psychiatrische ziekenhuizen en de laatste jaren was me opgevallen hoeveel psychotisch en verslaafde methylfenidaatgebruikers in de psychiatrie werden opgenomen.

Toen begon mijn kruistocht, want ik belandde van de ene verbazing in de andere en kwam tot de vaststelling dat de ganse heisa eigenlijk niet meer om kinderen draait,maar de motieven van de grote politiek die erachter steekt durf ik bijna niet te verwoorden.

Omwille van geld, macht en zelfs rasveredeling blijven wetenschap,geneeskunde en politiek zich verschuilen achter een werkingsmechanisme dat onbekend zou zijn, terwijl dat mechanisme eigenlijk wel heel goed bekend is.

Ik leg het uit in mijn boek dat nu verschenen is:
ADHD-medicatie: medische megablunder.
ISBN: 978-909021709-3.

In die tijd kreeg ik al 1 doodsbedreiging, verloor ik mijn job en werd ik bij wijze van intimidatie door de Orde van geneesheren en drie psychiaters, waaronder een universiteitsprofessor gedagvaard.

Gelukkig is toen op 21 februari 2007 FDA ( Food and Drug Administration) mij ter hulp gesneld en stelde in een dringende mededeling dat de cocaïne en amfetamineproducten waarmee men kinderen drogeert, psychotisch kunnen maken en sterfgevallen kunnen veroorzaken.

Nu precies hetzelfde wat ik in mijn boek aantoon, en waarvoor de geneeskunde mij wil betichten van een onwettige uitoefening van de geneeskunde en smaad en eerroof.

Die aanklacht is toen vanzelfsprekend helemaal niet doorgegaan.

Maar de farmaceutische industrie die vreesde dat dergelijke mededeling door FDA in de medische wereld een paniekreactie zou veroorzaken, is er nog goed vanaf gekomen.

De medische instanties en de Overheden de er anders steeds snel bij zijn om de aanbevelingen van FDA meteen aan de dokters door te geven, bleven ijzig stil en ijzig kalm.

Niemand schijnt nu te weten dat FDA iets had gepubliceerd en wat meer is .... die fameuze mededeling van FDA is een paar dagen geleden zelfs een week lang van de website van FDA weggehaald geworden.

Er is een meedogenloze krachtmeeting aan de gang met de farmaceutische lobby's, die veel geld verdienen aan het psychotisch maken, de sterfgevallen en de rasveredeling waarvoor men harddrugs bij kinderen door dokters laat dealen.

Astrada 29 May 2007 16:02

Beste FernandH,

Erg moedig van u dat u de strijd met het onrecht bent aangegaan.
Het is niet verwonderlijk dat er direct juridische stappen werden aangekondigd, op dit moment word er meer dan 5 miljard euro jaarlijks omgezet door de geneesmiddelenindustrie met een klantenbestand van miljoenen(Ned).
En dit hebben ze niet bereikt door een vriendelijke reclamecampagne te hebben gestart...
Het is helaas ook niet uitzonderlijk dat familieleden van de klokkeluider geïntimideerd zouden kunnen worden of dat ze hem zelfs zullen proberen op te laten nemen in een psychiatrische kliniek!

Maar goed, u deelt vast dezelfde mening als ik dat die 70.000 kinderen in Nederland die amfetamineachtige en stimulerende middelen zoals Ritalin, Concerta, Adderall of Dexedrine krijgen toch net iets belangrijker zijn dan die paar dreigementjes..
In België ken ik de cijfers niet.

Uw boek "ADHD-medicatie: medische megablunder" heeft nogal wat aandacht gekregen en belangstelling gewekt heb ik vernomen via internet.
En de bron (Apotheker) klinkt best betrouwbaar in de oren van de burger denk ik...

Wat me ook opvalt is dat de FDA vaker zijn gezicht laat zien op een goede manier de laatste jaren(zal wel moeten).

Alles bij elkaar wil u bedanken voor uw inzet.
Dankzij voornamelijk medisch onderbouwde auteurs komen er vooral de laatste jaren boeken uit die gezamelijk al honderdduizenden lezers bereikt hebben.
En niet weerlegbare feiten blijven toch echt hangen in de gedachtengang van de lezer.

Die gecompliceerde onzin uit de industrie niet.
Daarom is de kwantiteit ook zo belangrijk, anders trapt geen mens in hun indoctrinerende en manipulerende reclamesprookjes!

Bedankt.

groetjes Astrid

BroodjeBeton 23 June 2007 14:45

Citaat:

Helaas kan ik er niets mee doordat de bronnen o.a. afkomstig zijn van de psychiatrische industrie zelf.
astrada ik kan niks met al jouw amerikaans onderzoek omdat deze onderzoeken en medici altijd met een korrel zout genomen moeten worden ik vind zelf dat je met nogal weinig onderzoek kunt komen maar goed, en waarom hier? en niet bij hooggeleerden en mensen die u tegen kunnen spreken op alle fronten,
bang voor de confrontatie met waarheden? of hebben ze totaal geen behoefte tijd vrij te maken, u?!
wat doe je hier verder nog; kwakzalfster

PS erg moedig van je dat je de strijd met het onrecht bent aangegaan
op www.leerlingen.com!!!! en nu alsjeblieft als de sodemieter opgedondert,
want sinds nu sta in niet in voor mijn eigen acties.

groetjes, Freddy

Astrada 24 June 2007 10:32

Citaat:

Origineel gepost door BroodjeBeton (Bericht 1314838)
astrada ik kan niks met al jouw amerikaans onderzoek omdat deze onderzoeken en medici altijd met een korrel zout genomen moeten worden ik vind zelf dat je met nogal weinig onderzoek kunt komen maar goed, en waarom hier? en niet bij hooggeleerden en mensen die u tegen kunnen spreken op alle fronten,
bang voor de confrontatie met waarheden? of hebben ze totaal geen behoefte tijd vrij te maken, u?!
wat doe je hier verder nog; kwakzalfster

PS erg moedig van je dat je de strijd met het onrecht bent aangegaan
op www.leerlingen.com!!!! en nu alsjeblieft als de sodemieter opgedondert,
want sinds nu sta in niet in voor mijn eigen acties.

groetjes, Freddy

Gelukkig maar dat je voor jezelf spreekt Freddy!

Andere scholieren willen misschien wel de feiten omtrent ADHD, Ritalin en Concerta in gaan zien, gaan googlen op ADHD, voeding, medicatie en bijwerkingen en zullen dan o.a. onderbouwde nationale rapporten gaan tegenkomen...

Jij dus niet, jij hebt zo je eigen positieve fantasiën over de farmaceutische en psychiatrische industriën blijkbaar.
Maar dat mag je helemaal zelf weten.

Chrizlybeer 24 June 2007 14:17

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1314927)
jij hebt zo je eigen positieve fantasiën over de farmaceutische en psychiatrische industriën blijkbaar.
Maar dat mag je helemaal zelf weten.

jij hebt zo je eigen negatieve fantasiën over de farmaceutische en psychiatrische industriën blijkbaar.
Maar dat mag je helemaal zelf weten.

BroodjeBeton 25 June 2007 16:52

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1314927)
Gelukkig maar dat je voor jezelf spreekt Freddy!

Andere scholieren willen misschien wel de feiten omtrent ADHD, Ritalin en Concerta in gaan zien, gaan googlen op ADHD, voeding, medicatie en bijwerkingen en zullen dan o.a. onderbouwde nationale rapporten gaan tegenkomen...

Jij dus niet, jij hebt zo je eigen positieve fantasiën over de farmaceutische en psychiatrische industriën blijkbaar.
Maar dat mag je helemaal zelf weten.

de feiten of beter úw feiten, úw fantasiën, positief of niet, slaan nog geen gat in een pak smeuïge boter dat uren heeft gebakken in de brandende zon van Kazachstan. dé boter, mijn boter en de boter van vele anderen, is gewoonweg te hard voor u, u heeft het maar te slikken het is niet anders.
En googlen, of beter een gespelde variant van het woord, is een kutwoord. :wave: dag meneer van estrada :wave:

BroodjeBeton 25 June 2007 16:57

nu wij het toch over google hebben waar denk jij dat ik nu denk hoe ver jij jouw theorieën hebt gezocht; er staat meer bagger op internet.

blabla1993 25 June 2007 17:13

Ik wil me totaal niet mengen in het gesprek ofzo, maar ik heb wel het idee dat ADHD grotendeels een hokje is om mensen in te proppen. Van iedereen die druk is zeggen ze: 'die heeft vast ADHD' en als je ook maar een beetje problemen met je concentratie hebt 'ja hij heeft ADHD'

Chrizlybeer 25 June 2007 19:49

Citaat:

Origineel gepost door blabla1993 (Bericht 1315161)
Ik wil me totaal niet mengen in het gesprek ofzo, maar ik heb wel het idee dat ADHD grotendeels een hokje is om mensen in te proppen. Van iedereen die druk is zeggen ze: 'die heeft vast ADHD' en als je ook maar een beetje problemen met je concentratie hebt 'ja hij heeft ADHD'

Daarom wordt de diagnose ADHD ook niet door leken gesteld...

Astrada 25 June 2007 21:47

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1315181)
Daarom wordt de diagnose ADHD ook niet door leken gesteld...

Die "deskundigen" die jij bedoeld zijn psychiaters die de "Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders" gebruiken, geschreven door leden van de "American association of psychiatrists".

Deze leden hebben recentelijk openbaar toegegeven dat ADHD een verzonnen ziekte is die niet medisch onderbouwd kan worden.
Over de oorsprong en genezing van ADHD hebben ze ook geen antwoord.

Psychiaters zijn dus net zo goed "leken" als jij en ik Chrizlybeer.
Iedereen kan iedereen de diagnose ADHD geven, 12 jarige studie OF geen studie!

Chrizlybeer 25 June 2007 22:56

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1315184)
Die "deskundigen" die jij bedoeld zijn psychiaters die de "Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders" gebruiken, geschreven door leden van de "American association of psychiatrists".

Deze leden hebben recentelijk openbaar toegegeven dat ADHD een verzonnen ziekte is die niet medisch onderbouwd kan worden.
Over de oorsprong en genezing van ADHD hebben ze ook geen antwoord.

Psychiaters zijn dus net zo goed "leken" als jij en ik Chrizlybeer.
Iedereen kan iedereen de diagnose ADHD geven, 12 jarige studie OF geen studie!

ADHD is ook geen ziekte, het is namelijk een verwoording van een complex van verschijnselen die kenmerkend zijn voor een aandoening.

En genezing is er ook niet, er zijn wel regulerende farmaceutica voor, waaronder Ritalin (wat in diverse RCT's een significante verbetering heeft laten zien mbt symptoom verlichting).
Zelfde geld voor bijvoorbeeld essentiële hypertensie, is ook geen genezing voor, alleen regulerende middelen die aangetoond hebben dat een significante verbetering laten zien.

En nee, niet iedereen kan ADHA diagnostiseren. Zeker geen leek en al helemaal niet iemand die zo obsessief is als jij.
Zoals ik al zei is ADHD geen ziekte maar een complex van verschijnselen, en om die op een medisch relevante manier te kunnen ontdekken moet je wel degelijk gestudeerd hebben en daarom moet je ook nooit als ouder de "diagnose" van, al dan niet, ADHD aannemen van een overactieve pabo huppelkut, of een anti-farmacotherapie freakshow als jij zelf.

