hoofddoekjes in openbare plaatsen

Vinden julie dat het mag om op je werk enn op school, in de supermarkt op straat, ... hoofddoekjes te dragen, is dat fout of niet, wat is jullie mening

Ik heb er persoonlijk geen problemen mee, maar vb. om een pasfoto te maken, moet die hoofddoek wel uit.
Voor mij moet hij uit als het noodzakelijk is, om iemand beter te herkennen ofzo.

[chica]

Originally posted by Babysmurfie
Ik heb er persoonlijk geen problemen mee, maar vb. om een pasfoto te maken, moet die hoofddoek wel uit.
Voor mij moet hij uit als het noodzakelijk is, om iemand beter te herkennen ofzo.

Op pasfoto's wel! Tis toch een kenmerk van jezelf??? Maar in winkels enzo, je hebt toch uniformen?? Die moet iedereen dragen dus hun ook!

dat hoort bij hun cultuur dus ik vind dat het gewoon kan

Originally posted by chica

Op pasfoto's wel! Tis toch een kenmerk van jezelf???

Nee een pasfoto moet iemands gezicht duidelijk tonen, die doek verbergt een deel.

[Nickchange]

Misschien kan dit hier

Ik vind dat zeop elke openbare plaats een hoofddoekjes verbod moeten maken, zelfs bij de polietie mogen allochtonen hun hoofddoekjes dragen, dat doen ze maar lekker thuis

[Clauw]

hoofddoekjes moet wel kunnen, alleen niet die dingen( ben de naam vergeten) die het hele gezicht bedekt.. dat je alleen de ogen (of nog niet eens) kan zien.. dan zie je niks van het gezicht.
lijkt me niet echt handig voor de non-verbale communicatie

Originally posted by Miss_Sweetgirl
dat hoort bij hun cultuur dus ik vind dat het gewoon kan

Originally posted by scooter
Ik vind dat zeop elke openbare plaats een hoofddoekjes verbod moeten maken, zelfs bij de polietie mogen allochtonen hun hoofddoekjes dragen, dat doen ze maar lekker thuis

wat heeft dat nu voor nut,ok, bij de politie kan het niet echt handig zijn,maar heb jij er anders last van?

[ik_ben_de_man]

ik vind hoofddoekjes kunnen , zo lang er geen echte belemmering is voor de taak die de persoon op dat moment moet uitvoeren , sluiers vind ik echter te ver gaan.

naar mijn bescheiden mening moeten hoofddoekjes e.d. gewoon kunnen zolang ze geen belemmering vormen bij het uitvoeren van bepaalde zaken, dan zouden ze dus idd af moeten, maar of iemand zo'n ding opzet , om wat voor reden dan ook, haalt mij weinig uit.

Scholen zijn wel met een verbod gekomen en eerlijk gezegd kan ik me daar niet in vinden, sluiers gaan op scholen wat te ver maar gewoon hoofddoekjes zouden toch moeten kunnen

[chica]

Originally posted by Babysmurfie

Nee een pasfoto moet iemands gezicht duidelijk tonen, die doek verbergt een deel.

Nou het verbergt alleen je haar, en als je dan de hele tijd verder een hoofddoekje ophebt en daarna aankomt met een pasfoto zonder Staat wel erg raar!

van mij moet het gewoon kunnen, omdat het bij hun geloof hoort. Ook als je een uniform aanoet zoals bij de Kruidvat mag dar best een hoofddoek bij. Alleen als het een belemmering vormt in je werk is het niet handig.

ik vind dat het op scholen etc verboden moet worden, thuis mogen ze van mij hun muts ophouden

Van mij mogen ze die doeken wel om doen, maar bijvoorbeeld in de klas lijkt het me heel irritant voor de leraar (en dan heb ik het natuurlijk niet over gewone hoofddoekjes) dus dat vind ik een ander verhaal.
Ook bij werk vind ik dat weer een andere situatie, maar werkgevers kunnen van tevoren ook kijken natuurlijk of zij geschikt is en daar afspraken over maken en anders gewoon niet aannemen, de werkgever heeft natuurlijk wel in zijn hoofd hoe het ongeveer moet zijn. Alhoewel dat dan ook weer meer over burka's gaat en niet over hoofddoekjes want er worden ook geen afspraken gemaakt over hoe je haar moet zitten ofzo.

