De SP, een verdoeming voor nederland?

koelkast · 3 December 2002, 11:29

Ja het is weer zover de SP heeft haar campagne en partij ideeen weer duidelijk gemaakt het zal weer feest worden. het erge is ook nog dat ze straks met de verkiezingen zoals het nu lijkt nog fors gaan winnen ook

3 December 2002, 12:53

Opzich vind ik de SP geen verkeerde partij, alleen lopen ze nu ten koste van GRLNKS populistisch te lullen, dat staat me tegen

Kstem gewoon GroenLinks!

ik_ben_de_man · 3 December 2002, 13:25

t kan iig niet zo erg worden als lpf

3 December 2002, 14:08

ik vind de SP niet verkeerd eigenlijk..alleen ik zou toch op groenlinks stemmen. maar waarschijnlijk wordt groenlinks neit zo groot, dus dan liever dat SP gaat winnen dan een andere partij.

koelkast · 3 December 2002, 14:24

Citaat:

Originally posted by ik_ben_de_man
t kan iig niet zo erg worden als lpf

als ze al de helft van hun ideeen door de kamer heen krijgen valt nederland serieus terug naar begin 2 eeuwen terug armoede, weg welvaart weg bedrijven enz enz

maar ik geef toe dat het beter is als ratelband ideen die is nog achterlijker tog zal daar het land niet aan stuk gaan althans de economie niet

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

3 December 2002, 15:08

Citaat:

Originally posted by koelkast

als ze al de helft van hun ideeen door de kamer heen krijgen valt nederland serieus terug naar begin 2 eeuwen terug armoede, weg welvaart weg bedrijven enz enz

maar ik geef toe dat het beter is als ratelband ideen die is nog achterlijker tog zal daar het land niet aan stuk gaan althans de economie niet

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

typisch n rechts antwoord. is de economie zo belangrijk dan?? ik vind milieu veel belangrijker en de meeste andere partijen, investeren daar veel minder in dan de linkse partijen zoals groenlinks of de SP. ik ben best bereid n stukje rijkdom in te leveren voor een beter milieu, betere zorg, betere armenzorg etc. Maar dan komen we weer terug op de discussie van n paar weken terug, over de vraag of rijke mensen meer belasting moeten betalen zodat armere mensen het breder hebben.

3 December 2002, 15:18

ik ben niet egt op de hoogte van alle politieke partijen en hun stand punten.
maar socialisme in nederland lijkt (dat wilt de sp denk ik) lijkt me niet egt een geweldig idee het is in de geschiedenis neit egt helemaal lekker gegaan

Tyskie · 3 December 2002, 15:19

Nee hoor... Gewoon een kwestie van prioriteiten anders stellen.. En dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen, vind ik niet meer dan redelijk...
Maar de rijkeren zijn het daar uiteraard niet mee eens

En zo blijf je bezig...

En op GrLinks afgeven? Volgens mij is herr Rosenmuller degene die de SP aan begon te vallen

En twee eeuwen terugvallen is helemaal bullshit natuurlijk, maar goed.. als jij jezelf maar gelooft...

Tyskie · 3 December 2002, 15:20

Citaat:

Originally posted by aarsch
ik ben niet egt op de hoogte van alle politieke partijen en hun stand punten.
maar socialisme in nederland lijkt (dat wilt de sp denk ik) lijkt me niet egt een geweldig idee het is in de geschiedenis neit egt helemaal lekker gegaan

Ja he? Mwahahaha...
Volgens mij ben je in de war met het communisme... een fout die rechts aangelegde personen vaak maken..

3 December 2002, 15:36

extreem socialisme is fout.....dan gaan we inderdaad komapen met rijke mensen die naar gunstigere-belastinglandjes gaan, en blijven we met arme mensen over, ook nei echt iets wat we willen dacht ik zo

koelkast · 3 December 2002, 15:56

Nog meer belasting ?

vind je 80% niet genoeg dan?

HEt idee dat de sterken de zwakken dragen is leuk maar Nederland wordt meer en meer een land dat er een berg met zwakkeren overblijft en een handjevol sterken ook al zouden die sterksten nog zo graag willen, al die zwakken dragen lukt gewoon niet.

economie vind ik wel belangrijk wat heb je er aan als je meer dieren in meer bossen hebt rondlopen als je er niet naar toe kunt gaan om te kijken omdat er geen vervoer naar toe mogelijk is. Wat heb je er aan dat die bossen er zijn als je niet meer te eten hebt omdat een potje pindakaas 100 euro is gaan kosten door de inflatie en dat je werkenloos bent omdat alle werkgevers er van door zijn gegaan of failliet.

Wat heb je er aan als de overheid zeer sociaal de insteek heeft gemaakt maar nu op de rand balanceerd van staats failicement.

Niets niets niets niets...

3 December 2002, 16:03

op die reageerde je nu als ik vragen mag?

3 December 2002, 16:09

Citaat:

Originally posted by tyskie

Ja he? Mwahahaha...
Volgens mij ben je in de war met het communisme... een fout die rechts aangelegde personen vaak maken..

lol ben ik rechts aangelegd

fijn om te weten

maar socialisme was tog hetzelfde als communisme maar bij het communisme waren alle bedrijven tog in de handen van de staat??
(vergeef me als ik het fout heb)

3 December 2002, 21:14

Citaat:

Originally posted by koelkast
Nog meer belasting ?

vind je 80% niet genoeg dan?

ik weet geen cijfers van de belasting, maar dit lijkt me sterk overdreven. maar ik geef toe, ik kan t mishebben.