Astrada 27 June 2007 13:13

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1315191)
En genezing is er ook niet, er zijn wel regulerende farmaceutica voor, waaronder Ritalin (wat in diverse RCT's een significante verbetering heeft laten zien mbt symptoom verlichting)..

Een significante verbetering m.b.t. symptoom verlichting is mij niets van bekend, bronnen graag.
Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1315191)
Zelfde geld voor bijvoorbeeld essentiële hypertensie, is ook geen genezing voor, alleen regulerende middelen die aangetoond hebben dat een significante verbetering laten zien..

Dit is echt heel wat anders, Ritalin is namelijk altijd experimenteel.

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1315191)
En nee, niet iedereen kan ADHD diagnostiseren. Zeker geen leek en al helemaal niet iemand die zo obsessief is als jij.
Zoals ik al zei is ADHD geen ziekte maar een complex van verschijnselen, en om die op een medisch relevante manier te kunnen ontdekken moet je wel degelijk gestudeerd hebben en daarom moet je ook nooit als ouder de "diagnose" van, al dan niet, ADHD aannemen van een overactieve pabo huppelkut, of een anti-farmacotherapie freakshow als jij zelf.

ADHD kan NOOIT medisch vast gesteld worden, dit word door de bedenkers van ADHD sinds 2004 openlijk toegegeven(A.P.A.).
Daarnaast is het gevaar des te groter als een "deskundige" jouw deze "stoornis" geeft;

Deze "deskundige" heeft geen zwijgplicht t.o.v. minimaal één andere partijdige psychiater, verpest je medisch dossier voor de rest van je leven(met niet-medische verzinsels), kan je gedwongen laten opnemen, kan je gedwongen laten slikken(sinds feb 2007), weet niet waar jouw ziekte vandaan komt, weet niet hoe het te genezen, kan het slechts onderdrukken met zware verslavende drugs en kan jouw "ziekte" slechts kunstmatig in stand houden om zodoende tonnen binnen te kunnen halen via de verzekering in die jaren dat jij als ADHD-er in zijn bestand staat.

Chrizlybeer 27 June 2007 13:29

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1315312)
Een significante verbetering m.b.t. symptoom verlichting is mij niets van bekend, bronnen graag.

Dit is echt heel wat anders, Ritalin is namelijk altijd experimenteel.


ADHD kan NOOIT medisch vast gesteld worden, dit word door de bedenkers van ADHD sinds 2004 openlijk toegegeven(A.P.A.).
Daarnaast is het gevaar des te groter als een "deskundige" jouw deze "stoornis" geeft;

Deze "deskundige" heeft geen zwijgplicht t.o.v. minimaal één andere partijdige psychiater, verpest je medisch dossier voor de rest van je leven(met niet-medische verzinsels), kan je gedwongen laten opnemen, kan je gedwongen laten slikken(sinds feb 2007), weet niet waar jouw ziekte vandaan komt, weet niet hoe het te genezen, kan het slechts onderdrukken met zware verslavende drugs en kan jouw "ziekte" slechts kunstmatig in stand houden om zodoende tonnen binnen te kunnen halen via de verzekering in die jaren dat jij als ADHD-er in zijn bestand staat.

Doe eens een biografie van jezelf hier neerzetten, hoe oud ben je? Werk/studeer je? Zo ja, wat dan? Sociale omstandigheden (getrouwd, samenwonend, alleenstaand). Onder behandeling (geweest) van een psycholoog en of psychiater? Voorgeschiedenis (jeugd, misbruikt?, depressie, zelfmoord poging(en)?, vervelende aanvaringen met de medische wereld?)
Ik ben heel benieuwd waar bij jou de knik zit

Astrada 27 June 2007 14:01

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1315314)
Doe eens een biografie van jezelf hier neerzetten, hoe oud ben je? Werk/studeer je? Zo ja, wat dan? Sociale omstandigheden (getrouwd, samenwonend, alleenstaand). Onder behandeling (geweest) van een psycholoog en of psychiater? Voorgeschiedenis (jeugd, misbruikt?, depressie, zelfmoord poging(en)?, vervelende aanvaringen met de medische wereld?)
Ik ben heel benieuwd waar bij jou de knik zit

Jammer Chrizly,
Eerst begin je te schelden en nu begin je sarcastisch te doen.

Er zijn mensen die sportiever reageren als ze niet tegen de feiten op kunnen...
Misschien lukt dat jou op latere leeftijd ook nog wel eens.

Tot die tijd tot ziens en het ga je goed

Chrizlybeer 28 June 2007 00:56

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1315315)
Jammer Chrizly,
Eerst begin je te schelden en nu begin je sarcastisch te doen.

Er zijn mensen die sportiever reageren als ze niet tegen de feiten op kunnen...
Misschien lukt dat jou op latere leeftijd ook nog wel eens.

Tot die tijd tot ziens en het ga je goed

Schelden? Waar?
En sarcastisch, tja het is maar hoe je het opvat, ik zie deze obsessieve drang van jou om koste wat kost mensen over te halen naar de kant van "ADHD is niks en al mijn niet relevante bronnen bewijzen dat" als een intressant psychologisch complex, daarom vraag ik naar je biografische gegevens, omdat ik er bijna zeker van ben dat jij ergens in je jeugd/tegenwoordige leven iets hebt meegemaakt waarmee dit gedrag verklaard kan worden.

Citaat:

Er zijn mensen die sportiever reageren als ze niet tegen de feiten op kunnen...
Ja inderdaad en jij bent iemand die daar niet sportief op reageerd, bronnen die het bestaan van het ADHD syndroom verklaren, danwel medicijnen die de symptomen daarvan kunnen verlichten doe jij direct af als niet ter zake doenend of niet geloofwaardig omdat jij denkt dat ieder wetenschappenschappelijk instituut onder een hoedje speelt met de hele ritalin industrie.
Over niet tegen de feiten op kunnen gesproken....:z

Astrada 28 June 2007 12:09

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1315335)
daarom vraag ik naar je biografische gegevens, omdat ik er bijna zeker van ben dat jij ergens in je jeugd/tegenwoordige leven iets hebt meegemaakt waarmee dit gedrag verklaard kan worden.

Je zit er helemaal naast Chrizly,
persoonlijk heb ik nog nooit een dwangbehandeling of opsluiting meegemaakt in de psychiatrie of in welk ander instituut dan ook.
Ik ben juist uitzonderlijk vrij in doen en denken en altijd al geweest!

Feiten, en deze op een realistische en bekwame manier kunnen inzien en begrijpen, daar draait het allemaal om.

En dat is me aardig is gelukt, denk ik.

Daarom maak ik me over de bio-industrie feitelijk nog bozer dan over de psychiatrie, de dieren kunnen helemaal niets terug doen...

En de stichting "pup in nood" valt dan weer in het niets in vergelijking met "wakker dier".
Het aaibaarheidsgehalte waar de één voor strijd tegen de numerieke meerderheid waar de andervoor vecht(450.000.000 dieren).

De psychiatrie is weer heel wat anders, maar is wel één van de slechtste invloeden gebleken op de mensheid zeker de afgelopen 200 jaar.

Rekensommetjes Chrizly, allemaal rekensommetjes...
1+1=2 begrijp je?

ps. En feiten? Die zijn er genoeg in het voordeel van de anti-psychiatrie, maar je kunt ze pas gaan inzien als je er aan toe bent.

Chrizlybeer 28 June 2007 12:40

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1315354)
Je zit er helemaal naast Chrizly,
persoonlijk heb ik nog nooit een dwangbehandeling of opsluiting meegemaakt in de psychiatrie of in welk ander instituut dan ook.
Ik ben juist uitzonderlijk vrij in doen en denken en altijd al geweest!

Helaas gedraag je je niet zo....
Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1315354)
Feiten, en deze op een realistische en bekwame manier kunnen inzien en begrijpen, daar draait het allemaal om.

En dat is me aardig is gelukt, denk ik.

Nee dat denk ik niet aangezien je niet in staat bent feiten van de andere kant te erkennen, ik vind een onderzoek gepubliceerd door een wetenschappelijk instituut nog altijd geloofwaardiger dan een stel bij mekaar gegooide rotzooi van ouderstegenadhd.nl

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1315354)
Daarom maak ik me over de bio-industrie feitelijk nog bozer dan over de psychiatrie, de dieren kunnen helemaal niets terug doen...

En de stichting "pup in nood" valt dan weer in het niets in vergelijking met "wakker dier".
Het aaibaarheidsgehalte waar de één voor strijd tegen de numerieke meerderheid waar de andervoor vecht(450.000.000 dieren).

Kom op he, wat voor bord heb jij voor je kop zeg; dieren zijn nodig om medicijnen te testen, een muis is voor mij nog altijd ondergeschikt aan de mens. (daarnaast ben je ook wel overal tegen aan aan het schoppen niet? GL?)

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1315354)
De psychiatrie is weer heel wat anders, maar is wel één van de slechtste invloeden gebleken op de mensheid zeker de afgelopen 200 jaar.

Rekensommetjes Chrizly, allemaal rekensommetjes...
1+1=2 begrijp je?

ps. En feiten? Die zijn er genoeg in het voordeel van de anti-psychiatrie, maar je kunt ze pas gaan inzien als je er aan toe bent.


Onzin onzin en nog eens onzin, je moest eens weten hoe ontzettend veel mensen baat hebben bij de psychiatrie.
Maar ja, feiten? Die er ontzettend veel in het voordeel van de psychiatrie, maar je kunt ze pas gaan inzien als je er aan toe bent....

DarkAngel 28 June 2007 12:42

Gedeeltelijk ben ik het met Astrada eens, niet over dat ADHD verzonnen is, maar wel dat het veel te vaak wordt vastgesteld, jawel, door leken. 5% van de kinderen heeft ADHD en 1% van de volwassenen. Als je het allemaal moet geloven is dat veel meer in Nederland. Als een kind druk is wordt het door de HUISARTS bestempeld met ADHD. Wat een huisarts niet mag, die is daar niet bevoegd voor. Hetzelfde gebeurd steeds meer met depressie, de huisarts gaat anti depressiva voorschrijven. Terwijl het heel moeilijk is om bijvoorbeeld het verschil te zien tussen een rouwproces en een depressie, beide hebben veel overeenkomsten, maar ook een zeker verschil.
Ik ben niet geheel tegen medicatie (psychofarmaca), maar de laatste tijd wordt het uitgedeeld bij de koffie.

Astrada 28 June 2007 14:04

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1315363)
ik vind een onderzoek gepubliceerd door een wetenschappelijk instituut nog altijd geloofwaardiger dan een stel bij mekaar gegooide rotzooi van ouderstegenadhd.nl

Chrizly, ik richt me bijna uitsluitend op wetenschappelijke onderzoeksresultaten.
Ouderstegenadhd? nooit van gehoord, zal eens gaan kijken.
Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1315363)
Kom op he, wat voor bord heb jij voor je kop zeg; dieren zijn nodig om medicijnen te testen, een muis is voor mij nog altijd ondergeschikt aan de mens. ....

1.Vele onderzoeken zijn tientallen keren opnieuw uitgevoerd wereldwijd zo door de eeuwen heen en nagenoeg onder dezelfde omstandigheden, een verspilling van proefdier-levens dus.
2.Er zijn meestal voldoende alternatieven.
3.De onderzoeken zijn er meestal op gericht op kunstmatige gecreëerde ziekten in stand te houden i.p.v. preventief te voorkomen.
Zeg maar Aids, kanker en Hart- en vaatziekten i.p.v. de pest, de griep en polio.
Big Business!, in Amerika word er alleen al 100 miljard per jaar omgezet door de kanker-maffia!