Mag van mij overal, hoofdoekjes doen nix af aan iemand. Als het een burka gaat worden, worden beroepen als kleuterleidster toch een probleempje, oogcontact is dan wel essentieel.

Behalve op scholen en waar je een uniform draagt, mogen ze van mij die dingetjes dragen.

[ik_ben_de_man]

Originally posted by Xero
Behalve op scholen en waar je een uniform draagt, mogen ze van mij die dingetjes dragen.

heb je die dan in nederland ?

Er zijn vast wel werkplekken waar je een uniform aan moet doen.

[ik_ben_de_man]

Originally posted by Xero
Er zijn vast wel werkplekken waar je een uniform aan moet doen.

maar we hadden het over scholen toch ?

Originally posted by ik_ben_de_man


maar we hadden het over scholen toch ?

kostscholen

Een burka vind ik niet kunnen op school of werk, want daar is je gezicht heel belangrijk, die moet je kunnen zien. Maar op straat mogen ze ze van mij dragen.
Hoofddoekjes vind ik dat ze altijd wel ommogen. Het is een regel in de islam dat vrouwen hun haar moeten bedekken, en daar hebben wij toch geen last van? Zij moeten zich misschien een beetje aanpassen, maar wij kunnen toch ook wel wat verdraagzamer zijn? Zij moeten zich al aan zoveel dingen aanpassen.

Originally posted by chalyken


ohja....ik vind eerder dat de Islam wat verdraagzamer mag zijn tov van vrouwen

De meeste vrouwen geloven zelf ook in de Islam, en zijn het er dus waarschijnlijk wel mee eens hoor.

Originally posted by lisa_girl


De meeste vrouwen geloven zelf ook in de Islam, en zijn het er dus waarschijnlijk wel mee eens hoor.

natuurlijk 'geloven' ze erin. wat wil je als je van jongs af aan al gehersenspoeld wordt dat het slecht is als je geen hoofddoekje draagt overal. Volwassen vrouwen die al heel hun leven horen van hun ouders, hun omgeving dat ze perse een hoofddoekje om MOETEN geloven ook dat het echt moet. Terwijl dat natuurlijk onzin is.

Originally posted by L_angeldc


natuurlijk 'geloven' ze erin. wat wil je als je van jongs af aan al gehersenspoeld wordt dat het slecht is als je geen hoofddoekje draagt overal. Volwassen vrouwen die al heel hun leven horen van hun ouders, hun omgeving dat ze perse een hoofddoekje om MOETEN geloven ook dat het echt moet. Terwijl dat natuurlijk onzin is.

En aangezien zij door die hersenspoeling vinden dat het wel moet, zullen ze door een verbod echt niet plotseling geen hoofddoekjes dragen. Dat zal dan een hoop problemen veroorzaken.

Originally posted by lisa_girl


En aangezien zij door die hersenspoeling vinden dat het wel moet, zullen ze door een verbod echt niet plotseling geen hoofddoekjes dragen. Dat zal dan een hoop problemen veroorzaken.

dat sloeg dus op wat jij zei dat ze geloven in de Islam en dat ze het er mee eens waren. Mijn punt is dus dat als ze een eigen mening en keuze hadden gehad ze geen hoofddoekjes zouden dragen. Het zou juist goed zijn als er een verbod kwam want dan hoeven ze niet eens meer een hoofddoekje om zonder dat ze in de problemen komen. Denk je dat als je als islamitische vrouw opeens zegt 'ik draag geenhoofddoekje meer' daar mee weg komt? nee. je hebt je man, je broer(s) in ieder geval mannen in je omgeving die je dan opdragen wel een hoofddoek te dragen, want zo zegt de Islam dat immers.
Denk je echt dat die vrouwen die een burka dragen dat leuk vinden? in de arabische landen is het super heet en dan ga jij lekker in een kleed rondlopen wat heel je lijf en gezicht bedekt omdat je dat graag wil? erg onwaarschijnlijk

[0Vera]

ik denk dat de vrouwvriendelijkheid in de Islam weer een andere discussie is op zich

