Homeopathie weerlegd?

In de zoektocht naar de waarheden van kwakzalverij proberen skeptici alles om bewijs te leveren. Zo ook het Belgische Skepp.

Een groep van dertig belgen dronken afgelopen maand een overdosis arsenicum, zwavelzuur en gemalen kakkerlakken. Zoals ooit gepostuleerd heeft een homeopathisch geneesmiddel een gevaarlijke uitwerking op gezonde individuen. Het grappige is echter dat geen enkele van de Belgen ziek is geworden.

Weg homeopathie? Immers, het niet-werken van het geneesmiddel is aangetoond.

ik blijf altijd voor denk k

[dext0r]

is met het niet -werken van het geneesmiddel? wat gebruikt werd om gezonde mensen een overdosis te geven en geen werd ziek dan aangetoond dat het niet werkt?

ik vind dit helemaal geen bewijs...en onder 30 mensen... ?

en gemalen kakkerlakken? dat heeft niets met homeopathie te maken.

maar arsenicum..ach; probeer de proef nog eens met bella donna of met salvia en de uitkomst is wel anders ?


het idee dat homeopathie weerlegt is verwerp ik dan ook per direct.

[biffyclyro]

Ik vind het maar onzin.
Ik ga liever voor homeopathische middelen die je dus blijkbaar niets slechts geven dan voor smerige "echte" geneesmiddelen.

Ik ben eigenlijk nooit ziek. En als ik ziek ben vreet ik me de tering aan paracetamolletjes (liefst met codeine, slaap je lekker van namelijk).

Maar homeopathie? Werkt best volgens mij. Kijk maar naar bijna alle placebo's die er ooit zijn getest, mensen die hoofdpijn hadden en een namaak paracetamolletje gegeven werden hadden geen hoofdpijn meer etc (ik lees de kijk nogal veel). Als je denkt dat het werkt is de kans groot dat eht werkt. Vooral bij chronische dingen zoals hoofdpijn ed dus.

Oorspronkelijk geplaatst door dext0r
is met het niet -werken van het geneesmiddel? wat gebruikt werd om gezonde mensen een overdosis te geven en geen werd ziek dan aangetoond dat het niet werkt?

ik vind dit helemaal geen bewijs...en onder 30 mensen... ?

en gemalen kakkerlakken? dat heeft niets met homeopathie te maken.

maar arsenicum..ach; probeer de proef nog eens met bella donna of met salvia en de uitkomst is wel anders ?


het idee dat homeopathie weerlegt is verwerp ik dan ook per direct.

Je hebt gelijk. Ik zie nu dat ik een verkeerde zin heb neergezet in mijn beginpost.

Er wordt echter door homeopaten gesuggereerd dat homeopathische geneesmiddelen schadelijk zijn voor gezonde individuen. Ergo: er zit een werkend middel in het 'geneesmiddel'. Het is dus gebleken dat de werking er niet inzit, want er is geen schade aan een gezond individu.

Oorspronkelijk geplaatst door Jennifer1203
ik blijf altijd voor denk k

Dat is je goed recht. Je moet echter niet gaan beweren dat het helpt en daar iets medisch aanplakken, want elke bewering die skeptici tegenkomen wordt bekeken.

Oorspronkelijk geplaatst door biffyclyro
Ik vind het maar onzin.
Ik ga liever voor homeopathische middelen die je dus blijkbaar niets slechts geven dan voor smerige "echte" geneesmiddelen.

Dus wanneer je een bepaalde tumor in je hersenen hebt dan drink je liever je kruidenthee dan dat je cytostatica krijgt?

Reageer je nou op mij?

Ik vind er wel een kern van waarheid in zitten. Als een bepaald homeopatisch middel echt zou werken dan zouden ze wel de felbegeerde medicijn licenties willen krijgen. (heeft een andere naam :S) Dit is echter nog niet gebeurt omdat geen van die middelen door een officieel medicijn test kan komen.