Maar goed ik had het eigenlijk over de bio-industrie.

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1315363)
Onzin onzin en nog eens onzin, je moest eens weten hoe ontzettend veel mensen baat hebben bij de psychiatrie.
Maar ja, feiten? Die er ontzettend veel in het voordeel van de psychiatrie, maar je kunt ze pas gaan inzien als je er aan toe bent....

Ja ,en weet je waarom?
1.Het kortstondige placebo-effect(tijdelijk).
2.De verdoving met chemicaliën(zeer tijdelijk, tot de bijwerkingen het overnemen!).
3.De rust voor de omgeving nadat iemand van straat is geplukt(tijdelijk).
4.Door discipline, routine en dwangmaatregelingen toe te passen op de cliënt(tijdelijk, de mens zit zo niet in elkaar, of hij komt in opstand of hij word een platgespoten zombie).
5.Het manipuleren, indoctrineren, beïnvloeden met de psychiatrie-materie en/of het ontkennen van het bestaan van;
alternatieve genezers zoals orthomoleculairen, vitamine-winkel eigenaren en homeopaten, de media, farmaceuten, de tijd die vanzelf de geestelijke wonden van de cliënt heelt, de eigen genezingskracht van de cliënt, genezingen, de ziel, religieuze instellingen, cliëntenverenigingen, rechtssystemen, familiale- en hulp van vrienden/partner, anti-psychiatrische wetenschappelijke onderzoeksuitslagen, politici, haar eigen pseudowetenschappelijkheid en destructieve uitwerking, verzekaars en huisartsen zodat haar monopoliepositie uiteindelijk (formeel) een feit lijkt(op dit moment nog tijdelijk).

Chrizly, open je ogen toch eens en bekijk het zakelijk...
Hier heeft het bedrijf "de psychiatrie" een toppositie met miljoenen klanten en een omzet van miljarden maar in andere landen krijgt dit bedrijf nauwelijks een voet aan de grond.
Het dus voornamelijk voornamelijk om de centjes en macht!

Of denk eens logisch na.
Waar word je naar toe verwezen door je omgeving als je geestelijke problemen hebt?
...
Juist ja, naar het bedrijf die de meeste frauduleuze en indoctrinerende reclame's heeft gemaakt!

Astrada 28 June 2007 14:07

Citaat:

Origineel gepost door DarkAngel (Bericht 1315364)
Gedeeltelijk ben ik het met Astrada eens, niet over dat ADHD verzonnen is, maar wel dat het veel te vaak wordt vastgesteld, jawel, door leken. 5% van de kinderen heeft ADHD en 1% van de volwassenen. Als je het allemaal moet geloven is dat veel meer in Nederland. Als een kind druk is wordt het door de HUISARTS bestempeld met ADHD. Wat een huisarts niet mag, die is daar niet bevoegd voor. Hetzelfde gebeurd steeds meer met depressie, de huisarts gaat anti depressiva voorschrijven. Terwijl het heel moeilijk is om bijvoorbeeld het verschil te zien tussen een rouwproces en een depressie, beide hebben veel overeenkomsten, maar ook een zeker verschil.
Ik ben niet geheel tegen medicatie (psychofarmaca), maar de laatste tijd wordt het uitgedeeld bij de koffie.

De huisartsen schrijven ongeveer 90 procent van alle psychofarmaceutische medicatie voor.
Bijna allen zijn ze DSM-georiënteerd, verlengstukken van de psychiatrie dus.

Chrizlybeer 28 June 2007 14:56

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1315377)
2.Er zijn meestal voldoende alternatieven.
3.De onderzoeken zijn er meestal op gericht op kunstmatige gecreëerde ziekten in stand te houden i.p.v. preventief te voorkomen.
Zeg maar Aids, kanker en Hart- en vaatziekten i.p.v. de pest, de griep en polio.


Of denk eens logisch na.
Waar word je naar toe verwezen door je omgeving als je geestelijke problemen hebt?
...
Juist ja, naar het bedrijf die de meeste frauduleuze en indoctrinerende reclame's heeft gemaakt!

2. Zijn er dus niet
3 Ontzettende onzin is dit, volgens mij weet je niet waar je over praat.

Geestelijke problemen, in eerste instantie naar de psycholoog, eventueel een psychiater. En nee het is allemaal niet zo erg als je denkt, als je naar een psychiater gaat krijg je niet bij voorbaat al een pilletje door je strot geduwd.

En op de rest van je obsessieve gebral ga ik nu niet meer in, het is zo oeverloos kortzichtig, dwangmatig en niet onderbouwt dat het geen zin heeft om met jou in discussie te gaan

DarkAngel 28 June 2007 15:01

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1315378)
De huisartsen schrijven ongeveer 90 procent van alle psychofarmaceutische medicatie voor.
Bijna allen zijn ze DSM-georiënteerd, verlengstukken van de psychiatrie dus.

Dat is wel een erg hoog aantal, bronnen?

Astrada 28 June 2007 15:23

Chrizzly, dit staat er op marktplaats en is dus een STRUCTUREEL probleem binnen de psychiatrie...

http://www.marktplaats.nl/index.php?...tml%3Fxref%3D1

En daar al mijn bronnen bij voorbaat al worden afgekraakt door Chrizzly en hij tevens weigerd ze via links te bekijken zet ik ze maar voor zijn neus neer op dit forum.

Dit is éénmalig, als poging om van de herhaaldelijke ontkenningen omtrent mijn bronnen door Chrizzly af te zijn, hoop niet dat het gezien word als forum-vervuiling...

2“Suicidality in Children and Adolescents Being Treated With Antidepressant Medications”, FDA Public Health Advisory, 15 Oct. 04.
3“New Warning for Strattera” FDA Talk Paper, 17 Dec. 04.
4“FDA Issues Public Health Advisory for Antipsychotic Drugs Used for Treatment of Behavioral Disorders in Elderly Patients,” FDA Talk Paper, 11 Apr. 05.
5“European Medicines Agency finalises review of antidepressants in children and adolescents,” European Medicines Agency Press Release, 25 Apr. 05.
6“Statement on Concerta and Methylphenidate”, Statement posted on the FDA website, 28 June 05.
7“Suicidality in Adults Being Treated with Antidepressant Medications,”FDA Public Health Advisory, 30 June 05.
8“Accompanying Statement by Joseph A. Califano, Jr., Cairman ans President”, Under the counter: The Diversion and Abuse of Controlled Prescription Drugs in the U.S, National Center on Addiction and Substance Abuse at Columbia University, July 05, pp.i-iii.
9Joanna Moncrief and Irving Kirsch, “Efficacy of Antidepressants in Adults”, British Medical Journal, Vol.331,16 July 05,pp. 155-157.
10“Accompanying Statement by Joseph A. Califano, Jr., Cairman and President,”National Survey of American Attitudes on Substance Abuse X: Teens and Parents, National Center on Addiction and Substance Abuse at Columbia University, Aug. 05, pp. I-ii.
11“Annex II,” Commission Decision of 19-VIII-2005, Commission of the European Communities, 19 Aug. 05.
12Ivar Aursnes, et al., “Suicide Attempts in Clinical Trials with Paroxetine Randomised Against Placebo”, BMC Medicine, Vol.3,pp. 14-18.
13Marian S. Macdonagh, PharmaD, and Kim Peterson, MS “Drug Class Review on Pharmacologic Treatment for ADHD: Final Report,”Oregon Health and Science University, Sept. 05, pp. 13-20.
14Jeffrey A. Lieberman, MD, et al.,“Effectiveness of Antipsychotic Drugs in Patients with Chronic Schizophrenia,” New England Journal of Medicine, Vol.353, No. 12, 22 Sept. 05, pp. 1209-1232.
15Laurent Neergaard, “FDA Commissioner Lester Crawford Resigns,” Associated Press, 23 Sept. 05; Robert Pear and Andrew Pollack, “Leader of the FDA Steps Down After a Short Turbulent Tenure,” New York Times, 24 Sept. 05.
16“Depression in Children and Young People,” National Institute for Health and Clinical Excellence, Sept. 05, pp. 16,18 and 28.
17“Suicidal Thinking in Children and Adolescents Being Treated with Strattera (Atomoxetine),” FDA Public Health Advisory, 29 Sept. 05.
18“Concluding Observations (Australia)”, UN Committee on the Rights of the Child, 40th Session, 30 Sept. 05; “Comcluding Observations (Denmark)”, UN Committee on the Rights of the Child, 40th Session, 30 Sept. 05; “Comcluding Observations (Finland)”, UN Committee on the Rights of the Child, 40th Session, 30 Sept. 05.