Ik moet eerlijk zeggen dat ik me wel irriteer aan die burka's (echt, et lijken wel wandelende tenten ) maar ik kan geen gegronde reden bedenken waarom het nou echt niet zou MOGEN. Ik vind het niet kunnen omdat ik me toch al kapot erger aan allochtone mensen die hier wel heerlijk van alle voorzieningen gebruik maken, maar weigeren te integreren en nog steeds dat belachelijke koeterwaals spreken zonder dat ze ook maar moeite doen een woord nederlands eruit te persen (sorry mensen ik word eens fanatiek zeg ), maar dat is geen gegronde reden om het te verbieden in het openbare leven. Op een plek echter waar non-communicatieve vaardigheden belangrijk zijn vind ik het wel heel terecht dat die burka-dingen niet mogen. Een hoofddoekje zit me echter helemaal nooit dwars, dat is niet nadrukkelijk aanwezig, en je kan iemands gezicht volledig zien dus en dat het een uiting is van geloof, ja daar heb je die vrijheid en tolerantie voor die bij Nederland hoort, en waar we toch best trots op mogen zijn, zolang ze maar onze cultuur ook kennen en Nederlands spreken!

Originally posted by L_angeldc


Het zou juist goed zijn als er een verbod kwam want dan hoeven ze niet eens meer een hoofddoekje om zonder dat ze in de problemen komen. Denk je dat als je als islamitische vrouw opeens zegt 'ik draag geenhoofddoekje meer' daar mee weg komt? nee. je hebt je man, je broer(s) in ieder geval mannen in je omgeving die je dan opdragen wel een hoofddoek te dragen, want zo zegt de Islam dat immers.

Ok, misschien vinden ze het zelf ook niet leuk, en zouden ze liever geen hoofddoekje dragen. Maar als de overheid het verbied, vinden de moslim mannen nog steeds dat de vrouwen wel een hoofddoek moeten dragen. Dan kunnen de vrouwen denk ik nog steeds niet zeggen dat ze geen hoofddoekje meer dragen. Want als er gekozen moet worden tussen de koran en de wet van de overheid, denk ik dat de meeste moslims wel voor de koran kiezen.

ik zal maar even een gerucht uit de wereld helpen:
NERGENS IN DE KORAN STAAT DAT VROUWEN EEN HOOFDDOEKJE AANMOETEN.

Originally posted by Dimas
ik zal maar even een gerucht uit de wereld helpen:
NERGENS IN DE KORAN STAAT DAT VROUWEN EEN HOOFDDOEKJE AANMOETEN.

Maar de moslim mannen vinden dat vrouwen wel een hoofddoekje moeten dragen. En aangezien die veel te zeggen hebben over hun vrouw, zullen ze er vast wel voor zorgen dat hun vrouwen hoofddoekjes blijven dragen. Want misschien staat het niet letterlijk in de Koran, zij geloven wel dat het moet.

[Youssef]

Originally posted by Dimas
ik zal maar even een gerucht uit de wereld helpen:
NERGENS IN DE KORAN STAAT DAT VROUWEN EEN HOOFDDOEKJE AANMOETEN.

Een citaat die iemand me gaf:

Het woord hoofddoek of sluier of iets soortgelijks, komt niet voor in de koran. De koran spreekt alleen van 'hijab', wat later door de machthebbers is omgebogen naar sluier en weer later tot hoofddoek werd omgbogen. 'Hijab' betekent 'kamerscherm', 'coulissen' of 'afscheiding in een ruimte', misschien zelfs (in een heel erg vrije vertaling) 'gordijn'. De betekenis van dat woord is op een fundamentalistisch fanatieke wijze verdraaid omdat het de machthebbers (en dus ook imams) het zo het beste uitkwam om het volk onder de duim te houden.
Voorzover 'hijab' al van toepassing is op de 'uitoefening' van de islam, dan geldt die uiteraard alleen binnenshuis, want daar horen kamerschermen en gordijnen thuis! Dus buiten op straat geldt er helemaal geen kledingvoorschrift. Dat een sluier of hoofddoek in het openbaar gedragen zou moeten worden volgens de islam of koran is een leugen.

Citaat toegepast op de Koran (schuingedrukte woorden vervangen volgens bovenstaande uitleg):

Soerat 33 Zin 59: 59. O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar (omslagdoeken) coulissen/gordijnen over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Soerat 24 Zin 31: 31. En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar (hoofddoeken) gordijnen/coulissen over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.

Verder zal ik maar niet meedoen aan de discussie.

Ze mogen die hoofddoekjes best op, als ze maar thuis zijn! Op openbare plekken moeten ze ze maar afdoen! We zijn in Nederland, en dan moeten zij zich aan ons aanpassen! Wij niet aan hen!!! Dus af die dingen!

