Frankrijk: Vastberaden om geweld hoofd te bieden
 

Op de radio hoorde ik dat men ervan schrok dat het net daar is dat de rellen uitbraken. Het is een van de voorsteden waar de sociale armoede het minst te zien was en racisme amper voorkwam.
Ik vind het gek dat zo'n 'dom' voorval zoveel reactie uitlokt, maar het moet zijn dat het al langer onder de bevolking leefde. Het kan niet zijn dat het net door die twee doden is dat men zo hevig gaat reageren.

lijkt wel LA in 1990 (al weet ik daar niet echt veel vanaf, zelfs van het jaartal ben ik niet zeker)
Het lijkt me wel dat zoiets al langer groeit

beetje off-topic, uit het NRC:

Nicolas Sarkozy

De enige manier om het goed te krijgen is ontslag nemen.:{

Opnieuw honderden auto's in vlammen bij rellen (video)

Uitgegeven: 5 november 2005 22:28
Laatst gewijzigd: 6 november 2005 14:33

PARIJS - Bij rellen in Frankrijk zijn in de nacht van zaterdag op zondag 1300 auto's in vlammen opgegaan, waarvan ruim 550 in de regio Parijs. Dat is vernomen van de politie. Het was de tiende nacht dat het onrustig was in de verloederde Franse voorsteden. De politie heeft 312 arrestaties verricht. Ook in het centrum van de hoofdstad waren er ongeregeldheden.

Bekijk video: Modem/ Breedband


Naast auto's vielen ook weer openbare gebouwen ten prooi aan de vlammen, waaronder twee scholen bij Parijs en winkel- en bedrijfsruimtes.

Helikopters

De autoriteiten zetten zeven helikopters uitgerust met videocamera's in om de voorsteden in de gaten te houden en om daders te identificeren. Drie toestellen worden ingezet in departementen rond de hoofdstad Parijs waar de rellen begonnen.

Parijs

In Parijs zelf is de Franse politie zondag 'gemobiliseerd'. Parijs was in de nacht van zaterdag op zondag voor het eerst ook het decor was van hevige rellen tussen jongeren en politie. De ongeregeldheden zijn daarmee overgeslagen van de verpauperde voorsteden naar het centrum van de hoofdstad.

Meer dan dertig auto's gingen in de stad Parijs in vlammen op. De politie arresteerde dertig mensen, van wie elf op heterdaad werden betrapt toen ze brandbommen maakten, verklaarde een politiewoordvoerder.

De andere plaatsen waar helikopters patrouilleren zijn Toulouse in het zuiden, Straatsburg in het oosten, Rennes in het westen en tenslotte rond Lille-Roubaix-Tourcoing in het noorden.

Honkbalknuppels

Naast Parijs en omgeving waren er onder meer ongeregeldheden in Rennes, Rouen, Lille, Lyon, Toulouse, Avignon en Clermond-Ferrand. In Evreux ten westen van de hoofdstad Parijs kwam het volgens ooggetuigen tot een zeer harde confrontatie tussen politie en tientallen jongeren van wie sommigen honkbalknuppels bij zich hadden. Aan beide zijden vielen gewonden.

Standvastig

Minister Sarkozy van Binnenlandse Zaken voerde vrijdag overleg met de politie over de te gebruiken tactiek tegen de opstandige jongeren. Eerder op die dag kwam het kernkabinet bijeen om te spreken over de toestand. De regering belooft standvastig op te treden tegen het geweld.

Moslimjongeren

In verband met de rellen werd in talrijke voorsteden ten noorden van Parijs het busvervoer onderbroken. Vrijdag hadden onruststokers een molotovcocktail in een volle bus gegooid. De oproer volgt op de dood van twee moslimjongeren die op de vlucht waren voor de politie.

Agenten hebben in Evry, in de regio Parijs, een werkplaats gevonden waar molotovcocktails werden gemaakt. De politie nam er 150 brandbommen in beslag en heeft zes minderjarige aangehouden voor verhoor.

De ouders van het duo riepen zaterdag de relschoppers op tot kalmte. Maar zij eisten ook excuses van de Franse staat voor de politie-inzet vorige week bij een moskee, waarbij traangas werd gebruikt.

Satellietwagen

Rebellerende jongeren in de Parijse voorstad Grigny bekogelden zondagmiddag een satellietwagen van de Vlaamse publieke omroep VRT met stenen. Daarbij werd alleen lichte schade aan de ruiten van de wagen toegebracht. Dat meldde een verslaggever van de VRT zondag in het middagjournaal van de publieke omroep.

Tijdens de tien nachten van ernstige ongeregeldheden zijn in totaal bijna 3500 auto's in brand gestoken. In totaal zijn meer dan achthonderd mensen aangehouden.