Jeannie Russell, “The Pill That Teachers Push,” Good Housekeeping, Dec. 1997
“Survey: 1 in 5 Teens Getting High on Medications, Over-Counter Drugs,” NewsItem.com, 2 June 2005
Joyce Howard Price, “Antidepressant Use by Preschoolers Rising,” The Washington Times, 3 Apr. 2004
Jacqueline A. Sparks, Ph.D. & Barry L. Duncan, Psy.D., “The Ethics and Science of Medicating Children,” Center for Family Services, Palm Beach County & Florida Institute for the Study of Therapeutic Change
Jennifer Washburn, “Tainted to the Core: Why Conflicts of Interest are Hazardous to Your Health,” Institute for Public Affairs, In These Times, 20 June 2005
Fred Baughman Jr., M.D, “Transcript: Calls for Investigation into Diagnosis of ADHD,” ABC Australia Online, 23 Mar. 2000, Internet URL: http://www.abc.net.au; “The White House on Ritalin,” New York Press, 29 Mar. - 4 Apr. 2000
Department of Health and Human Services, FDA, Center for Drug Evaluation and Research, “Psychopharmacologic Drugs Advisory Committee With the Pediatric Subcommittee of the Anti-Infective Drugs Advisory Committee,” Testimony of Dr. Gianna Rigoni from the Office of Drug Safety of the FDA, 2 Feb. 2004
Kate Zernike and Melody Petersen, “Schools’ Backing of Behavior Drugs Comes Under Fire,” The New York Times, 19 Aug. 2001
Karen Thomas, “Back to School for ADHD Drugs,” USA Today, 28 Aug. 2001
“Leading Therapy Classes by Global Pharmaceutical Sales, 2003,” IMSHealth.com, 2004
Op. cit., Karen Thomas
Dr. Tana Dineen, Ph.D., Manufacturing Victims, Third Edition, (Robert Davies Multimedia Publishing, Montreal, 2001), p. 86
“Ten Things That Drive Psychiatrists To Distraction,” The Independent, (United Kingdom), 19 Mar. 2001
Sydney Walker, III, M.D., A Dose of Sanity: Mind, Medicine and Misdiagnosis, (John Wiley & Sons, Inc, New York, 1996), p. 5
Thomas S. Szasz, M.D., The Therapeutic State, Psychiatry in the Mirror of Current Events, (Prometheus Books, New York, 1984), p. 32
David Kaiser, M.D., “Commentary: Against Biologic Psychiatry,” Psychiatric Times, Dec. 1996,
http://www.mhsource.com/edu/psytimes/p961242.html
Bruce D. Levine, Ph.D., Commonsense Rebellion: Debunking Psychiatry, Confronting Society, (Continuum, New York, 2001), p. 277
Elliot S. Valenstein, Ph.D., Blaming the Brain, (The Free Press, New York, 1998), p. 4
Joseph Glenmullen, M.D., Prozac Backlash, (Simon & Schuster, NY, 2000), pp. 193, 196
Diagnosis and Treatment of Attention Deficit Hyperactivity Disorder, National Institutes of Health Consensus Statement Online, 16-18 Nov. 1998
“Anatomical MRI of the Developing Human Brain: What Have We Learned? Magnetic resonance imaging; Statistical Data Included. Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry, 1 Sept. 2001
Lisa M. Krieger, “Some Question Value of Brain Scan; Untested Tool Belongs in Lab Only, Experts Say,” The MercuryNews, 4 May 2004
Ibid.
Ibid.
Kelly Patricia O’Meara, “In ADHD Studies, Pictures May Lie,” Insight on the News, 19 Aug, 2003
Elliot S. Valenstein, Ph.D., Blaming the Brain (The Free Press, New York, 1998), p. 126
Ibid.
Dr. Mary Ann Block, No More ADHD, (Block Books, Texas, 2001), p.30
“National Institutes of Health Consensus Development Conference: Diagnosis and Treatment of Attention-
Deficit/Hyperactivity Disorder,” Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry, No. 2, Vol. 39, p. 182; Op. cit., Dr. Mary Ann Block, p. 53
Jan Strydom, Susan du Plessis, The Myth of ADHD and Other Learning Disabilities, (Huntington House Publishers, Louisiana, 2001), p. 43
“Drug Scheduling,” U.S. Drug Enforcement Administration Online, Internet URL: http://www.dea.gov
Report of the International Narcotics Control Board for 1995, United Nations Publication, ISSN 0257-3717
“Methylphenidate (A Background Paper),” U.S. Drug Enforcement Administration, Oct. 1995, p. 16
Jim Rosack, “Controversy Erupts Over Ads for ADHD Drugs,” Psychiatric News, 2 Nov. 2001
Physicians Desk Reference, 1998, (Medical Economics Company, New Jersey, 1998), pp. 1896-1897
Ibid., p. 1897
Adrainne Jeffries, “Some Teens Abuse ADD/ADHD Drugs,” The Virginian-Pilot, 29 Mar. 2004
Sydney Walker, III, M.D., The Hyperactivity Hoax, (St. Martin’s Press, New York, 1998), p. 47
Paul Wenske, “Small Study Links Ritalin, Cancer Risk,” The Kansas City Star, 17 Mar. 2005
Kathleen Fackelmann, “Health campaign Takes Aim at Prescription Drug Abuse,” USA Today, 10 Apr., 2001; Nicole Ziegler, “Recreational Ritalin,” The Associated Press, 5 May 2000; Christine Langdon, “Tired? Pop your Pal’s Ritalin: Students Using RX Drug as Study Aid,” The New York Post, 28 May 2000; Kelly Trahan, “U. Michigan Study Finds More Adolescents Using Ritalin Recreationally,” Michigan Daily, Mar. 2001; Peter Maller, Laura Lynch-German, “Adults are Becoming Hooked on Ritalin’s Caffeine-Like Jolt,” The Milwaukee Journal Sentinel, 12 Feb. 2001; Paul Zielbauer, New York Times Service, International Herald Tribune, 25 Mar. 2000, p. 3
DEA 1996 report, p. 29
Nadine Lambert, “Stimulant Treatment as a Risk Factor for Nicotine Use and Substance Abuse,” National Institutes of Health Consensus Conference on Diagnosis and Treatment of Attention Deficit Hyperactivity Disorder, 16-18 Nov. 1998
“A Drug Disaster?” Doctors for Disaster Preparedness Newsletter September 2001 Vol. XVIII, No. 5, citing Journal of Forensic Science, 1999, Vol. 44, pp. 220-221
DEA Congressional Testimony, Statement by Terrance Woodworth, Deputy Director, Office of Diversion Control, before the Committee on Education and the Workforce: Subcommittee on Early Childhood, Youth and Families, 16 May 2000
Kay Lazar, “School Daze - Kid-Drug Ads Spark Concern,” Boston Globe, 2 Sept. 2001
Op. cit. National Institutes of Health Consensus Development Conference Statement, p. 5
Brian Vastig, “Pay Attention: Ritalin Acts Much Like Cocaine,” Journal of the American Medical Association, Aug. 22/29, 2001, Vol. 286, No. 8, p. 905
Dr. Richard Nakamura, Evidence Before the U.S. Government Reform Committee Hearing on the Over Medication of Hyperactive Children, 26 Sept. 2002
“Adderall,” DrugStore.com, Internet URL: http://www.drugstore.com
Brian White, “Slaying blamed on reaction to hyperactivity drug,” Associated Press Wire, 25 Oct. 1999
Gardiner Harris, “Citizens’ Group Wants Hyperactivity Drug Taken Off the Market,” The New York Times, 25 Mar. 2005
“Drug Report,” Quarterly Report, Ontario Medical Association Committee on Drugs and Pharmacotherapy, 1 Dec. 1999
Jim Rosack, “ADHD Treatment Arsenal Increasing Rapidly,” Psychiatric News, 21 Dec. 2001
“Study Suggests Focalin (TM) LA Capsules (d-MPH-ER) Are Safe and Effective for ADHD in Adults,” PR Newswire, 5 May 2004; A.D.D. Warehouse website
“ATTENTION DEFICIT HYPERACTIVITY DISORDER: FDA Approves Sprinkle Administration for Once-Daily ADHD Treatment,” Pain & Central Nervous System Week, 6 May 2002
ADHDHelp, Internet URL: http://www.adhdhelp.org/metadate.htm
Ibid.; Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (Third Edition–Revised) DSM-III-R, (American Psychiatric Association, Washington D.C., 1987) pp. 136, 175
Kelly Patricia O’Meara, “Ritalin Could Cause ‘Long-Lasting Changes,’” Insight Magazine, 12 Dec. 2002
“Attention Drug to Get New Warning,” Los Angeles Times, 18 Dec. 2004
“Strattera to Get New Risk Label,” The Washington Post, 18 Dec. 2004
“New Drugs in Pipeline,” Psychiatric News, 21 Dec. 2001
Alice Park, “More Drugs To Treat Hyperactivity,” Time, 10 Sept. 2001
Bupropion Wellbutrin, Prozac Truth website
Ibid.
“Teen Suffers Seizure After Snorting Antidepressant,” HealthScoutNews Reporter, 23 Apr. 2003
Joseph Glenmullen, M.D., Prozac Backlash, (Simon & Schuster, New York, 2000), p. 13
Ibid., p. 203
Ibid.
“Antidepressants Lift Clouds, But Lost ‘Miracle Drug’ Label,” The New York Times, 30 June 2002
Op. cit., Joseph Glenmullen, p. 8
“Worsening Depression and Suicidality in Patients Being Treated with Antidepressant Medications,” US Food and Drug Administration Public Health Advisory, 22 Mar. 2004
Ibid.
“Adverse SSRI Reactions,” International Coalition For Drug Awareness website, Internet URL:
http://www.drugawareness.org; “Medication Profiles: Serotonin Reuptake Blocking Agents (SSRIs),” Anxieties.com website, Internet URL: http://www.anxieties.com; Karen Thomas, USA Today, 14 July 2002
Op. cit., FDA Public Health Advisory, 22 Mar. 2004
Anna Wilde Mathews, “FDA Will Seek to Revise Antidepressant Labels for Youth,” The Wall Street Journal, 20 Aug. 20, 2004; Gardiner Harris, “Antidepressant Study Seen to Back Expert,” The New York Times, 20 Aug. 2004
Ibid.
Labeling Change Request Letter for Antidepressant Medications – FDA Letter, 15 Oct. 2004; “FDA orders strong ‘black box’ warnings on antidepressants used by children,” Associated Press Worldstream, 15 Oct. 2004
Chris Cuomo, “DRUG DANGER COVER-UP? EVIDENCE OF SUPPRESSED INFORMATION,” Prime Time Live, ABC News, 9 Dec. 2004
Jeff Swiatek, “Uncertainty was Driver in Zyprexa Deal,” IndianapolisStar.com, 11 June 2005
“FDA Mulls Antidepressant Warnings,” Daily Press, 21 Mar. 2004
Ibid.
Kevin Lamb, “Increased Fears Over Side Effects Concern Antidepressant Users, Medical Experts,” Cox News, 26 Mar. 2004
Op. cit., Chris Cuomo, Prime Time Live
Robert Whitaker, Mad in America: Bad Science, Bad Medicine, and the Enduring Mistreatment of the Mentally Ill, (Perseus Publishing, New York, 2002), p. 203
Ibid., pp. 253-254; Ty C. Colbert, Rape of the Soul, How the Chemical Imbalance Model of Modern Psychiatry hasFailed its Patients, (Kevco Publishing, California, 2001), p. 106
George Crane, “Tardive Dyskinesia in Patients Treated with Major Neuroleptics: A Review of the Literature,” AmericanJournal of Psychiatry, Vol. 124, Supplement, 1968, pp. 40-47
Op. cit., Robert Whitaker, p. 208
Ibid., p. 286
“Leading Therapy Classes by Global Pharmaceutical Sales, 2003,” IMSHealth.com, 2004
Op. cit., Robert Whitaker, p. 269
Erica Goode, “Leading Drugs for Psychosis Come Under New Scrutiny,” The New York Times, 20 May 2003
Ibid.
Op. cit., Jeff Swiatek, IndianapolisStar.com
Robert Whitaker, “Forced medication is inhumane...,” The Boston Globe, 9 June 2002
“ABILIFY Rx Only (aripiprazole) Tablets,” Package Insert, revised Mar. 2004; “GENERIC NAME: Aripiprazole BRAND NAME: Abilify,” Internet URL: http://www.MedicineNet.com, Last Editorial Review: 9/8/04; “Aripiprazole Brand Name: Abilify,” Internet URL: http://www.HealthyPlace.com, Last updated 3/04
Ibid.
“FDA: Antipsychotic Drugs, Diabetes Linked,” Associated Press Online, 18 Sept. 2003
Op. cit., “ABILIFY Rx Only (aripiprazole) Tablets.”
“The New Anti-Psychotic Drug Aripiprazole (ABILIFY),” Public Citizen’s eLetter, Apr. 2003
Op. Cit., Erica Goode
Op. cit., Sydney Walker, A Dose of Sanity, p. 67
Richard Hughs and Robert Brewin, The Tranquilizing of America (Harcourt Brace Jovanovich, Inc., New York, 1979), p. 15
Schrag and Diane Divoky, The Myth of the Hyperactive Child, (Pantheon Books, New York, 1975), pp. 56-57
Ibid., p. 51
Herb Kutchins, Stuart A. Kirk, Making Us Crazy, (The Free Press, NY, 1997), p. 265
Dave Moniz, “Thousands of Troops Let Go for Psychiatric Troubles,” The Indianapolis Star, 28 Sept. 1999
Op. cit., Dr. Mary Ann Block, p. 84
Raymond M. Lombardi, N.D., D.C., C.C.N., “ADHD, A Modern Malady,” Nutrition Science News, Aug. 2000
Op. cit., Sydney Walker, pp. 73-74
Paul R. McHugh, “How Psychiatry Lost Its Way,” American Jewish Committee Commentary, 1 Dec. 1 1999

Astrada 28 June 2007 15:53

Citaat:

Origineel gepost door DarkAngel (Bericht 1315380)
Dat is wel een erg hoog aantal, bronnen?

Ben mijn bron kwijt, ga er naar op zoek.