Citaat:

HEt idee dat de sterken de zwakken dragen is leuk maar Nederland wordt meer en meer een land dat er een berg met zwakkeren overblijft en een handjevol sterken ook al zouden die sterksten nog zo graag willen, al die zwakken dragen lukt gewoon niet.

economie vind ik wel belangrijk wat heb je er aan als je meer dieren in meer bossen hebt rondlopen als je er niet naar toe kunt gaan om te kijken omdat er geen vervoer naar toe mogelijk is. Wat heb je er aan dat die bossen er zijn als je niet meer te eten hebt omdat een potje pindakaas 100 euro is gaan kosten door de inflatie en dat je werkenloos bent omdat alle werkgevers er van door zijn gegaan of failliet.

Wat heb je er aan als de overheid zeer sociaal de insteek heeft gemaakt maar nu op de rand balanceerd van staats failicement.

Niets niets niets niets...

dat is echt sterk overdreven. aangezien rechts nederland enzo er ook nog is, zal dit niet gaan gebeuren, en dat is ook zeker neit de bedoeling van de SP. en met milieu bedoel ik niet alleen dieren in bossen,maar ook dingen als investeren in groene stroom, meer groen creeren in nederland en andere westerse landen, waar je door de hoge gebouwen t bos neit meer kan zien.dat soort dingen hadden minder prioriteit in de regering van de afgelopen maanden en das echt stom, want als het zo doorgaat raakt de natuur verloren, en das nie alleen zonde omdat het zo mooi is, maar heeft ook directe gevolgen.

3 December 2002, 21:22

zeker nu die ella al kebab uit belgie hier in NL wil komen....aj als dat gebeurd ga ik duidelijk naar rechts niegen om zulke pipo's het land uit te werken......

4 December 2002, 08:26

Citaat:

Originally posted by tyskie
Nee hoor... Gewoon een kwestie van prioriteiten anders stellen.. En dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen, vind ik niet meer dan redelijk...
Maar de rijkeren zijn het daar uiteraard niet mee eens En zo blijf je bezig...

Ik heb niets tegen progressieve belasting. De hogere inkomens (dit hoeft niet per sé rijk te zijn), moeten wat mij betreft ook relatief meer belasting betalen.
Maar, en nu komt het, naast dat mensen met een hoger inkomen meer belasting moeten betalen, worden ze ook gekort op studiefinanciering, kinderopvang, en zo'n beetje elke andere subsidieregeling die wij kennen.

Is het niet beter om de overheidtaken te minimaliseren, en zo een eenduidig en eenvoudig beleid te vormen? Veel taken die de overheid nu uitvoert, zijn helemaal geen taken voor de overheid. Wat mij betreft moet de overheid voor een paar dingen zorgen. En dat is vrijheid, veiligheid en infrastructuur. Daarnaast natuurlijk een 'sociaal vangnet', maar dat moet geen sociale hangmat worden zoals de SP dit wil.

4 December 2002, 08:33

ik heb niks tegen de SP
maar het is wel een communistische partij
ze willen dat iedereen het even slecht heeft en de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen
dit is natuurlijk wel goed, maar ik vind niet dat je iemand op grond van zijn inkomen moet beoordelen

wat ik wel weer grappig aan de sp vind, is dat jantje alles uit zijn eigen zak betaalt, 50% van zijn inkomen gaat naar de partij toe
en wat ook wel grappig is, is dat meer als 50% van de SP kiezers niet wil dat de SP in de regering komt, het moet een soort van tegen partij zijn, die lekker in de 2e kamer op alles een oordeel heeft en in debat moet kunnen gaan met de minsters

4 December 2002, 15:41

Citaat:

Originally posted by koelkast
Nog meer belasting ?

vind je 80% niet genoeg dan?

ja he
72% voor loon BOVEN
252 500 EURO
en de rest van de tarieven willen ze niet veranderen
maarja beetje vertekend beeld geven zijn rechtse mensen nogal goed in.

4 December 2002, 15:42

Citaat:

Originally posted by aarsch

lol ben ik rechts aangelegd fijn om te weten
maar socialisme was tog hetzelfde als communisme maar bij het communisme waren alle bedrijven tog in de handen van de staat??
(vergeef me als ik het fout heb)

ja he

4 December 2002, 18:49

Citaat:

Originally posted by anemic
ja he
72% voor loon BOVEN
252 500 EURO
en de rest van de tarieven willen ze niet veranderen
maarja beetje vertekend beeld geven zijn rechtse mensen nogal goed in.

72% inkomensbelasting + 19% (of bij de SP misschien wel meer) belasting toegevoegde waarde + sociale lasten + soms accijns + allerlei andere heffingen...ik denk dat 80% nog aan de lage kant is

4 December 2002, 19:12

Citaat:

Originally posted by Unexplained.

72% inkomensbelasting + 19% (of bij de SP misschien wel meer) belasting toegevoegde waarde + sociale lasten + soms accijns + allerlei andere heffingen...ik denk dat 80% nog aan de lage kant is

gat
ben je dom of doe je zo

heb jij of iemand in je naaste omgeveing een inkomen van >550 000 GULDEN?
wat lul je stom dan

4 December 2002, 19:19

anemic lees dit eens rustig, zo objectief mogelijk (dus probeer het te begrijpen, ook al ben je het er niet mee eens)

MEnsen met een supergroot inkomen zullen naar het buitenland vertrekken als de belasting voor die personen zo hoog wordt. Daar heb je nog veel minder aan, dan wanneer je deze mensen minder belasting laat btealen en ze wel in NL blijven. Dan krijg je nog een flinke smak geld (aangezien 1% van zo'n inkomen al heel veel is) en daar heeft NL dus baat bij

4 December 2002, 22:08

Citaat:

Originally posted by anemic
gat
ben je dom of doe je zo

heb jij of iemand in je naaste omgeveing een inkomen van >550 000 GULDEN?
wat lul je stom dan

Je bent erg kortzichtig.

En ja, ik heb mensen in mijn omgeving met een inkomen van 550.000 gulden of meer per jaar.

5 December 2002, 07:58

Citaat:

Originally posted by Unexplained.

Je bent erg kortzichtig.

En ja, ik heb mensen in mijn omgeving met een inkomen van 550.000 gulden of meer per jaar.