Kan dit niet worden gezien als een burgeroorlog? Dit soort dingen kunnen gemakkelijk overslaan naar Engelse Belgische Nederlandse en Duitse steden waar dezelfde debielige kanslozen rondhangen

Als het zo blijft doorgaan, beginnen ze inderdaad binnenkort ook in Brussel. Men zegt wel "Als het regent in Parijs, drupt het in Brussel.", dan vraag ik me af waarom men nu nog niet bezig is met bepaalde maatregelen te nemen.
Er heerst een ongenoegen onder deze onderdrukte bevolkingsgroep. In de negentiende eeuw kwam in heel Europa de arbeidersklasse in opstand om hun ongenoegen te uiten, zij waren indertijd met veel. Nu gebeurt net hetzelfde. We kunnen hen niet meer over het hoofd zien, onderdrukken heeft geen zin.
Maar toen was de politie/het leger veel machtiger. Nu staan de politie en het volk qua middelen op gelijke hoogte, als het volk via het illegale circuit al niet over meer middelen beschikt.

Ik vraag me af of het werkelijk een nut heeft om mensen op te pakken. Als ze de daders identificeren en hen oppakken zullen ze het geweld misschien alleen nog maar meer aanwakkeren.
Er is alleen geen ander alternatief om hen op te doen houden.

Ten eerste gaat het hier om een minderheid binnen een samenleving in tegenstelling tot de arbeidende klasse. Bovendien worden deze jongeren niet onderdrukt en gaat het hier om verschillende culturen. Dus de vergelijking zie ik niet

T.o.v. het hele land is het wel een minderheid, maar in die voorsteden van Parijs denk ik niet dat het echt een minderheid is. Het is daar dat het begonnen is en zo heeft het langzaam zich verder gezet.
Enkele jaren geleden hebben wij Clermond-Ferrand bezocht en ik moet zeggen dat de meerderheid van de personen die wij daar tegengekomen zijn toch wel Zwarten waren en geen Fransen.

In onze ogen worden ze misschien niet onderdrukt, omdat wij zoiets gewoon vinden, maar bij hen leeft het gevoel van onderdrukking waarschijnlijk wel. Wij gaan niet toegeven dat we hen onderdrukken, omdat we hen dan gelijk geven.
Maar dat praat het geweld van de laatste weken niet goed.

zou PFP gelijk krijgen?

http://www.nu.nl/news/621469/21/Ook_..._auto%27s.html

Voordat je deze rellen vergelijkt met een burgeroorlog, zou ik eerst even een kijkje gaan nemen in Liberia, Sierre Leone of Cambodja. Dat zijn recente, échte burgeroorlogen geweest. En hoewel dit geweld natuurlijk het werk is van op aandacht beluste idioten, zou je wel kritischer kunnen kijken naar de bredere sociaal-economische problemen in Frankrijk. Er is meer aan de hand dan wat kanslozen die auto's in de brand steken.

begint steeds erger te worden ... steeds meer steden

lijkt zoals Foetsy zegt idd op Los Angeles, en daar is het leger moeten komen om de boel recht te trekken.

Moeten ze maar een kans krijgen van de regering.

Kansen zijn er genoeg. Ze worden alleen niet benut.

Ach gossie, is het weer allemaal de schuld van de regering. En kunnen onze wanna-be gangstahs er niks aan doen..

Tjah, na 10 dagen van onrust, en een materiële schade die in de miljoenen loopt, vraag ik me toch echt af wat buiten de harde hand helpt.

Dialoog voeren, heeft in deze situatie geen zin meer. Orde en rust moeten terugkeren. Burgers en bezittingen dienen te beschermd worden, daar ligt de hoofdprioriteit.
De achterliggende problemen zijn op korte termijn even niet meer belangrijk.

Maar als ze er eentje in de gevangenis stoppen, komen er tien meer buiten om te protesteren omdat hun vriend/zoon/... in de gevangenis is gestopt.

Pak je die ook op..
Crisis situatie daar. Geen tolerantie voor dit gedrag, hoeveel zielige verhalen er ook achter steken, dit kan je als burgermeester en regering nooit accepteren.
Dit moet je kop in drukken, er is al veels te lang te weinig aandacht gegaan naar de 'voorsteden'.

Ik zie het hier ook wel gebeuren, lopen genoeg opgefokte marokkaanse jochies rond in bijvoorbeeld Osdorp Amsterdam die wel uit zijn op wat vertier. Om het nog maar netjes te zeggen. Ik begrijp ook niet dat er meteen wordt gepraat met geestelijke en islamitische organisaties, tenminste dan neem ik aan dat men hiermee niet wil worden vergeleken.

In NL Mischien wel maar in Frankrijk is het niet zo.
En hoe die minister die mensen noemde kan gewoon niet.

Als mensen geen lichaamelijk schade zouden geven zou ik het wel normaal vinden wat ze deden.

Dat die mensen zo zijn geworden is nou de schuld van de regering. Als ze nou meer aandacht en werkgelegenheid kregen zou dit niet gebeuren.

Als het zo doorgaat gebeurt het nog wel.

Dat is hun eigen dikke schuld, of denk je dat ze het in algarije veel beter hebben? Het wordt maar eens tijd dat het leger met scherp gaat schieten .