DarkAngel 28 June 2007 15:56

Oké dan wacht ik

BroodjeBeton 4 July 2007 19:45

zal wel

koekje 4 July 2007 21:04

lacht dat uit

ScheleKameel 5 July 2007 12:55

Wat een kletskoek.

playboyfamke 27 July 2007 20:51

Tjonge jonge dit topic slaat alles.
Verzonnenn ziekte hoe kom je erop:|
Ik vind dat er geen 1 ding van begin post en de rest van topic van startster iets met feiten met haar obessie(hoe je het ook maar schrijft)

Ik vind het ook dom om er verkrachting erbij te halen.
Dat diegene het zelf moeten uitzoeken want daarvoor heb je vertrouwens personen voor met stichtingen ervoor.
Astublieft praat niet zo dom dat slachtoffers van verkrachting het zelf uit moeten zoeken.

Je kan het leven niet meer gaan zien door de verkrachting want de verwerking is niet makkelijk. Vooral als je *eigen* vriendje het heeft gedaan dus praat astublieft voor je zelf wil je

Chrizlybeer 28 July 2007 00:12

Citaat:

Origineel gepost door playboyfamke (Bericht 1317253)
Je kan het leven niet meer gaan zien door de verkrachting want de verwerking is niet makkelijk. Vooral als je *eigen* vriendje het heeft gedaan dus praat astublieft voor je zelf wil je

Je wilde er toch niet over praten?

spiral_design 31 July 2007 11:37

@ Astrada: dit forum gaat echt wel de slechte kantuit. Nu ga je beweren dat bv. ADHD een verzonne ziekte is en een complot van verschillende psychiaters enzo. Vanwaar haal je het in je kop? Omdat een dom internetsite dat beweerd? ik ken een aantal mensen die ADHD hebben, ga jij het hun zeggen dat ze het hebben verzonnen? alsjeblief hou je mond als je niets zinnigs te zeggen hebt! mensen zoals jij zoeken achter alles complotten en domme theoriën!! Trouwens in mijn famillie zitten een aantal verplegers en die zeggen dat ADHD wel DEGELIJK BESTAAT! wat ga je zo dadelijk zeggen, dat AIDS niet bestaat, verzonnen. Ga toch met je barbie spelen:no:

Astrada 31 July 2007 20:47

Citaat:

Origineel gepost door spiral_design (Bericht 1317442)
@ Astrada: dit forum gaat echt wel de slechte kantuit. Nu ga je beweren dat bv. ADHD een verzonne ziekte is en een complot van verschillende psychiaters enzo. Vanwaar haal je het in je kop? Omdat een dom internetsite dat beweerd? ik ken een aantal mensen die ADHD hebben, ga jij het hun zeggen dat ze het hebben verzonnen? alsjeblief hou je mond als je niets zinnigs te zeggen hebt! mensen zoals jij zoeken achter alles complotten en domme theoriën!! Trouwens in mijn famillie zitten een aantal verplegers en die zeggen dat ADHD wel DEGELIJK BESTAAT! wat ga je zo dadelijk zeggen, dat AIDS niet bestaat, verzonnen. Ga toch met je barbie spelen:no:

Als je mij een positieve test-uitslag kan overhandigen van iemand met ADHD trek ik mij voorgoed terug van dit forum!

Maakt niet uit of je het mij via het bloed, de urine of via een hersenscan gaat aan tonen, Ik ben heel makkelijk, kom maar op...

Als je het lukt ben je trouwens wel de eerste die de gehele medische wereld versteld zal doen staan!
Inclusief de bedenkers van ADHD.
Waarschijnlijk krijg je dan zelfs een nobelprijs!

En niet aan komen zetten met aannames, symptomen, speculaties, theorieën, afwijkende organen(hersenen), defecte genen enz. Die verhaaltjes kennen we al.

Een directe link graag, zo van; dit is het menselijk lichaam en daar op dat punt is te zien dat deze persoon ADHD heeft, begrijp je?

Succes met je speurtocht, zelf zoek ik al 15 jaar zonder resultaat.

Astrada 31 July 2007 20:56

Inleiding;
Vele lezers linken helaas niet of nauwelijks, vandaar een samenvatting van het volgend artikel.
Zeer interessant stuk waar ik al eerder constructieve discussie over heb gevoerd op ander fora.


Placebo's en placebo-effecten, geneesmiddelenbulletin 1997

-In de geschiedenis van de geneeskunde is het aantal werkzame geneesmiddelen nooit groot geweest. Desondanks vonden genezingen plaats die werden toegeschreven aan de behandeling van de heler. Het heilzame effect komt echter soms van de dokter zelf en niet van het medicament of de operatie.

-Veel acute aandoeningen of exacerbaties bij chronische aandoeningen hebben een gunstig, natuurlijk beloop en genezen 'vanzelf'. Bij chronische aandoeningen vertoont de ernst van klachten vaak sterke fluctuaties. Indien een patiënt een arts raadpleegt op het moment dat deze de meeste klachten heeft, is het waarschijnlijk dat hierop in de loop van de tijd weer een afname van klachten volgt. Dit verschijnsel, namelijk dat ernstige klachten of symptomen teruggaan naar het meer gebruikelijke niveau van een patiënt, noemt men regressie naar het gemiddelde. Bij het gerandomiseerde, dubbelblinde en placebogecontroleerde geneesmiddelenonderzoek speelt regressie naar het gemiddelde een grote rol, omdat men hierbij vaak patiënten selecteert met extreme waarden op de te onderzoeken klacht of variabele. In de praktijk blijkt dat het effect van regressie naar het gemiddelde met name een rol speelt bij antidepressiva en antihistaminica. Dit effect is vaak groter dan de invloed van het geneesmiddel zelf. Het fenomeen moet duidelijk worden onderscheiden van het hieronder te bespreken placebo-effect.

-Niet-specifieke effecten
De niet-specifieke effecten van een behandeling worden toegeschreven aan andere factoren dan aan specifieke actieve componenten. Voorbeelden zijn interesse en aandacht van een arts, de verwachtingen van een patiënt en de reputatie van een arts. Deze niet-specifieke effecten worden vaak als synoniem gebruikt voor placebo-effecten.

-Er is op gewezen dat bij de berekeningen van resultaten van een behandeling in klinische onderzoeken de invloed van omgevingsfactoren op het natuurlijk beloop van aandoeningen vaak niet wordt meegeteld, waardoor veel te hoge succespercentages werden gemeten.

-Een ander klassiek onderzoek betrof een groep van 200 patiënten in de huisartsenpraktijk met klachten van hoofdpijn, vage buikpijn, zere keel, hoesten en vermoeidheid.12 De patiënten werden gerandomiseerd over twee groepen. De eerste groep kreeg van de huisarts een 'positief consult': de klachten werden voorzien van een duidelijke diagnose en de patiënten kregen de verzekering dat het binnen enkele dagen zou verbeteren. De huisarts vertelde de andere groep niet te weten wat het was, maar dat ze altijd konden terugkomen wanneer het binnen enkele dagen niet over was. Van alle patiënten kreeg aselect de ene helft een recept voor thiamine 3 mg bedoeld als placebo, de andere niet. Na twee weken voelde 64% in de groep met het positieve consult zich beter tegen 39% in de andere groep. Of de patiënt wel of geen recept had gekregen, bleek geen invloed te hebben op het beloop. In dit experiment was het effect van de arts dus groter dan dat van het voorschrijven van geneesmiddelen.

-De gemoedsgesteldheid van de patiënt, zoals geïnduceerd door diens klachten, houdt wel verband met een gevoeligheid voor placebo.16 Met name erg angstige patinten vertonen de grootste placebo-effecten.

- In de psychoneuro-immunologie is reeds veel bewijs voor de invloed van de gemoedsgesteldheid op allerlei reacties van het afweersysteem.24 Zo is bijvoorbeeld aangetoond dat angst en depressie het immuunsysteem remmen.

-Een groot gedeelte van de cognitieve en emotionele activiteit vindt in het brein plaats zonder dat men zich daarvan bewust is.

-Bewust psychische fenomenen
De verklaring op grond van bewust psychische fenomenen werkt met een aantal hypothesen. Sommigen gaan uit van de werking van suggestie,29 anderen van het verminderen van angst als werkzaam onderdeel van de placeboreactie.13 Anderen, afkomstig uit de hoek van de 'biofeedback', benadrukken de rol van de verwachting bij het potentiëren van een therapeutisch effect.30 Sommigen zien het veranderen van de betekenis van de ziekte als belangrijkste mechanisme,31 terwijl anderen weer wijzen op het effect van de arts-patiëntrelatie.32 33
Samengevat kan worden gesteld dat het placebo-effect niet vanuit neurobiologisch gezichtspunt kan worden verklaard.34 De psychologische en gedragsmatige modellen bieden echter wel aanknopingspunten.35 Aangenomen wordt dat geloof, vertrouwen, conditionering, suggestie en optimisme een substraat hebben op neurobiologisch niveau.36 Met name het conditioneringsmodel biedt toepassingsmogelijkheden in de praktijk.

-Bij een vergelijking van de methoden van westerse psychotherapeuten en psychiaters met werkwijzen van helers in primitieve culturen, bleek dat het naamgevingsproces ofwel de diagnose en de overeenstemming daarover tussen heler en patiënt in beide behandelingswijzen de belangrijkste factor was die bijdroeg aan symptoomverlichting.

-Volgens schattingen heeft 90% van alle uitgeschreven recepten geen causaal, maar alleen een symptomatisch effect op de klachten die ze zouden moeten bestrijden.41 Het placebo-effect is onder meer afhankelijk van het geloof dat de arts in het middel heeft. Wanneer deze sceptisch is over de werkzaamheid vermindert de werking.35 Er zijn aanwijzingen dat de arts diens vertrouwen of twijfel vooral uit door middel van onbewuste non-verbale signalen.42

bron; www.geneesmiddelenbulletin.nl

ps.
LET OP; en de onderstaande feiten waren vaak nog niet eens meegeteld...

Nog een paar extra min- en pluspuntjes A.D. versus Placebo:

Met A.D of andere medicatie;
- bijwerkingen korte termijn
- bijwerkingen lange termijn(jaren)
- verslavend
- kosten
+ geloof in de deskundigheid van de arts(placebo-effect)
+ natuurlijk beloop van de "ziekte"(regressie tot het gemiddelde)


Met placebo;
+ geloof in de deskundigheid van de arts(placebo-effect)
+ natuurlijk beloop van de "ziekte"(regressie tot het gemiddelde)
+ geen bijwerkingen
+ niet verslavend
+ niet duur

Als je dit alles bij elkaar optelt dan heeft volgens mijn berekening de actieve placebo(met minimale actieve bijwerkingen) na een maand of twee de koppositie in handen die ze daarna nooit meer weggeeft...

Astrada 31 July 2007 21:11

Andere interessante artikelen;

-Farmacotherapie bij "psychiatrische" aandoeningen op de kinderleeftijd, artikel 1999
http://www.geneesmiddelenbulletin.nl...pie.asp?size=K

-Populaire harddrugs(amfetamine), artikel 1998
http://www.geneesmiddelenbulletin.nl...ugs.asp?size=K

-Antidepressiva bij depressie: een kritische beschouwing, artikel 2002
http://www.geneesmiddelenbulletin.nl...iva.asp?size=K

Astrada 1 August 2007 11:06

Als een kind of jongere hyper of depressief is kan dat allerlei oorzaken hebben.
Verkeerde voeding, een (onbewuste) traumatische ervaring uit het verleden of wat anders.
Het is zeer belangrijk de oorzaak te achterhalen van deze gedragssymptomen.