Volgens mij ben jij degene die hier kortzichtig is, maar dat is een eigenschap van rechts. Rechts staat ook voor conservatief, links voor progressief. Kortzichtige kijk hoort bij conservatisme.

En over je ''kennissen''
echt zielig voor ze dat ze zoveel belasting meoten betalen dan zullen wel arm worden nu

:r

koelkast · 5 December 2002, 08:49

Citaat:

Originally posted by anemic

gat
ben je dom of doe je zo

heb jij of iemand in je naaste omgeveing een inkomen van >550 000 GULDEN?
wat lul je stom dan

JA HE HE die ken ik die man zie ik nog best vaak goh hij is mijn vader (jippie) en indirect heb ik daar dus ook mee te maken he.

Ook ziet het er wel zo naar uit dat ik zeker later in het leven ook wel boven die grens ga zitten.

Jou mening is zolang ik tog niemand ken die er last van heeft heb ik er geen last van dus is er meteen voor NIEMAND in dit land een probleem

En dan ben ik nog een typisch rechtse bal die alles verdraait nee jij bent een eerlijke linkse klinker hoor

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

koelkast · 5 December 2002, 08:55

Citaat:

Originally posted by anemic

Volgens mij ben jij degene die hier kortzichtig is, maar dat is een eigenschap van rechts. Rechts staat ook voor conservatief, links voor progressief. Kortzichtige kijk hoort bij conservatisme.

En over je ''kennissen''
echt zielig voor ze dat ze zoveel belasting meoten betalen dan zullen wel arm worden nu

:r

Volgens mij heb je nog nooit een programma door gelezen van een rechtse partij, een partij is zo en zo namelijk nooit op alle punten concervatief en ook nooit op alle punten progresief. dus dat is zo en zo onzin, belachelijk om zo af te schuiven ik vind de argumentatie erg zwak het klinkt de 1e keer lezen leuk maar even er over denken en je weet denk ik zelf ook wel dat het inhoudelijk weinig is.

Deze kennissen (heej het is nog familie ook) en he ik wordt zelf ook zo een kennis. Nee het is niet zielig voor mij of mijn ouders dat ze zo veel belasting moeten betalen. Maar wat het straks na de doorvoering ideeen van de SP wel zal worden is ondoenlijk. na een snelle berekening is al heel snel duidelijk dat in Nederland blijven wonen ZEER ongunstig zal zijn voor het jaarlijkse inkomen. en investerings kracht van het bedrijf.

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

5 December 2002, 09:36

Citaat:

Originally posted by koelkast

Volgens mij heb je nog nooit een programma door gelezen van een rechtse partij, een partij is zo en zo namelijk nooit op alle punten concervatief en ook nooit op alle punten progresief. dus dat is zo en zo onzin, belachelijk om zo af te schuiven ik vind de argumentatie erg zwak het klinkt de 1e keer lezen leuk maar even er over denken en je weet denk ik zelf ook wel dat het inhoudelijk weinig is.

Deze kennissen (heej het is nog familie ook) en he ik wordt zelf ook zo een kennis. Nee het is niet zielig voor mij of mijn ouders dat ze zo veel belasting moeten betalen. Maar wat het straks na de doorvoering ideeen van de SP wel zal worden is ondoenlijk. na een snelle berekening is al heel snel duidelijk dat in Nederland blijven wonen ZEER ongunstig zal zijn voor het jaarlijkse inkomen. en investerings kracht van het bedrijf.

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

volgens mij heb jij ook nog nooit het programma van de SP doorgelezen dus je loopt ook maar wat te raaskallen. De SP staat niet alleen voor 72% belasting (ookal wil je dat graag geloven). Sommige zaken MOETEN door de overheid gefinancieerd worden (zie: infrastructuur, uitkeringen, onderwijs).
En ik denk dat jij maar al te blij bent dat je je loon uitbetaald krijgt als je een keer je arm breekt met het skieen ja toch? Dat is toch echt een socialistisch idee. Ik denk dat we dat ook maar gaan afschaffen dan.

5 December 2002, 09:40

en daarbij
ik denk niet echt dat de SP een meerderheid behaald in haar eentje..maargoed fantaseren is euk he. Ik denk dat alleen VVD wel onwijs goed is voor Nederland (not!)
je denkt dus vrij zwart wit, maar zoals ik al zei rechts = kortzichtig....
vooral eigenbelang
en dat is leuk
zolang je het goed hebt
totdat strax je pa en ma overleiden, jij een ongeluk krijg en geen toekomst hebt. dan ben je blij dat je voorzieningen hebt om van te leven geloof me...

koelkast · 5 December 2002, 11:02

Citaat:

Originally posted by anemic
en daarbij
ik denk niet echt dat de SP een meerderheid behaald in haar eentje..maargoed fantaseren is euk he. Ik denk dat alleen VVD wel onwijs goed is voor Nederland (not!)
je denkt dus vrij zwart wit, maar zoals ik al zei rechts = kortzichtig....
vooral eigenbelang
en dat is leuk
zolang je het goed hebt
totdat strax je pa en ma overleiden, jij een ongeluk krijg en geen toekomst hebt. dan ben je blij dat je voorzieningen hebt om van te leven geloof me...

wie denkt er zwart wit wie fantaseerd er lustig op los ?

