[bartje518]

Originally posted by Knoffer
Ja, dat is nog veel erger dan dit hele gedoe over de pil. Is ook geen vergelijkbaar punt, is namelijk van een ander niveau.
Vreselijk ook hoeveel de gehandicapten moeten inleveren. Nog wel tegen een belofte in, dat de gehandicapten ontzien zouden worden en er niet meer dan 1% op achteruit zouden gaan.

Het is gezondheidszorg, het valt onder dat ministerie, dus heeft het er wel degelijk mee te maken In die sector dient zoveel bezuinigt te worden; op vergoedingen dus, en ook op gehandicaptenzorg. En inderdaad is dat ronduit schandalig.

Originally posted by Knoffer
Waarom? Sinds wanneer moet je je prive leven betrekken in een discussie? Er zijn nou eenmaal mensen die niet kunnen werken. Om bijv. ze het al zo druk met hun studie hebben, lichaamelijke of mentale problemen erbij hebben. Of bijv. met kinderen zitten. Er zijn nou eenmaal mensen die om persoonlijke omstandigheden mss niet kunnen werken. Of er is gewoon simpel weg geen werk. Maar dat is eigelijk ook weer een andere discussie.

Vind je t heel erg dat ik me dat afvraag wanneer iemand eerst met argumenten strooit als 'ik wil leuke dingen doen voor mijn geld', en naderhand alleen maar met enkele zaken schermt? Dan vind ik dat persoonlijk niet zo'n sterk argument meer

Originally posted by Knoffer

sinds wanneer moet je je argumenten onderbouwen? Je argumenten horen juist de onderbouwing van je mening te vormen

Klopt, ik gebruikte het verkeerde woord Argumenten moeten ergens op gebasseerd zijn bedoelde ik

Originally posted by Knoffer

Dat is een andere discussie.

Nee hoor, sluit aan op dit onderwerp; de pil vergoeden behoort namelijk bij dat sociale stelsel (net als het vergoeden van andere medicijnen).

Originally posted by Knoffer

Zo tref je bijna heel NL? Je mag eerst de helft van onze bevolking eraf trekken, dat zijn de mannen. Dan nog vrouwen die al voorbij de overgang zijn eraf trekken, en de vrouwlijke kinderen die nog niet ongesteld zijn. Dus hoe jij bij 'dan tref je bijna heel nl' komt zou ik niet weten.
Bovendien zijn juist veel vrouwen van in de 20 nog alleen. Die leeftijd dat mensen definitief gaan samenwonen of trouwen ligt een stuk hoger. En wie zegt dat je er rijker van wordt als je samen bent, mss krijg je wel kinderen, dan ga je er financieel dus echt niet op vooruit. Bovendien ben je mss nog aan het studeren op 21e.

Alle mannen die een vrouw hebben betalen mee aan de pil (of je moet gescheiden rekeningen hebben, wat nauwelijks voorkomt).
Vrouwen die in de overgang zijn tref je er niet mee, nu niet nee, maar over 30 jaar hebben zij ook allemaal meebetaald. Je kunt alleen maar streven de last zo veel mogelijk te verdelen, daar doelde ik op.
Zoals ik al verder in mijn posts aangaf; op je 21e heb je doorgaans, zelfs als je studeert (baantjes op je 21e betalen gezien het minimumloon al heel aardig). Bovendien bestaat er de optie op een aanvullende beurs te nemen. Dat moeten ook kinderen doen wiens ouders niet kapitaalkrachtig genoeg zijn.

Originally posted by Knoffer

Ook dit is natuurlijk eigelijk een andere discussie maar goed.
Maar de staatsschuld hoeft niet zo abrupt terug gedrongen te worden. Dit zal de economie waarschijnlijk alleen maar verslechten.

Dit is toch júist de discussie? De pil wordt niet meer vergoed, en mensen komen aan met het JSF-project. Dan hebben we het dus over de algehele bezuinigingen. De economie hoeven we binnenslands trouwens nauwelijks te stimuleren, Nederland is grotendeels een export-land, en zijn voor ongeveer 75% afhankelijk van de landen om ons heen, en vooral ook Amerika.

Originally posted by Knoffer

Ik heb op dit punt niks met de andere landen te maken. En als vergelijkings matriaal ook niet. Onze verzorgingsstaat is veel uitgebreider en groter, waar we trots om mogen zijn. En je kunt trouwens niet zomaar iets eruit pikken. Als je vergelijkt moet je het wel compleet doen. En ook de hele verzorgingsstaat en zorg vergelijken. En natuurlijk ook met de verhoudingen vergelijken.
Laten we liever onze economie vergelijken met andere landen en kijken hoe we onze economie weer op zijn pootjes kunnen krijgen.

Waarom hebben we niks met anderen te maken dan? We zijn per slot van rekening niet voor niets lid van de EU, en wanneer het slecht gaat kunnen we rustig eens kijken hoe men het elders aanpakt. Waarom gaat het bij ons slecht? Hebben andere landen die problemen ook? Kijk: we gaan gewoon ons boekje te buiten, we geven veel teveel uit. Simpele conclussie is dat.

Originally posted by Knoffer

Vertel.....

Condooms, viagra-pillen...

Originally posted by Knoffer


Ja, en gelukkig hebben we ook nog studiefinanciering. Want met alleen een baantje bij je studie red je het niet hoor. Vooral hogere opleidingen zijn ontzettend duur. En zonder financiering zou het dus betekenen dat studeren alleen voor rijke is.

Vertel mij wat, ik moet zelf ook rondkomen van die studiefinanciering (op een aanvullende beurs heb ik geen recht, kan hooguit een lening afsluiten). Maar via leningen kan iedereen studeren, alleen zul je dat later terug moeten betalen.

Originally posted by Knoffer

Helaas hebben niet alle mensen de kans gekregen om een goede studie af te ronden. En sommige mensen hebben idd helaas de kwaliteiten niet, maar dat is idd nou eenmaal zo.
Alleen vaak kunnen mensen er gewoon niks aan doen dat ze bijv. geen baan hebben, omdat er bijv. geen werk is, en de werkgelegenheid blijft ook alleen maar dalen, als Balkenende dan ook is zijn werk goed ding doen. Of omdat ze gehandicapt zijn. enz.

Klopt, dat is inherent aan de huidige economische situatie, triest maar waar (maar daar kun je nú Balkenende trouwens niet op afrekenen, eerder Bin Laden)

Originally posted by Knoffer

En mensen die meer verantwoording dragen of meer doen, horen natuurlijk meer te verdienen. Maar de pijn moet wel gelijk verdeeld worden. En bovendien, zijn er genoeg topmensen in het bedrijfsleven die dik verdienen terwijl ze geen fuck uit voeren of zelfs een bedrijf naar de klote helpen. Denk bijv. aan Moberg.

Tja, maar wat kan de regering daaraan doen Aan het bedrijfsleven is het de taak dat goed uit te dragen.

De pil vind ik een voorbeeld van de pijn gelijk verdelen, andere bezuinigingsmaatregelen vind ik heel wat discutabeler