Echter, een commercieel bedrijf (psychiatrie i.z.m. de farmacie) die beweert dat deze jongeren/kinderen "ziek zijn in hun hoofd" en daarom experimenteel verdooft moeten worden getuigt natuurlijk van de grootste onzin.

Elke idioot kan een verzonnen lijstje opstellen met gedragssymptomen en er vervolgens patent op proberen aan te vragen!
Zo is het ook met ADHD gegaan.

Het grote probleem is echter dat het grootste deel van de bedenkers van ADHD de medische wereld, scholen en burgers blijven lastig vallen met de theorie dat hun verzinsel een "echte ziekte" zou betreffen of "een erfelijke psychiatrische stoornis".
Dit is dus één grote leugen...
Enkele bedenkers geven dit ook eerlijk toe sinds 2004.
Ze zeggen; Er zijn GEEN medische diagnostische tests die kunnen aantonen dat ADHD bestaat.
bron: A.P.A. bekentenissen op de dvd "Psychiatrie, een industrie des doods".

Wikipedia zegt het volgende hierover;

BUITEN de geneeskunde
De term diagnose wordt ook buiten de geneeskunde gebruikt voor het proces van onderzoek, waaraan conclusies moeten worden verbonden. Bijvoorbeeld in de psychodiagnostiek, of het onderzoek naar leerstoornissen, gedragsstoornissen.

Conclusie;
Je hebt een "stoornis" omdat een psychiater zegt en vind dat dit zo is.

Iets anders kan ik er niet van maken,

groetjes Astrid

spiral_design 1 August 2007 11:47

vooraleer je een mening wil vormen over iets, met name nu in dit geval ADHD, stel ik voor dat je contact opneemt met bevoegde deskundigen(orthopedagoge, psychologe, COS, en andere), je even de vele studies rond ADHD erop napluist en je DAN een mening vormt. ADHD is niet nieuw, is geen "ziekte" gelinkt aan onze tijd, maar wordt nu wel (her)kent.

Astrada 1 August 2007 13:58

Citaat:

Origineel gepost door spiral_design (Bericht 1317492)
vooraleer je een mening wil vormen over iets, met name nu in dit geval ADHD, stel ik voor dat je contact opneemt met bevoegde deskundigen(orthopedagoge, psychologe, COS, en andere), je even de vele studies rond ADHD erop napluist en je DAN een mening vormt. ADHD is niet nieuw, is geen "ziekte" gelinkt aan onze tijd, maar wordt nu wel (her)kent.

ADHD bestaat 50 jaar zoiets? Is toch vrij nieuw.

Psychologen en psychiaters zijn geen deskundigen van de geest, het is nog nooit bewezen.
Wel zouden ze een luisterend oor kunnen bieden, net als iedereen.
Helaas grijpen de meesten direct naar het pseudowetenschappelijke DSM boek met alle gevolgen van dien.

Psychologen en psychiaters profileren zich echter wel als "deskundigen" en beïnvloeden zo ook anderen, waaronden orthopedagogen.

ADHD word door geen enkele zichzelf respecterende en onafhankelijke wetenschapper erkent.

spiral_design 1 August 2007 14:18

heb jij iemand in je naaste omgeving die aan ADHD lijdt? Anders kan jij niet spreken over ervaring, maar over boekenwijsheid.

spiral_design 1 August 2007 14:21

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1317503)
ADHD bestaat 50 jaar zoiets? Is toch vrij nieuw.

neenee, het is sinds 50jaar gediagnosticeerd MAAR bestaat al veel langer. Kanker bestaat ook langr als 78jaar, maar het is pas 78jaar geleden gediagnosticeerd. Laat het diagnoceren over aan de bevoegde personen en instanties.

spiral_design 1 August 2007 14:42

en trouwens jij zit te zeggen dat er maar tegen de persoon in kwestie wordt gezegd dat deze ADHD heeft? Dat klopt trouwens langs geen kanten!! Voor iemand word gediagnosticeerd met ADHD wordt er éérst een serieus groot onderzoek achter gedaan. Maar ik denk dat je met een persoon zoals jij niet kan praten, want dat is iets wat jij in je kop hebt gestoken, en dat gaat er niet uit! We zullen nog eens spreken als je kind later gediagnosticeerd met ADHD, want dan zal je wel een toontje lager zingen.

Astrada 1 August 2007 15:16

Citaat:

Origineel gepost door spiral_design (Bericht 1317507)
en trouwens jij zit te zeggen dat er maar tegen de persoon in kwestie wordt gezegd dat deze ADHD heeft? Dat klopt trouwens langs geen kanten!! Voor iemand word gediagnosticeerd met ADHD wordt er éérst een serieus groot onderzoek achter gedaan. Maar ik denk dat je met een persoon zoals jij niet kan praten, want dat is iets wat jij in je kop hebt gestoken, en dat gaat er niet uit! We zullen nog eens spreken als je kind later gediagnosticeerd met ADHD, want dan zal je wel een toontje lager zingen.

Kanker is een echte ziekte die medisch aantoonbaar is.

ADHD is geen echte ziekte en heeft dus alleen maar een bestaansrecht als je er zelf in gelooft.

Als je kind gediagnosticeerd word met ADHD heb je het recht om hier tegen in te gaan omdat het een pseudowetenschappelijke ziekte betreft, de ziekte zal dan niet in je medisch dossier komen te staan.
Psychologische programma's op scholen mag je ook weigeren.
Het blijft allemaal speculatief vandaar.

Daarnaast heb je een lichamelijke integriteit die beschermd word door de wet vanaf 1947.
Een gedwongen experimentele toediening van medicatie(Ritalin, concerta of Strattera) is daarom strafbaar als de motivatie een verzonnen ziekte is.
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet gebeurt...

Spiral Design, als je graag in ADHD als "psychiatrische stoornis" wilt geloven moet je dat zelf weten, de medische wetenschap doet dit echter niet.

Als je hyper bent of concentratieproblemen hebt raad ik je aan om uit te zoeken waar dat vandaan komt.

Je zegt dat meerdere familieleden van je dit ook hebben.
Dat kan wijzen op een verkeerd voedingspatroon in de familie(wellicht al vanaf 9 maand voor je geboorte) of kopieergedrag(vooral in de eerste paar levensjaren) van drukke familieleden...

Heb je wel eens een diëtiste bezocht?

spiral_design 1 August 2007 15:20

ik heb nooit gezegd dat iemand van mijn familie dat heeft, en zoals ik daarnet heb gezegd, met jou kan je neit praten, dus verdoe hier je tijd niet, maar zoek liever andere mensen die jou onzin WEL slikken.
ciaokes

Astrada 1 August 2007 16:47

Citaat:

Origineel gepost door spiral_design (Bericht 1317511)
ik heb nooit gezegd dat iemand van mijn familie dat heeft, en zoals ik daarnet heb gezegd, met jou kan je neit praten, dus verdoe hier je tijd niet, maar zoek liever andere mensen die jou onzin WEL slikken.
ciaokes

Je hebt helemaal gelijk, het waren verplegers uit je familie die zeiden dat ADHD bestond!

Als ze jou ooit één bewijsstuk in handen drukken waarop te zien is dat ADHD bestaat verneem ik het graag van je op dit topic.

Nou, tot dan of tot nooit,
groetjes

spiral_design 1 August 2007 16:57

:')

Chrizlybeer 2 August 2007 10:53

OH MIJN GOD HET WORDEN ER MEER!! HELP ASTRADA HELP:z

Gebruik anti-ADHD sterk gestegen

Het gebruik van geneesmiddelen tegen ADHD is de laatste jaren sterk gestegen. Ging in 2004 300.000 keer een dergelijk medicijn over de balie van de apotheek, dit jaar zal dat naar verwachting ongeveer 615.000 keer zijn.

Dat blijkt uit cijfers van de Stichting Farmaceutische Kengetallen. De stijging is mede een gevolg van nieuwe middelen die op de markt zijn verschenen. Op dit moment zijn er ruim 75.000 mensen in Nederland die een geneesmiddel tegen ADHD (Attention Deficit Hyperactivity Disorder) gebruiken. Een kwart van hen is 10 jaar of jonger en 44 procent bevindt zich in de leeftijdscategorie van 11 tot 20 jaar. Vijf op de zes gebruikers zijn jongens.

Chrizlybeer 2 August 2007 10:54

Al kan je wel betwijfelen of deze ontwikkeling helemaal goed is... Maar goed

Astrada 2 August 2007 17:02

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1317572)
Al kan je wel betwijfelen of deze ontwikkeling helemaal goed is... Maar goed

Zelfde geld voor ECT's, verveelvoudigd sinds 1999.
Tot 1999 moest er speciale toestemming gevraagd worden door een psychiater, vanaf 1999 hoeft dat niet meer en is ECT een "normale" behandeling, o.a. bij jongeren.

spiral_design 2 August 2007 17:49

zwijg gewoon

Astrada 2 August 2007 22:47

Citaat:

Origineel gepost door spiral_design (Bericht 1317609)
zwijg gewoon

Als je niet reageert op mijn teksten zijn we allemaal blijer denk ik.
Gewoon dit topic overslaan, is toch niet zo moeilijk?
Feiten over ADHD en medicatie zijn bedoeld voor scholieren die er voor open staan.

Laatste nieuws ADHD, Ritalin, Concerta en Strattera samengevat door apotheker F.Haesbrouck:
http://www.megablunder.net/

De FDA heeft overigens dezelfde waarschuwing afgegeven over ADHD-medicatie als dat F.Haesbrouck verkondigt in zijn boek namelijk;
ADHD-medicatie maakt psychotisch en ADHD-medicatie is dodelijk.

Chrizlybeer 2 August 2007 23:19

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1317642)
Als je niet reageert op mijn teksten zijn we allemaal blijer denk ik.
Gewoon dit topic overslaan, is toch niet zo moeilijk?
Feiten over ADHD en medicatie zijn bedoeld voor scholieren die er voor open staan.

Laatste nieuws ADHD, Ritalin, Concerta en Strattera samengevat door apotheker F.Haesbrouck:
http://www.megablunder.net/

De FDA heeft overigens dezelfde waarschuwing afgegeven over ADHD-medicatie als dat F.Haesbrouck verkondigt in zijn boek namelijk;
ADHD-medicatie maakt psychotisch en ADHD-medicatie is dodelijk.

Dus alleen sympathisanten van jou queeste mogen deelnemen aan dit topic?
Want iedereen die hier bronnen post voor adhd worden dor jou als onzin en "niet open" bestempeld.

Astrada 2 August 2007 23:37

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1317643)
Dus alleen sympathisanten van jou queeste mogen deelnemen aan dit topic?
Want iedereen die hier bronnen post voor adhd worden dor jou als onzin en "niet open" bestempeld.

Juist niet!

Pro-psychiatriche theoriën zijn altijd zeer interessant voor mij, elke dag evalueer ik ze.


Het probleem was echter dat Spiral Design riep dat ik moest zwijgen t.o.v. andere "stille" lezers zonder dat hij zelf aan het gesprek deelnam.

Mijn reactie daarop was dat hij dan maar beter dit topic kon overslaan voortaan, beter voor hemzelf en de algemene sfeer dacht ik zo...

Het verhaal was dus andersom, anti-psychiatrische denkenden zijn niet welkom op dit forum, altans volgens hem dan.


Maar goed, genoeg insinuaties over elkaar ok?