Originally posted by 19jordy86
Ze mogen die hoofddoekjes best op, als ze maar thuis zijn! Op openbare plekken moeten ze ze maar afdoen! We zijn in Nederland, en dan moeten zij zich aan ons aanpassen! Wij niet aan hen!!! Dus af die dingen!

up geen oude topics jongen

En zeker niet met zulke kortzichtige, kleingeestige replies...

ze moeten zelf weten wat ze doen. Vrijheid.

k vind het gwn kunne het hoort bij hun cultuur enzo dus k heb er ook geen last van k bedoel wat heb k daarover te zegge het s hun leven

[Alpha]

Ligt eraan wat voor hoofddoekje het is
Als het een hoofddoek zoals buitenlanders hem dragen zodat je alleen nog het gezicht kunt zien, dan mogen ze van mij de keuze krijgen: Óf dat ding af en niet meer dragen, Óf terug naar ...

[Stevie]

Originally posted by 19jordy86
Ze mogen die hoofddoekjes best op, als ze maar thuis zijn! Op openbare plekken moeten ze ze maar afdoen! We zijn in Nederland, en dan moeten zij zich aan ons aanpassen! Wij niet aan hen!!! Dus af die dingen!

Originally posted by Alpha
Ligt eraan wat voor hoofddoekje het is
Als het een hoofddoek zoals buitenlanders hem dragen zodat je alleen nog het gezicht kunt zien, dan mogen ze van mij de keuze krijgen: Óf dat ding af en niet meer dragen, Óf terug naar ...

ik schaam me ervoor dat ik met jullie op 1 school zit. Wat een kortzichtigheid, er geld toch niet voor niets vrijheid van godsdienst? Als dat hun cultuur is en ze houden zich gewoon aan hun cultuur, wie zijn wij dan om dat van hun af te nemen?

Originally posted by Stevie
ik schaam me ervoor dat ik met jullie op 1 school zit. Wat een kortzichtigheid, er geld toch niet voor niets vrijheid van godsdienst? Als dat hun cultuur is en ze houden zich gewoon aan hun cultuur, wie zijn wij dan om dat van hun af te nemen?

Als het in hun eigen land niet mag waarom moet het hier dan zonodig... mij maakt het niets uit hoor ze doen maar. Maar daar vechten ze ervoor om zonder te lopen en hier willen ze ineens zo'n ding op .... Het hoort trouwens niet eens bij het geloof heb ik mij laten vertellen door een turkse vriend van mij.. Hij is zelf vol turks en zei tegen mij dat alleen die extreme een hoofddoek om hebben net zoiets als zwarte kousen kerk ofzo...

[0Vera]

Originally posted by MarvinV
Als het in hun eigen land niet mag waarom moet het hier dan zonodig... mij maakt het niets uit hoor ze doen maar. Maar daar vechten ze ervoor om zonder te lopen en hier willen ze ineens zo'n ding op .... Het hoort trouwens niet eens bij het geloof heb ik mij laten vertellen door een turkse vriend van mij.. Hij is zelf vol turks en zei tegen mij dat alleen die extreme een hoofddoek om hebben net zoiets als zwarte kousen kerk ofzo...

Sjah ze hebben die hoofddoek zelf verzonnen misschien, maar als zij het zien als een uiting van hun geloof, wie zijn wij dan om te bekritiseren dat ze dat zelf willen? Die voorvechters in eigen land zullen wrsch dezelfde kritiek hebben, dat het dus nergens precies in de Koran staat.
Maar ik geloof persoonlijk dat er in Nederland toch wel meer moslimvrouwen zonder hoofddoekje lopen dan in eigen land.
En het heeft zeker wel met integratie te maken maar je hoeft je toch niet 100% aan te passen? Ik vind dat integratie zo ver reikt als het leren van onze taal en gewoonten, maar dat wil nog niet zeggen dat zij ze zelf per se moeten overnemen. Dat gebeurt vaak toch wel als ze met Nederlanders te maken krijgen, maar zo niet, dan niet toch? Zolang ze mij maar in het Nederlands kunnen aanspreken

jah het is wel een uiting van hun geloof maar soms kan het wel stoorlijk overkomen. Zelf heb ik er geen problemen mee... toch zal ik bezwaar maken als het iets meer dan een hoofddoekje wordt (denk aan de vrouwen in afganistan waar je nieteens meer een stukje huid meer ziet

[dext0r]

en wat te denken van de veiligheid bijv. bij de gymles of zwemles?
hoofddoekjes?

je zal maar achter een rek of de bok blijven hangen met je doekje en je draait jezelf zo de nek om...