Waar o waar claim ik dat :
- ik de huidige sociale voorzieningen wil afschaffen
- jij net zo goed niet wil geloven dat we nu al aan de 80% belasting zitten
- Stem je niet altijd uit eigenbelang ik heb nog nooit gehoord dat iemand ging stemmen om iemand anders blij te maken je stemt altijd voor jezelf uit eigen overtuiging

Maar goed als je het perse zo wil spelen kan ik je ook een alternatief bieden voor mochten mijn ouders overlijden en ik een ongeluk krijgen. Niet dat ik dan hoef aan te kloppen bij de sociale dienst, ik klop wel aan bij mijn/ onze verzekerings maatschappij

Je kunt je namelijk je bijna voor ALLES verzekeren. kortom zoals jij me in de mond legt zou het kunnen om alles sociale voorzieningen af te schaffen (een overigens belachelijk idee) ik wil helemaal niet de sociale voorzieningen afschaffen een iets andere indeling zou beter zijn alleen juist de andere kant op als dat de SP wil gaan indelen die willen het ERGER maken

Overigens heb ik net even zitten zoeken bij de meest extremisticche rechtse partijen van nederland en zelfs DIE willen de sociale voorzieningen niet afschaffen

Wie denkt er nu zwart wit wie fantaseerd er lustig op los ?

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

koelkast · 5 December 2002, 11:12

waarom is de sociale verschuiving niet goed

Wegens het falen van het system!

Een kleine groep mensen die er over het algemeen enorm hard voor hebben gewerkt wonen en leven in een veel luxer leven dan de gemiddelde nederlander. Hij betaald hierdoor ook een berg meer belasting en extra heffingen waar niemand van deze groep een enorm bezwaar tegen maakt (ook deze mensen zijn sociale mensen namelijk) Netjes dragen zij belastingen heffingen af.

Een steeds grotere groep en als het aan de SP ligt een nog groter wordende groep wordt gefinancierd van deze belastingen. Hier gaan de rijke mensen tog een beetje zuur kijken zij werken zich kapot en zijn full time bezig en zien hun belasting geld in hun ogen verspilt worden aan een gezin in een flat wat niet WIL werken voor hun geld (lees niet willen wel kunnen) Natuurlijk hebben ze het niet breed maar ze komen wel rond en in princiepe hoeven ze er niets voor te doen. Alsnog kijken er nu alleen wat mensen zuur.

Met de nieuwe plannen van de SP gaan nog meer mensen veel zuurder kijken ze gaan namelijk zelf nu echt wel enorm merken dat hun inkomen enorm achteruit gaat. zelf zullen ze moeten verhuizen en idd misschien niet meer in luxe kunnen leven ondanks dat ze niet minder hard hoeven te werken nee het werk blijft hetzelfde en even zwaar echter het loon er voor wordt wel minder.

De gevolgen kunnen zijn :
De rijkere mensen stappen op hebben er genoeg van in Belgie Duitsland en Frankrijk zijn ook sociale voorzieningen en niet schrikbarend veel slechter als in Nederland echter daar hebben de rijke mensen er amper tot helemaal geen "last" van daar is de belasting veel lager (hoe doen die landen dat dan he

) kortom ze vertrekken richting buitenland.

Economie zal daar zeker schade van ondervinden niet omdat die rijke familie niet meer die nieuwe auto koopt bij de garage nee niet daarom wel omdat het geld naar een franse bank gaat en er in plaats van in nederlandse in franse bedrijven investeringen worden gedaan, aandeelhouders, investeerders dat zijn de mensen die er mee vertrekken. kortom leegloping van kapitaal kracht.

gevolg is wel heel simpel het begin van deze thread met nijntje plaatje.

./ note ./
Ik vind het erg flauw dat anemic mijn persoonlijk op mijn idee aanvalt dit doe ik tenslotte ook bij hem niet om zijn idee van bestuur
./ note

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

5 December 2002, 11:33

Citaat:

Originally posted by koelkast

Maar goed als je het perse zo wil spelen kan ik je ook een alternatief bieden voor mochten mijn ouders overlijden en ik een ongeluk krijgen. Niet dat ik dan hoef aan te kloppen bij de sociale dienst, ik klop wel aan bij mijn/ onze verzekerings maatschappij

Je kunt je namelijk je bijna voor ALLES verzekeren. kortom zoals jij me in de mond legt zou het kunnen om alles sociale voorzieningen af te schaffen (een overigens belachelijk idee) ik wil helemaal niet de sociale voorzieningen afschaffen een iets andere indeling zou beter zijn alleen juist de andere kant op als dat de SP wil gaan indelen die willen het ERGER maken

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

verzekeren
ja he
als je geld hebt ja
en dat is het belachelijke idee waar jij van uit gaat
dat iedereen zoveel geld heeft als jij

5 December 2002, 11:40

Citaat:

Originally posted by koelkast
waarom is de sociale verschuiving niet goed

./ note ./
Ik vind het erg flauw dat anemic mijn persoonlijk op mijn idee aanvalt dit doe ik tenslotte ook bij hem niet om zijn idee van bestuur
./ note

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

ik val je niet persoonlijk aan
ik wil alleen dat jij je realiseert DAT NIET IEDEREEN GELD heeft
en dat niet iedereen die geen geld heeft geen ZIN heeft om te werken. En het is niet die groep waar de SP voor opwil komen zoals jij in je stukje genereert (rechtse propaganda) het zijn de zwakkere in de samenleving (waar jij toevallig niet ondervalt en ik ook niet) die wel WILLEN maar niet KUNNEN werken.
En hoe andere dat landen dat doen?
Jij hebt het over sociale voorzieningen als OV, Ziekenfonds en shit(die rijke mensen nodig hebben). Die zijn vast ok daar, als jij het zegt zal het waar zijn.
Hoe hoog denk je dat uitkeringen daar zijn. Veel lager dan hier. In Frankrijk zijn tig meer daklozen dan hier. Zo raakt de overheid minder geld kwijt. Misschien zou de overheid eens moeten kappen met geld aan defensie uitgeven dat is effectiever (meen 6 miljard aan straaljagers, who cares bout that).
En het is fantastisch dat jij geld hebt en geloof me ik (Lees ik persoonlijk en mijn ouders) zijn ook echt niet arm. Zeker niet.. ik heb misschien alleen wat meer oog voor mensen die beter zouden verdienen en niet kunnen krijgen...
Dat is iets waar ik voor sta en in geloof.