Zo werkt het immers voor iedereen, je hoeft alleen maar bij de regering aan te kloppen?

Ik snap best dat allochtonen een bepaalde achterstandspositie hebben, maar merk vaak ook wel dat ze daar ontzettend op willen hameren.
Enige vorm van ambitie is nergens te vinden..

Je hebt ook andere ;)
was het niet zo dat bij hogere opleidingen juist de allochtonen het meest gemotiveerd waren?
Figuurlijk bedoeld toch?

Je hebt ook wel gelijk hoor Foetsy, mijn verhaal is behoorlijk ongenuanceerd.

Maar ik word wel eens moe van mensen die hun situatie telkens maar wijten aan andere, en nergens zelf verantwoordelijkheid voor durven te nemen.

van mij mogen ze echt met scherp gaan schieten. zet wat celletjes als op schiphol neer waar ze in kunne gezet worden. kunnen ze zichzelf gaan verbranden in plaats van de bezittingen van andere mensen.

Ik vind het nu genoeg. Er moet zo hard opgetreden worden dat de hele wereld het zich nog over 100 jaar herrinnert

Dat is misschien een iets te botte redenering, maar ik ben het wel met jullie eens dat dit nu echt de kop moet worden ingedrukt. Er lopen nu ook gewoon mensen die verder geen reden hebben om zoveel schade aan te richten.

Ze hadden veeel eerder moeten komen met een avondklok. Direct na de vijfde dag ofzo. Maar nu is het al bijna 2 week bezig en dan komen ze eindelijk met een avondklok. Nu merken ze ook dat het afneemt.

Die avondklok hadden ze idd wel wat eerder moen instellen. Maar ik denk (al ben ik natuurlijk geen specialist op dit gebied ;)) dat als de politie of leger of wat dan ook met scherp gaat schieten het hek echt van de dam is. Hoe oneerljk het voor de politie ook moge lijken.

nog een interessante

Sarkozy wil relschoppende buitenlanders uitzetten Uitgegeven: 9 november 2005 16:02 Laatst gewijzigd: 9 november 2005 16:14 PARIJS - Alle mensen die in het kader van de onlusten in Franse steden door de rechter zijn veroordeeld en niet de Franse nationaliteit hebben, moeten worden uitgezet. De Franse minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy heeft dit woensdag van de prefecten in het land geëist. Het bevel tot uitzetting geldt ook voor buitenlanders die over geldige verblijfsvergunningen beschikken. Volgens Sarkozy gaat het tot dusverre om 120 mensen. "Ik heb de prefecten (hoogste vertegenwoordigers van de Staat in de departementen) gevraagd die personen terstond uit te zetten", zei Sarkozy in het parlement.

nu.nl

Aanleiding rellen Parijs
 

Ik las net het volgende


Nu vroeg ik me af of het mogelijk is dat de politie er inderdaad voor niets tussen zitten en dat de aanleiding van al deze rellen het leugentje om bestwil van een 17jarige puber is.

Was al een topic over, even samengevoegd :-)

sorry, nieuw hier ;)

Dat vind ik wel heel ver gaan. Iemand die legaal in frankrijk is kan dan toch ook dezelfde straf krijgen als autochtonen? dat hij die mensen anders wil behandelen zie ik als discriminatie.

een geldige verblijfsvergunning hoeft niet te zeggen dat ze een paspoort hebben. Goede zaak dit het uitzetten van criminelen

idd. zouden ze hier ook moeten doen

Mag ik vragen wat de zondebok wordt wanneer alle buitenlanders het land uit gezet zijn? Gaan we dan groepen autochtonen stigmatiseren en vervolgens ook verwijderen?

Wil je alle buitenlanders dan gaan uitzetten? :')

criminelen buitenlanders hebben hier niets te zoeken en het lijkt me niet meer dan normaal dat die mensen worden uitgezet

Ik heb veel familie wonen in Frankrijk, met name in Parijs en Lille. En als ik daar op bezoek ben, ben ik blij dat ik na 2 dagen weer lekker veilig in Nederland zit!
Arme of minder arme mensen, opgeleide of niet-opgeleide mensen, ze stoppen bijna al de allochtonen in ghetto's. De jongeren groeien er op tussen het geweld en de drugsspuiten. Ze hebben totaal geen toekomstperspectief! En ik heb het met mijn eigen ogen gezien. Dan moet ik toch blij zijn dat ik hier in Nederland woon!
De aanleiding van het geweld is dan wel dood van die twee jongens, maar de oorzaak ligt natuurlijk veel dieper. Dat dit zou gebeuren had iedereen kunnen verwachten. Maar wat doet de Franse regering? Helemaal niks! Pas nu het geweld al zodanig is opgelopen, willen ze dialogen beginnen. Te laat.

[edit by thaliaaglaja]Bericht een beetje aangepast.[/edit]

Off-topiczooi verwijderd :|

Helemaal mee eens.