[Stevie]

Originally posted by dext0r
en wat te denken van de veiligheid bijv. bij de gymles of zwemles?
hoofddoekjes?

je zal maar achter een rek of de bok blijven hangen met je doekje en je draait jezelf zo de nek om...

Maar is het dan aan ons om te zeggen dat ze die maar af moeten doen omdat het te gevaarlijk is? Dat weten ze zelf ook heus wel, en ik heb in de gymles of in het zwembad nog nooit iemand met een hoofddoekje zien lopen

[Alpha]

Originally posted by Stevie
ik schaam me ervoor dat ik met jullie op 1 school zit. Wat een kortzichtigheid, er geld toch niet voor niets vrijheid van godsdienst? Als dat hun cultuur is en ze houden zich gewoon aan hun cultuur, wie zijn wij dan om dat van hun af te nemen?

Nouw Steve,

Ik zal jouw eens wat vertellen.
Zij komen toch naar Nederland.
Dus dan moeten ze zich maar aanpassen.

Zeg Steve, ze mogen die doekjes best dragen! maar alleen thuis, ze zijn in Nederland, dan passen ze zich maar aan ons aan, aan onze regels!
en wij mogen daar heel best wat van zeggen, we zijn in Nederland!
Als ze die hoofddoekjes opwillen, gaan ze maar terug naar hun eigen land of ze dragen ze thuis!

Niet op openbare plekken, waar wij er ook tegen aan moeten kijken!


Jordy

Ik vind dat het wel kan. Het hoort gewoon bij hun cultuur, je mag toch ook gewoon een pet of een hoedje dragen. Op een pasfoto voor een paspoort of andere overheidsdocumenten kan het misschien niet, je moet wel duidelijk herkenbaar zijn.

[dext0r]

Originally posted by Stevie
Maar is het dan aan ons om te zeggen dat ze die maar af moeten doen omdat het te gevaarlijk is? Dat weten ze zelf ook heus wel, en ik heb in de gymles of in het zwembad nog nooit iemand met een hoofddoekje zien lopen

zeker is het aan ons te zeggen dat ze die in die gevallen af moeten doen. OF je kunt ze gewoon de toegang weigeren tot de bijbehorende les. met als gevolg dat ze vervolgens dus onrechtmatig verzuimen om bepaalde lessen te volgen.. en hierop staan weer strafsancties (denk aan leerplichtambt. > boeteclausule etc..) ...

het kan mij niet veel schelen, maar die mensen die zulke dingen dragen wel.
gewoon toestaan dus.

[Stevie]

Originally posted by Alpha
Nouw Steve,

Ik zal jouw eens wat vertellen.
Zij komen toch naar Nederland.
Dus dan moeten ze zich maar aanpassen.

Goede argumentatie

Originally posted by easyprintscherm
Zeg Steve, ze mogen die doekjes best dragen! maar alleen thuis, ze zijn in Nederland, dan passen ze zich maar aan ons aan, aan onze regels!

Regels? Ik heb nog nooit ergens gelezen dat je in openbare plaatsen geen hoofddoekjes op mag hebben, omdat er gewoon vrijheid van menings- en geloofsuiting is.

Originally posted by easyprintscherm
Niet op openbare plekken, waar wij er ook tegen aan moeten kijken!

Is dat nou zo erg om tegenaan te kijken? Een hoofddoekje, er zijn genoeg autochtone meisjes die voor de lol een hoofddoekje dragen. Moeten die dan ook af omdat jij er niet tegenaan wil kijken?

Originally posted by dext0r
zeker is het aan ons te zeggen dat ze die in die gevallen af moeten doen. OF je kunt ze gewoon de toegang weigeren tot de bijbehorende les. met als gevolg dat ze vervolgens dus onrechtmatig verzuimen om bepaalde lessen te volgen.. en hierop staan weer strafsancties (denk aan leerplichtambt. > boeteclausule etc..) ...

Je kunt ze er toch gewoon op wijzen? Want volgens mij weten ze donders goed dat het gevaarlijk is tijdens de gymles.