Als Spiral Design nogmaals vanaf de zijlijn wil roepen dat ik moet zwijgen over dit onderwerp dan roept ie maar, wat jij wilt Chrizly.

Enne bronnen?
Niks gezien, welke bronnen?

Chrizlybeer 3 August 2007 00:30

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1317644)
Enne bronnen?
Niks gezien, welke bronnen?

Die waren er wel degelijk, maar die bestempel jij direct als niet waar of ongeloofwaardig.
Tunnelvisie noemt men dat, of is dat ook niet echt?

spiral_design 3 August 2007 12:56

Chrizlybeer - astrada 1-0

Astrada 26 August 2007 10:46

Nieuws:

-ADHD-kinderen worden gebruikt voor medisch experiment
-Dokters dealen harddrugs en stellen een toxicomanie in bij kinderen om pedagogisch comfort af te kopen bij de omgeving van de kinderen.
http://blog.seniorennet.be/rilatine/
http://www.haesbrouck.be/

-Kinderen die Ritalin slikken na een ADHD diagnose experimenteren vaker met drugs en vertonen crimineler gedrag dan leeftijdsgenoten.
-Remt Ritalin de groei van kinderen?
http://www.ncrm.nl/nieuws.htm

Chrizlybeer 26 August 2007 14:28

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1318506)
Nieuws:

-ADHD-kinderen worden gebruikt voor medisch experiment
-Dokters dealen harddrugs en stellen een toxicomanie in bij kinderen om pedagogisch comfort af te kopen bij de omgeving van de kinderen.
http://blog.seniorennet.be/rilatine/
http://www.haesbrouck.be/

Tuurlijk worden die kinderen gebruikt voor experimenten evenals alle mensen die (mogelijk) een ziekte hebben.

Dat andere is pure bull shit
Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1318506)
-Kinderen die Ritalin slikken na een ADHD diagnose experimenteren vaker met drugs en vertonen crimineler gedrag dan leeftijdsgenoten.

Vind je het gek? Een kind dat van jongs af aan een verhoogde stollings neiging heeft experimenteerd ook vaker en eerder met drugs net als alle andere kinderen die op regelmatige basis medicijnen moeten slikken.
Waarom dan experimenteren? Omdat de stap niet zo groot is, je slikt toch al regelmatig dan is de stap niet zo heel ver.

BroodjeBeton 26 August 2007 16:12

wha hahahahahoehoe he zijn jullie nog steeds aan de gang jo, sorry wordt misselijk :kots::Y)

spiral_design 27 August 2007 11:06

idd

Astrada 12 October 2007 09:39

ECT rapport 2007
 
uniek in Nederland!!
-ook jongeren worden geshockt-

Rapport 2007:

ELEKTROSHOCKS IN NEDERLAND

http://www.ncrm.nl/RapportElektroshocksNederland.doc

Chrizlybeer 12 October 2007 10:49

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1321182)
uniek in Nederland!!
-ook jongeren worden geshockt-

Rapport 2007:

ELEKTROSHOCKS IN NEDERLAND

http://www.ncrm.nl/RapportElektroshocksNederland.doc

Ben je nou nog steeds niet opgenomen?:z

Maar wow mooie skoep zeg!!!
Fijn dat je t ook meteen hier post! Mag ik je ook nog iets vertellen? In extreme gevallen van psychiatrische stoornissen ECT wel degelijk uitkomst kan bieden (zie het als een soort van "hard reset".
En nee wederom doen ze dit soort dingen niet "zomaar" al heb ik zomaar het voorgevoel dat je mij tegen gaat spreken.
Waarschijnlijk krijgen volgens jou kinderen van 10 die een beetje druk zijn meteen een Electroshock...


Ga eens wat nuttigs doen met je leven.

Astrada 12 October 2007 12:20

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1321183)
Ben je nou nog steeds niet opgenomen?:z

Maar wow mooie skoep zeg!!!
Fijn dat je t ook meteen hier post! Mag ik je ook nog iets vertellen? In extreme gevallen van psychiatrische stoornissen ECT wel degelijk uitkomst kan bieden (zie het als een soort van "hard reset".
En nee wederom doen ze dit soort dingen niet "zomaar" al heb ik zomaar het voorgevoel dat je mij tegen gaat spreken.
Waarschijnlijk krijgen volgens jou kinderen van 10 die een beetje druk zijn meteen een Electroshock...


Ga eens wat nuttigs doen met je leven.

Het is nuttig als je eerst het onderzoek eens grondig zou gaan evalueren Chrizly.
Dan weten we beiden waar het over gaat.

Chrizlybeer 13 October 2007 00:57

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1321191)
Het is nuttig als je eerst het onderzoek eens grondig zou gaan evalueren Chrizly.
Dan weten we beiden waar het over gaat.

Ik heb zo'n onderzoek al wel eens eerder geevalueerd en toen kwam ik tot de conclusie dat ECT wel degelijk nuttig kan zijn. En aangezien ik de bronnen van jou zo langzamerhand een beetje onbetrouwbaar ga vinden blijf ik ook bij mijn conclusie. Daarnaast heb ik, toen ik even snel, het rapportje van je heb doorgelezen gezien dat het voornamelijk gaat over de slechte informering van de patient gaat. Dit is iets wat ik wel degelijk betreur, maar iets dat niet afdoet aan het nut van ECT.
In mijn opzicht denk ik dat ik wél weet waar het overgaat en jij een soort van Femke Halsema bent die overal maar tegen aan gaat schoppen en alles maar onwaar bestempeld als je ook maar iets tegen komt dat jou zou bevestigen, dus zeg maar gewoon een beetje zelf niet nadenken.
Daarnaast vraag ik toch nog maar eens, wie ben je? Hoe oud ben je? Wat studeer/doe je voor werk? Wat is je drive om zo tegen dit soort dingen in te gaan?

Astrada 17 October 2007 08:56

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1321245)
Ik heb zo'n onderzoek al wel eens eerder geevalueerd en toen kwam ik tot de conclusie dat ECT wel degelijk nuttig kan zijn.

Welk onderzoek was dat dan?
Toch niet eentje uitgevoerd in samenwerking met psychiaters?

DarkAngel 17 October 2007 10:44

Ik weet toevallig hoe vaak het in een bepaalde kliniek wordt uitgevoerd (vrijwillig) en dat is behoorlijk vaak. En ik ben ervan overtuigd dat die mensen vrijwillig ECT laten doen, omdat het niet werkt :{

Kom op er is duidelijk aangetoond dat het bij bepaalde stoornissen kan helpen. En die mensen bij wie het helpt zijn er dolgelukkig mee.

Wanneer kom je eens met bronnen aanzetten die objectief zijn, ik heb er nog geen een gezien.

En ook beloftes kom je niet na, je zegt een onderzoek voor mij op te zoeken maar doet dat vervolgens niet...

Je geloofwaardigheid daalt met de seconde, en ik dacht al dat het niet verder kon dalen.

Chrizlybeer 17 October 2007 11:21

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1321516)
Welk onderzoek was dat dan?
Toch niet eentje uitgevoerd in samenwerking met psychiaters?

Ga eens even in op mn hele post wil je, zo valt er moeilijk te discussieren:z

Astrada 30 October 2007 09:18

Veilig afkicken psychiatrische (ADHD)medicatie
 
Veilig afkicken psychiatrische medicatie

http://www.dewegterug.nl/

Chrizlybeer 30 October 2007 09:33

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1323335)
Veilig afkicken psychiatrische medicatie

http://www.dewegterug.nl/

Ja goedzo zet mensen maar aan tot het ongecontroleerd afkicken van hun medicatie. Ga maar even lekker psychoses opwekken, zodat ze zichzelf of anderen wat aan doen!:thumbsup:

Astrada 30 October 2007 09:56

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1323337)
Ja goedzo zet mensen maar aan tot het ongecontroleerd afkicken van hun medicatie. Ga maar even lekker psychoses opwekken, zodat ze zichzelf of anderen wat aan doen!:thumbsup:

Eerst goed lezen graag, en dan pas inhoudelijk reageren aub.

Chrizly, ik heb genoeg mensen om me heen gekend die op eigen initiatief gingen afkicken met verstrekkende gevolgen...
De huisarts wilde of kon niet helpen, de psychiater wilde slechts verhogen of switchen en de patiënt werd gek van de bijwerkingen!

En wat wil jij dan? Dat ADHD-kinderen kinderen niet meer zelf mogen beslissen of ze van de chemicaliën in hun lichaam af willen??
Of dat ze die destructieve verdovende troep levenslang moeten slikken?
Geef jouw oplossing is... bvb.

Chrizlybeer 30 October 2007 10:00

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1323339)
Eerst goed lezen graag, en dan pas inhoudelijk reageren aub.

Chrizly, ik heb genoeg mensen om me heen gekend die op eigen initiatief gingen afkicken met verstrekkende gevolgen...
De huisarts wilde of kon niet helpen, de psychiater wilde slechts verhogen of switchen en de patiënt werd gek van de bijwerkingen!

En wat wil jij dan? Dat ADHD-kinderen kinderen niet meer zelf mogen beslissen of ze van de chemicaliën in hun lichaam af willen??
Of dat ze die destructieve verdovende troep levenslang moeten slikken?
Geef jouw oplossing is... bvb.

Jaja bla bla bla, ga jezelf voor de gek houden

Astrada 30 October 2007 10:14

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1323341)
Jaja bla bla bla, ga jezelf voor de gek houden

Geef nou eens antwoord op mijn vraag aan jou dan?

ash-hôôle 30 October 2007 15:29

ze leeft :love:

Chrizlybeer 30 October 2007 16:25

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1323344)
Geef nou eens antwoord op mijn vraag aan jou dan?

Want dat doe jij ook altijd bij mij:')

fresh 5 November 2007 01:34

Astrada,

Ik word behoorlijk kriebelig van jouw teksten over Adhd. Verzonnen ziekte, blablablablabla. Je zou het zelf eens moeten hebben en moeten weten wat Methylfenidaat houdende medicijnen voor een uitkomst kunnen bieden.

Ik heb niet de moeite genomen om de gehele history van deze discussie door te lezen, maar je eerste post zegt mij al meer dan genoeg.

Astrada 5 November 2007 10:12

Citaat:

Origineel gepost door fresh (Bericht 1324801)
Astrada,

Ik word behoorlijk kriebelig van jouw teksten over Adhd. Verzonnen ziekte, blablablablabla. Je zou het zelf eens moeten hebben en moeten weten wat Methylfenidaat houdende medicijnen voor een uitkomst kunnen bieden.

Ik heb niet de moeite genomen om de gehele history van deze discussie door te lezen, maar je eerste post zegt mij al meer dan genoeg.

Die medicijnen hebben tijdelijke voordelen dat ontken ik niet, op de lange termijn is er echter altijd een prijs.
Lichamelijke of geestelijke verdovingen met drugs zijn nooit blijvend of zonder gevolgen.

En met "een verzonnen ziekte" bedoel ik precies zo als het er staat, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen geestelijke problemen bestaan.
Iemand kan best wel heel druk zijn of een concentratiestoornis hebben door bepaalde (verklaarbare) factoren. bijv door drugs, eetpatroon, leefpatroon etc.
Maar dit gedrag heeft helemaal niets met een "geestelijke stoornis" te maken.
Iemand is niet ziek omdat ie druk is, een psychiater noemt hem ziek en daar houd de wetenschap op. Het is zijn persoonlijke wetenschap, of beter gezegd: zijn theorie.