koelkast · 5 December 2002, 12:04

Citaat:

Originally posted by anemic

ik val je niet persoonlijk aan
ik wil alleen dat jij je realiseert DAT NIET IEDEREEN GELD heeft
en dat niet iedereen die geen geld heeft geen ZIN heeft om te werken. En het is niet die groep waar de SP voor opwil komen zoals jij in je stukje genereert (rechtse propaganda) het zijn de zwakkere in de samenleving (waar jij toevallig niet ondervalt en ik ook niet) die wel WILLEN maar niet KUNNEN werken.
En hoe andere dat landen dat doen?
Jij hebt het over sociale voorzieningen als OV, Ziekenfonds en shit(die rijke mensen nodig hebben). Die zijn vast ok daar, als jij het zegt zal het waar zijn.
Hoe hoog denk je dat uitkeringen daar zijn. Veel lager dan hier. In Frankrijk zijn tig meer daklozen dan hier. Zo raakt de overheid minder geld kwijt. Misschien zou de overheid eens moeten kappen met geld aan defensie uitgeven dat is effectiever (meen 6 miljard aan straaljagers, who cares bout that).
En het is fantastisch dat jij geld hebt en geloof me ik (Lees ik persoonlijk en mijn ouders) zijn ook echt niet arm. Zeker niet.. ik heb misschien alleen wat meer oog voor mensen die beter zouden verdienen en niet kunnen krijgen...
Dat is iets waar ik voor sta en in geloof.

Als mensen claimen dat ik rechtse propaganda spui noem ik dat wel peroonlijk aanvallen maar goed.

Ik heb het er over dat de groep mensen die Wel WIL werken dat niet KAN wel degenlijk moet opgevangen worden er is ook geen rechtse partij die dat NIET wil.

Overigens worden deze mensen in het HUIDIGE systeem al opgevangen dus waarom moet de SP het dan uitbreiden... Precies ze willen die mensen het NOG beter geven dan ze al hebben (meer luxe) en meer mensen tot de groep rekenen dus mensen die NIET willen werken maar wel degelijk kunnen.

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

5 December 2002, 12:56

Citaat:

Originally posted by koelkast

Precies ze willen die mensen het NOG beter geven dan ze al hebben (meer luxe) en meer mensen tot de groep rekenen dus mensen die NIET willen werken maar wel degelijk kunnen.

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

het is inderdaad echt een enorme vetpot als je van een uitkering leeft
nog luxer zal helemaal stom zijn ja

koelkast · 5 December 2002, 13:12

Citaat:

Originally posted by anemic

het is inderdaad echt een enorme vetpot als je van een uitkering leeft
nog luxer zal helemaal stom zijn ja

precies! Waarom moeten we mensen die niet veel voor de maatschappij gaan belonen omdat ze NIET werken

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

5 December 2002, 13:20

Citaat:

Originally posted by koelkast

precies! Waarom moeten we mensen die niet veel voor de maatschappij gaan belonen omdat ze NIET werken

dat was sarcastisch, en dus bedoelt hij dat het GEEN vetpot is. En dat is het ook niet. Jij gaat er te makkelijk van uit dat iedereen die een uitkering heeft:

1) niet wil werken
2) wel kan werken

5 December 2002, 13:22

Citaat:

Originally posted by koelkast

Precies ze willen die mensen het NOG beter geven dan ze al hebben (meer luxe) en meer mensen tot de groep rekenen dus mensen die NIET willen werken maar wel degelijk kunnen.

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

inderdaad, mensen met een uitkering hebben het al ZO goed..geen auto. geen vakantie. een nieuwe koelkast omdat de oude kapot is is een jaar sparen. bij boodschappen doen altijd prijzen vergelijken. etc etc.
nee tuurlijk willen we niet werken en geld verdienen, veel liever altijd problemen met geld.

5 December 2002, 13:25

Citaat:

Originally posted by eneri

inderdaad, mensen met een uitkering hebben het al ZO goed..geen auto. geen vakantie. een nieuwe koelkast omdat de oude kapot is is een jaar sparen. bij boodschappen doen altijd prijzen vergelijken. etc etc.
nee tuurlijk willen we niet werken en geld verdienen, veel liever altijd problemen met geld.

ja joh en volgens koelkast kunnen we ons dan met het geld wat we over hebben goed verzekeren zodat we nog rijker worden als iedereen dood gaat

5 December 2002, 13:39

koelkast, jij zou het een keer van de andere kant moeten meemaken, ik denk dat je er dan wel anders over denkt. ruilen met mij, zodat je van dichtbij meemaakt hoe het is om van n uitkering te leven. mn moeder is dan nog neit eens bijstandsmoeder, maar WAO, dat is meer dan de bijstand. kan je nagaan hoe het bij bijstandsmoeders is.

En kom dan niet met reactie dat ik het ook es van jouw kant moet meemaken, want dat doe ik ook. Mn vader( ouders zijn gescheiden) is namelijk WEL rijk. Ik moet zeggen, het leeft een stuk gemakkelijker. Maar ze klagen daar nooit over te veel belasting betalen. Ookal heeft mn vader een behoorlijk inkomen.

Misschien zou dat je inzicht es veranderen..

koelkast · 5 December 2002, 14:58

iedereen denkt maar dat het zo maar uit de lucht komt vallen (veel geld hebben)

Dit is absoluut niet zo en ondanks dat je dan wel enorm rijk zou kunnen zijn loeren er andere gevaren op je. Mensen die je puur om je status en positie in de maatschappij willen kapot maken je bedreigen. etc etc.

Ik ga er niet vanuit dat iedereen met een uitkering wel kan werken maar dit niet wil. Ik vind de manier waarop uitkeringen lopen momenteel prima! niets op tegen. prima systeem is goed top geweldig mooi vangnet.

Waar ik op tegen ben is de nieuwe plannen van de SP om deze uitkerings gerechtigen groep groter te maken en deze mensen veel meer geld ter beschikking te stellen. Zeker omdat dit geld dan weer bij precies dezelfde groep vandaan moet komen via nog meer belasting. (welke nu al 80% is)

Waarom is het dat mensen die het nu moeilijk hebben, die niet kunnen werken dit wel graag willen maar echt niet kunnen. Waarom moeten deze mensen gepromoot worden? Iedereen die even nadenkt zal zien dat mensen die wel werken voor het minimum loon (slechte baan) die zien hoe ze ook de hele dag thuis niks kunnen doen en er maar een heel klein beetje op achteruit gaan.

Niemand gaat voor zijn plezier een dag werken om dan net zo veel geld te krijgen als dat je zou krijgen al doe je de hele dag niets. Daar schuilt het gevaar in. Het aantrekkelijk maken van uitkeringen met uitbrijding van luxe daar binnen speelt fraude en gemakzucht van de mensen geheel in de hand.

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

koelkast · 5 December 2002, 15:03

Citaat:

Originally posted by anemic

ja joh en volgens koelkast kunnen we ons dan met het geld wat we over hebben goed verzekeren zodat we nog rijker worden als iedereen dood gaat

vewacht je nog echt dat ik serrieus op je in ga ?

ik zie een aantal mogelijkheden :

1)
Je leest helemaal niet wat ik schrijf hebtje voorgenomen dat ik
alleen slechte extreem rechtste postings maak en moet daar
dwangmatisch tegen in gaan
2) Je Leest helemaal niet wat ik post want dat vind je te veel
werk en drukt klakkeloos op reply na het lezen van een aantal
halve zinnen
3) Je kan geen sterke argumenten bedenken en dus quote je
een stuk van mij en zet je er een korte reply onder waarin je
vervolgens net doet of ik hele andere uitspraken doe dan dat ik
ook werkenlijk doe. In de hoop dat mensen jou geloven omdat
ze alleen jou korte stukje lezen omdat mijn posting hun te lang
is
4) Je bent zo enorm dom dat je echt niet snapt wat ik neerzet in
mijn postings
5) Door een dwangneurose is het je onmogelijk een post te lezen
zodra de user koelkast hem gemaakt heeft.

Kom op kinderachtig gedoe zeg beetje triest :r
-----------------------

nieuw certificaat binnen!

5 December 2002, 15:14

niet persoonlijk worden mensen!

koelkast · 5 December 2002, 15:18

Citaat:

Originally posted by Fade of Light
niet persoonlijk worden mensen!

dat heb ik slechts 3 keer gevraagd alvorens echt comentaar op te geven

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

5 December 2002, 15:19

Citaat:

Originally posted by koelkast

dat heb ik slechts 3 keer gevraagd alvorens echt comentaar op te geven

sorry, waren nogal lange replies, heb niet echt alles doorgelezen

koelkast · 5 December 2002, 15:25

Citaat:

Originally posted by Fade of Light

sorry, waren nogal lange replies, heb niet echt alles doorgelezen

ik geef wel goede beargumentatie

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

5 December 2002, 15:54

Citaat:

Originally posted by koelkast

ik geef wel goede beargumentatie

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

daar ga ik verder niet op in

5 December 2002, 15:59

Citaat:

Originally posted by koelkast

ik geef wel goede beargumentatie

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

jij wil gewoon geen dingen horen die niet in jou straajte passen en die reply van mij waarje vroeg of je er serieus op in moet gaan nou neej...
alleen dat verzekeringsgedoe van jou slaat nergens op daar sloeg dus mijn reply op..
over dom gesproken

5 December 2002, 16:05

kan er niet fatsoenlijk worden gedisussieerd zonder meteen de tegenstander dom, kortzichtig of andere negatieve benamingen te geven?

koelkast · 5 December 2002, 16:41

Citaat:

Originally posted by eneri
kan er niet fatsoenlijk worden gedisussieerd zonder meteen de tegenstander dom, kortzichtig of andere negatieve benamingen te geven?

dat vraag ik me dus momenteel ook af,

Waar veel mensen hier niet bij stil staan. is dat dat rijk zijn helemaal zo simpel niet is. Mensen hebben hier de mentalitiet laat die rijken maar alles schuiven ze hebben tog genoeg en moeten hun mond maar houden. Mensen die zeggen kijk gaan ze weer op vakantie hoor das de5e keer dit jaar.

Mensen die dat zeggen vergeten dat dat rijk zijn niet vanzelf komt mijn vader gaat 5 keer in een jaar op vakantie verder werkt hij nooit vsn negen tot vijf. Elke dag en nacht is ie in de weer voor het bedrijf. Weekenden vrij kent ons gezin niet. in de avond thuis zijn vergeet het maar. Eerder altijd onder weg zijn en lange dagen maken.

Daar komt nog eens bij dat er ook allerlij andere zaken bij komen je hebt als je rijk bent opeens last van allerlij extra verzekeringen en beveiliging voor je zelf je gezin en ook je huis (goederen) omdat er altijd mensen zijn op deze wereld die je kapot willen maken of van je willen stelen.

Als je een zaak runt krijg je te maken met rechtzaken advocaten en mensen die geen genoegen nemen met de feiten dat ze zelf fouten maken en daar zelf het duppe van zijn geworden. een rechtzaak is zo aangespannen.

Mensen denken dat het allemaal zo makkelijk is en zorgenloos dit is dus totaal niet zo.

Niet dat het de bedoeling is om mensen zo ver te krijgen ach wat zielig helemaal niet dat is zeker niet de bedoeling, echter denk wel even na als je weer een argument neer zet dat de rijke mensen maar meer belasting moeten betalen omdat zij tog wel kunnen missen.

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

5 December 2002, 16:54

Citaat:

Originally posted by koelkast

dat vraag ik me dus momenteel ook af,

-----------------------

nieuw certificaat binnen!

ik had het onder andere tegen jou..