Vlinder 5 November 2007 14:12

uhm, vraagje tussendoor, wat is je punt nou eigenlijk?

fresh 5 November 2007 14:49

Astrada
 
Ik vraag mij af of jij nu wel de juiste volgorde hanteert. Jij hebt het over drugs, eetpatroon, leefpatroon. Ikzelf ervaar het andersom. Daar zit niet de oorzaak, maar het gevolg van een concentratiestoornis/hyperactiviteit(adhd). Persoonlijk, gebaseerd op ervaring, weet ik dat het een grote bron van frustratie veroorzaakt. Hierdoor kan verwaarlozing, drugsgebruik, chronisch minderwaardigheidgevoel, etc ontstaan. Een kettingreactie als je het mij vraagt.

Wat betreft verdoving door drugs. Dat lijkt mij ook niet de juiste formulering. Zoals jij zult weten is Methylfenidaat (o.a. Ritalin) een amfetamine verwante stof, straatnaam Speed.
Dit behoort niet tot de geestvernauwende(verdovend), maar tot de geestverruimde middelen. Dit, makkelijker te noemen als stimulerend cq opwekkend.
Ik vind het derhalve heel opmerkelijk dat het bij een groot deel ADHD’ers rustgevend werkt.
Terwijl dit bij de “gewone” mens juist averechts zou moeten werken. Impulsiever, emotioneler, euforisch/angstig, etc. Wetenschappelijk is er ook een neurologische afwijking aangetoond bij ADHD’ers. Dus voor zover jouw subjectieve verklaring over een onzinziekte.

Daarbij baat het mij ook zorgen als ik zie, hoe en vooral hoe snel men de diagnose stelt.
Ook kan het bij mij niet de indruk ontgaan dat er mensen onterecht de stempel adhd krijgen opgedrukt. Daarbij is het vragen om problemen met de medicatie. Verleidelijk is het opvoeren van de dosering . Gevolg is verslaving, robotgedrag, gewichtverlies. Mensen willen meer, meer en meer. Willen boven hun kunnen gaan presteren, een hele grote valkuil.

De gevolgen voor de algehele gezondheid op de lange termijn zijn nog niet bekend. Vaak als er klachten zijn, dan zijn die al bekend in een beginstadia. Niet ineens na 2 of 3 jr, maar meestal binnen een half jaar. Daarbij prefereer ik, maar dat is inderdaad heel persoonlijk, een volwaardig leven. Zonder al die frustraties, minderwaardigheidgevoelens etc. Dan neem ik het risico, het risico met het dierbaarste wat ik bezit. Maar geniet ik ook van het dierbaarste wat ik bezit, namelijk mijn lichaam en geest.

Vlinder 5 November 2007 14:54

ja..
whatever

Astrada 15 November 2007 10:24

ADHD-medicijn werkt niet op lange termijn
 
ADHD-medicijn werkt niet op lange termijn

http://www.nu.nl/news/1311132/151/AD...e_termijn.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7090011.stm

Astrada 24 December 2007 18:31

Vanavond om 22.15-22.35 Ned.2 NOVA/Den Haag vandaag
Herhaling vannacht 01.30-01.50

STEEDS MEER RITALIN-GEBRUIKERS, MAAR WERKT HET?
Ruim tien jaar geleden gingen enkele tienduizenden kinderen aan de Ritalin tegen ADHD, maar nu is al een half miljoen kinderen aan de pil. Maar werkt Ritalin eigenlijk wel?

http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl...TOKEN=81287009

Chrizlybeer 24 December 2007 20:03

Ga nou eens weg, het irritante obsessie hangt me echt de strot uit. Ga iets nuttigs doen in plaats van de uitkeringsspons uit te hangen, je weet niet waar je het over hebt.

Astrada 24 December 2007 20:24

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1331878)
Ga nou eens weg, het irritante obsessie hangt me echt de strot uit. Ga iets nuttigs doen in plaats van de uitkeringsspons uit te hangen, je weet niet waar je het over hebt.

Waarom laat je iemand met een mening niet gewoon in haar waarde Chrizly?
Dat je alleen "jouw" teksten wilt zien op "jouw" forum is nu wel duidelijk zo langzamerhand, maar ik stalk jou toch ook niet op dit forum omdat ik jouw vrijheid van meningsuiting niet repecteer?
Laat me gewoon met rust aub of begin een eigen forum en ban direct iedereen die iets zegt wat niet in je straatje past.

vraagje; zijn die programmamakers van NOVA ook bezig met nutteloze dingen?

Astrada 24 December 2007 22:14

NOTIFICATIE:
net het programma gezien(NOVA)

mijn reactie:
Nou die mevrouw van die ADHD-boerderij was helaas wel superpartijdig hoor dat straalde ze vanaf het begin al uit, ze heeft een gat in de markt ontdekt samen de farmaceut!
Weer eens wat anders, een boerderij ipv een kliniek.
Verder een goed stuk voor de echt geïnteresseerde kijker.

en met alle respect,
maar drie van die vier geïnterviewde moeders van ADHD-kinderen(behalve die boerderijmoeder maar daar zet ik sowiezo vraagtekens bij...) vond ik nou niet bepaald een uitstraling hebben van "de rustheid zelve", dit heeft zeker in de eerste levensjaren een grote invloed gehad op de kinderen daar ben ik van overtuigd.

Ik kon net niet zien wat er allemaal in de koelkast stond in die boerderij en dan kom ik gelijk op één van de belangrijkste missers in het programma, namelijk voeding.

Chrizlybeer 25 December 2007 01:43

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1331884)
Waarom laat je iemand met een mening niet gewoon in haar waarde Chrizly?
Dat je alleen "jouw" teksten wilt zien op "jouw" forum is nu wel duidelijk zo langzamerhand, maar ik stalk jou toch ook niet op dit forum omdat ik jouw vrijheid van meningsuiting niet repecteer?
Laat me gewoon met rust aub of begin een eigen forum en ban direct iedereen die iets zegt wat niet in je straatje past.

vraagje; zijn die programmamakers van NOVA ook bezig met nutteloze dingen?

Sorry ik wil alleen maar mijn teksten zien?
Ik ben al veel vaker op jouw teksten in gegaan en heb daar argumenten tegen en vragen bij gesteld waar jij vervolgens niet op reageerd. Daarnaast heb ik, zoals al eerder geschreven, het idee dat jij gewoon bizar geobsedeerd bent door dit hele gebeuren en verder niets beters te doen hebt.

Zeespons 25 December 2007 11:33

Zelfs al zou ADHD geen ziekte zijn...
Wat wil je er tegen doen?

Astrada 25 December 2007 11:34

Citaat:

Origineel gepost door Chrizlybeer (Bericht 1331895)
Sorry ik wil alleen maar mijn teksten zien?
Ik ben al veel vaker op jouw teksten in gegaan en heb daar argumenten tegen en vragen bij gesteld waar jij vervolgens niet op reageerd. Daarnaast heb ik, zoals al eerder geschreven, het idee dat jij gewoon bizar geobsedeerd bent door dit hele gebeuren en verder niets beters te doen hebt.

Voor jouw gevoel ga ik niet in op jouw vragen, dat mag je zo ervaren...
Je verdere kromme gedachtengang over mij daar ga ik natuurlijk niet op in.

Chrizlybeer 25 December 2007 13:44

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1331950)
Voor jouw gevoel ga ik niet in op jouw vragen, dat mag je zo ervaren...

Kijk door dit soort onzin valt er geen discussie met je te voeren, maar dat past uiteraard wel in het beeld dat ik van je heb.:z

Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1331950)
Je verdere kromme gedachtengang over mij daar ga ik natuurlijk niet op in.

De waarheid is hard:')

DarkAngel 25 December 2007 17:46

Ik wacht al sinds 28-06-2007 op een bron die je zou opzoeken Astrada, daar heb ik ook nog niets van gezien.

Mijn mening: ik vind je een aanstellerige hoer, die alleen maar dingen kan lezen die jou uitkomen.

Vlinder 25 December 2007 19:04

ziet alleen wat je wilt zien?

Zeespons 25 December 2007 20:25

wil jij die zien?

Chrizlybeer 25 December 2007 23:22

Citaat:

Origineel gepost door DarkAngel (Bericht 1331969)
Mijn mening: ik vind je een aanstellerige hoer, die alleen maar dingen kan lezen die jou uitkomen.

:+

Ziena 4 February 2008 14:36

2 Bijlage(en)
Citaat:

Origineel gepost door Astrada (Bericht 1317491)
Als een kind of jongere hyper of depressief is kan dat allerlei oorzaken hebben.
Verkeerde voeding, een (onbewuste) traumatische ervaring uit het verleden of wat anders.
Het is zeer belangrijk de oorzaak te achterhalen van deze gedragssymptomen.

Echter, een commercieel bedrijf (psychiatrie i.z.m. de farmacie) die beweert dat deze jongeren/kinderen "ziek zijn in hun hoofd" en daarom experimenteel verdooft moeten worden getuigt natuurlijk van de grootste onzin.

Elke idioot kan een verzonnen lijstje opstellen met gedragssymptomen en er vervolgens patent op proberen aan te vragen!
Zo is het ook met ADHD gegaan.

Het grote probleem is echter dat het grootste deel van de bedenkers van ADHD de medische wereld, scholen en burgers blijven lastig vallen met de theorie dat hun verzinsel een "echte ziekte" zou betreffen of "een erfelijke psychiatrische stoornis".
Dit is dus één grote leugen...
Enkele bedenkers geven dit ook eerlijk toe sinds 2004.
Ze zeggen; Er zijn GEEN medische diagnostische tests die kunnen aantonen dat ADHD bestaat.
bron: A.P.A. bekentenissen op de dvd "Psychiatrie, een industrie des doods".

Wikipedia zegt het volgende hierover;

BUITEN de geneeskunde
De term diagnose wordt ook buiten de geneeskunde gebruikt voor het proces van onderzoek, waaraan conclusies moeten worden verbonden. Bijvoorbeeld in de psychodiagnostiek, of het onderzoek naar leerstoornissen, gedragsstoornissen.

Conclusie;
Je hebt een "stoornis" omdat een psychiater zegt en vind dat dit zo is.

Iets anders kan ik er niet van maken,

groetjes Astrid

Astrid,
Vind het spijtig dat je Wikipedia als bron gebruikt, dit is een website waar iedereen een omschrijving kan geven over een onderwerp, of een andere kan wijzigen. Met andere woorden kan je nooit zeker zijn van de juistheid van de informatie.

In de bijlage zie je twee documenten die ik wel heel interessant vind en waar ik hopelijk een goede paper over kan schrijven. Heeft er iemand nog meer info mag je die altijd posten indien ze relevant zijn.

Groetjes,

Hilde

Denathy 4 February 2008 17:31

Citaat:

Origineel gepost door Ziena (Bericht 1338868)
Astrid,
Vind het spijtig dat je Wikipedia als bron gebruikt, dit is een website waar iedereen een omschrijving kan geven over een onderwerp, of een andere kan wijzigen. Met andere woorden kan je nooit zeker zijn van de juistheid van de informatie.

In de bijlage zie je twee documenten die ik wel heel interessant vind en waar ik hopelijk een goede paper over kan schrijven. Heeft er iemand nog meer info mag je die altijd posten indien ze relevant zijn.

Groetjes,

Hilde

astrid heeft ook niet door dat ik die info tijdje geleden op wikipedia gezet hebt :x


Alle tijden zijn GMT +1. De tijd is nu 07:42.

Forum software: vBulletin 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.