3 December 2002, 11:29	#1
koelkast ubergruber Geregistreerd op: 12 March 2001 Locatie: Rhoon Berichten: 1.959	De SP, een verdoeming voor nederland? Ja het is weer zover de SP heeft haar campagne en partij ideeen weer duidelijk gemaakt het zal weer feest worden. het erge is ook nog dat ze straks met de verkiezingen zoals het nu lijkt nog fors gaan winnen ook __________________ Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt! Laatst aangepast door koelkast : 3 December 2002 om 12:59

3 December 2002, 13:25	#3
ik_ben_de_man www.funing.nl Geregistreerd op: 23 February 2001 Locatie: Arnemuiden Berichten: 1.475	t kan iig niet zo erg worden als lpf __________________ betaal nooit meer te veel voor games, want games vergelijk je simpel en snel op www.budgetgaming.nl

3 December 2002, 15:19	#8
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Nee hoor... Gewoon een kwestie van prioriteiten anders stellen.. En dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen, vind ik niet meer dan redelijk... Maar de rijkeren zijn het daar uiteraard niet mee eens En zo blijf je bezig... En op GrLinks afgeven? Volgens mij is herr Rosenmuller degene die de SP aan begon te vallen En twee eeuwen terugvallen is helemaal bullshit natuurlijk, maar goed.. als jij jezelf maar gelooft... __________________ "Groetjes terug."

3 December 2002, 15:56	#11
koelkast ubergruber Geregistreerd op: 12 March 2001 Locatie: Rhoon Berichten: 1.959	Nog meer belasting ? vind je 80% niet genoeg dan? HEt idee dat de sterken de zwakken dragen is leuk maar Nederland wordt meer en meer een land dat er een berg met zwakkeren overblijft en een handjevol sterken ook al zouden die sterksten nog zo graag willen, al die zwakken dragen lukt gewoon niet. economie vind ik wel belangrijk wat heb je er aan als je meer dieren in meer bossen hebt rondlopen als je er niet naar toe kunt gaan om te kijken omdat er geen vervoer naar toe mogelijk is. Wat heb je er aan dat die bossen er zijn als je niet meer te eten hebt omdat een potje pindakaas 100 euro is gaan kosten door de inflatie en dat je werkenloos bent omdat alle werkgevers er van door zijn gegaan of failliet. Wat heb je er aan als de overheid zeer sociaal de insteek heeft gemaakt maar nu op de rand balanceerd van staats failicement. Niets niets niets niets... __________________ Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt!

5 December 2002, 11:12	#30
koelkast ubergruber Geregistreerd op: 12 March 2001 Locatie: Rhoon Berichten: 1.959	waarom is de sociale verschuiving niet goed Wegens het falen van het system! Een kleine groep mensen die er over het algemeen enorm hard voor hebben gewerkt wonen en leven in een veel luxer leven dan de gemiddelde nederlander. Hij betaald hierdoor ook een berg meer belasting en extra heffingen waar niemand van deze groep een enorm bezwaar tegen maakt (ook deze mensen zijn sociale mensen namelijk) Netjes dragen zij belastingen heffingen af. Een steeds grotere groep en als het aan de SP ligt een nog groter wordende groep wordt gefinancierd van deze belastingen. Hier gaan de rijke mensen tog een beetje zuur kijken zij werken zich kapot en zijn full time bezig en zien hun belasting geld in hun ogen verspilt worden aan een gezin in een flat wat niet WIL werken voor hun geld (lees niet willen wel kunnen) Natuurlijk hebben ze het niet breed maar ze komen wel rond en in princiepe hoeven ze er niets voor te doen. Alsnog kijken er nu alleen wat mensen zuur. Met de nieuwe plannen van de SP gaan nog meer mensen veel zuurder kijken ze gaan namelijk zelf nu echt wel enorm merken dat hun inkomen enorm achteruit gaat. zelf zullen ze moeten verhuizen en idd misschien niet meer in luxe kunnen leven ondanks dat ze niet minder hard hoeven te werken nee het werk blijft hetzelfde en even zwaar echter het loon er voor wordt wel minder. De gevolgen kunnen zijn : De rijkere mensen stappen op hebben er genoeg van in Belgie Duitsland en Frankrijk zijn ook sociale voorzieningen en niet schrikbarend veel slechter als in Nederland echter daar hebben de rijke mensen er amper tot helemaal geen "last" van daar is de belasting veel lager (hoe doen die landen dat dan he ) kortom ze vertrekken richting buitenland. Economie zal daar zeker schade van ondervinden niet omdat die rijke familie niet meer die nieuwe auto koopt bij de garage nee niet daarom wel omdat het geld naar een franse bank gaat en er in plaats van in nederlandse in franse bedrijven investeringen worden gedaan, aandeelhouders, investeerders dat zijn de mensen die er mee vertrekken. kortom leegloping van kapitaal kracht. gevolg is wel heel simpel het begin van deze thread met nijntje plaatje. ./ note ./ Ik vind het erg flauw dat anemic mijn persoonlijk op mijn idee aanvalt dit doe ik tenslotte ook bij hem niet om zijn idee van bestuur ./ note ----------------------- nieuw certificaat binnen! __________________ Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt!

3 December 2002, 12:53	#2
boertje Guest Berichten: n/a	Opzich vind ik de SP geen verkeerde partij, alleen lopen ze nu ten koste van GRLNKS populistisch te lullen, dat staat me tegen Kstem gewoon GroenLinks!

3 December 2002, 14:08	#4
eneri Guest Berichten: n/a	ik vind de SP niet verkeerd eigenlijk..alleen ik zou toch op groenlinks stemmen. maar waarschijnlijk wordt groenlinks neit zo groot, dus dan liever dat SP gaat winnen dan een andere partij.

3 December 2002, 15:18	#7
aarsch Guest Berichten: n/a	ik ben niet egt op de hoogte van alle politieke partijen en hun stand punten. maar socialisme in nederland lijkt (dat wilt de sp denk ik) lijkt me niet egt een geweldig idee het is in de geschiedenis neit egt helemaal lekker gegaan

3 December 2002, 15:36	#10
Fade of Light Guest Berichten: n/a	extreem socialisme is fout.....dan gaan we inderdaad komapen met rijke mensen die naar gunstigere-belastinglandjes gaan, en blijven we met arme mensen over, ook nei echt iets wat we willen dacht ik zo

3 December 2002, 16:03	#12
Fade of Light Guest Berichten: n/a	op die reageerde je nu als ik vragen mag?

3 December 2002, 21:22	#15
Fade of Light Guest Berichten: n/a	zeker nu die ella al kebab uit belgie hier in NL wil komen....aj als dat gebeurd ga ik duidelijk naar rechts niegen om zulke pipo's het land uit te werken......

4 December 2002, 08:33	#17
Stapper Guest Berichten: n/a	ik heb niks tegen de SP maar het is wel een communistische partij ze willen dat iedereen het even slecht heeft en de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen dit is natuurlijk wel goed, maar ik vind niet dat je iemand op grond van zijn inkomen moet beoordelen wat ik wel weer grappig aan de sp vind, is dat jantje alles uit zijn eigen zak betaalt, 50% van zijn inkomen gaat naar de partij toe en wat ook wel grappig is, is dat meer als 50% van de SP kiezers niet wil dat de SP in de regering komt, het moet een soort van tegen partij zijn, die lekker in de 2e kamer op alles een oordeel heeft en in debat moet kunnen gaan met de minsters

4 December 2002, 19:19	#22
Fade of Light Guest Berichten: n/a	anemic lees dit eens rustig, zo objectief mogelijk (dus probeer het te begrijpen, ook al ben je het er niet mee eens) MEnsen met een supergroot inkomen zullen naar het buitenland vertrekken als de belasting voor die personen zo hoog wordt. Daar heb je nog veel minder aan, dan wanneer je deze mensen minder belasting laat btealen en ze wel in NL blijven. Dan krijg je nog een flinke smak geld (aangezien 1% van zo'n inkomen al heel veel is) en daar heeft NL dus baat bij

5 December 2002, 09:40	#28
anemic Guest Berichten: n/a	en daarbij ik denk niet echt dat de SP een meerderheid behaald in haar eentje..maargoed fantaseren is euk he. Ik denk dat alleen VVD wel onwijs goed is voor Nederland (not!) je denkt dus vrij zwart wit, maar zoals ik al zei rechts = kortzichtig.... vooral eigenbelang en dat is leuk zolang je het goed hebt totdat strax je pa en ma overleiden, jij een ongeluk krijg en geen toekomst hebt. dan ben je blij dat je voorzieningen hebt om van te leven geloof me...

5 December 2002, 13:39	#39
eneri Guest Berichten: n/a	koelkast, jij zou het een keer van de andere kant moeten meemaken, ik denk dat je er dan wel anders over denkt. ruilen met mij, zodat je van dichtbij meemaakt hoe het is om van n uitkering te leven. mn moeder is dan nog neit eens bijstandsmoeder, maar WAO, dat is meer dan de bijstand. kan je nagaan hoe het bij bijstandsmoeders is. En kom dan niet met reactie dat ik het ook es van jouw kant moet meemaken, want dat doe ik ook. Mn vader( ouders zijn gescheiden) is namelijk WEL rijk. Ik moet zeggen, het leeft een stuk gemakkelijker. Maar ze klagen daar nooit over te veel belasting betalen. Ookal heeft mn vader een behoorlijk inkomen. Misschien zou dat je inzicht es veranderen..

5 December 2002, 14:58	#40
koelkast ubergruber Geregistreerd op: 12 March 2001 Locatie: Rhoon Berichten: 1.959	iedereen denkt maar dat het zo maar uit de lucht komt vallen (veel geld hebben) Dit is absoluut niet zo en ondanks dat je dan wel enorm rijk zou kunnen zijn loeren er andere gevaren op je. Mensen die je puur om je status en positie in de maatschappij willen kapot maken je bedreigen. etc etc. Ik ga er niet vanuit dat iedereen met een uitkering wel kan werken maar dit niet wil. Ik vind de manier waarop uitkeringen lopen momenteel prima! niets op tegen. prima systeem is goed top geweldig mooi vangnet. Waar ik op tegen ben is de nieuwe plannen van de SP om deze uitkerings gerechtigen groep groter te maken en deze mensen veel meer geld ter beschikking te stellen. Zeker omdat dit geld dan weer bij precies dezelfde groep vandaan moet komen via nog meer belasting. (welke nu al 80% is) Waarom is het dat mensen die het nu moeilijk hebben, die niet kunnen werken dit wel graag willen maar echt niet kunnen. Waarom moeten deze mensen gepromoot worden? Iedereen die even nadenkt zal zien dat mensen die wel werken voor het minimum loon (slechte baan) die zien hoe ze ook de hele dag thuis niks kunnen doen en er maar een heel klein beetje op achteruit gaan. Niemand gaat voor zijn plezier een dag werken om dan net zo veel geld te krijgen als dat je zou krijgen al doe je de hele dag niets. Daar schuilt het gevaar in. Het aantrekkelijk maken van uitkeringen met uitbrijding van luxe daar binnen speelt fraude en gemakzucht van de mensen geheel in de hand. ----------------------- nieuw certificaat binnen! __________________ Je moet niet zeggen wat je meent, maar menen wat je zegt!

5 December 2002, 15:14	#42
Fade of Light Guest Berichten: n/a	niet persoonlijk worden mensen!

5 December 2002, 16:05	#48
eneri Guest Berichten: n/a	kan er niet fatsoenlijk worden gedisussieerd zonder meteen de tegenstander dom, kortzichtig of andere negatieve benamingen te geven?