Mijn conclusie: werkt vaak niet

Oorspronkelijk geplaatst door biffyclyro
Ik vind het maar onzin.
Ik ga liever voor homeopathische middelen die je dus blijkbaar niets slechts geven dan voor smerige "echte" geneesmiddelen.

Dan kan je ook niets innemen, geeft je ook niets slechters

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Ik vind er wel een kern van waarheid in zitten. Als een bepaald homeopatisch middel echt zou werken dan zouden ze wel de felbegeerde medicijn licenties willen krijgen. (heeft een andere naam :S) Dit is echter nog niet gebeurt omdat geen van die middelen door een officieel medicijn test kan komen.

Mijn conclusie: werkt vaak niet

PFP,

Ik denk dat wij op een lijn zitten.

Het gaat mij er ook niet om of mensen zich er beter door voelen. Wanneer ze zich er beter door voelen, moeten ze het vooral doen, maar de waarheid moet wel bovenaan staan. (voor mij dan)

vaak zitten kwalen en ziektes in iemands hoofd.
doordat ze vanuit daar hun energie niet goed sturen.
vaak zijn er geen medicijnen nodig omdat die de aard van de kwaal niet bestrijden.
veel homeopatischie middelen (zoals bachbloesems enzo) geven je lichaam een bepaalde prikkel zodat de energie beter gaat stromen.
daarbij helpt positief denken ook bij een genezingsproces

veel medicijnen, zoals aids- en kankerremmers worden vaak gebruikt als er geen hoop meer is, en zo om je leven wat te rekken.
dus als er daadwerkelijk met je lichaam iets aan de hand is (parasiet ofzo) en het lukt je zelf niet om het te genezen, dan moet je op medicijnen overgaan

Allereerst wil ik je zeggen dat ik serieus inga op wat je hier zegt en dat je het dus niet als aanval of belediging moet zien.

Oorspronkelijk geplaatst door electricity
vaak zitten kwalen en ziektes in iemands hoofd.
doordat ze vanuit daar hun energie niet goed sturen.

Kwalen en ziekten die in iemands hoofd zitten zijn bij mij de psychische ziekten. (depressiviteit, manie, gekheid)

vaak zijn er geen medicijnen nodig omdat die de aard van de kwaal niet bestrijden.

Welke ziekten bedoel je nu?

veel homeopatischie middelen (zoals bachbloesems enzo) geven je lichaam een bepaalde prikkel zodat de energie beter gaat stromen.

Dit is dus vaak het punt waar mijn inlevingsvermogen op houdt. Ik snap echt niet wat die prikkel is (meetbaar?) Er is geen enkele aanwijzing buiten het placebo-effect. Mochten er wel aanwijzingen zijn dan zie ik ze graag.

daarbij helpt positief denken ook bij een genezingsproces

Positief denken is bij mij het placebo-effect. Dat is ook het 'goede' van homeopathie. Mensen voelen zich er beter bij, wie ben ik om het dan tegen te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door MasterB
Allereerst wil ik je zeggen dat ik serieus inga op wat je hier zegt en dat je het dus niet als aanval of belediging moet zien.

oke

Kwalen en ziekten die in iemands hoofd zitten zijn bij mij de psychische ziekten. (depressiviteit, manie, gekheid)

ziektes kunnen tussen iemands oren zitten. probeer het maar uit. als je stellig geloofd dat je pijn in je arm hebt, krijg je ook echt last van je arm. iemand die zich niet lekker in zijn vel voelt, zal eerder last hebben van hoofdpijn en buikpijn.
kijk maar naar het fenomeen stress. iemand die stress heeft (=geestelijk) zal lichamelijke klachten krijgen. dan is het niet zinvol om de lichamelijke klachten te bestrijden, maar moet diegene gewoon ontstressen.

Welke ziekten bedoel je nu?
die door je hoofd/ geest zijn gekomen (zie bovenstaand)


Dit is dus vaak het punt waar mijn inlevingsvermogen op houdt. Ik snap echt niet wat die prikkel is (meetbaar?) Er is geen enkele aanwijzing buiten het placebo-effect. Mochten er wel aanwijzingen zijn dan zie ik ze graag.

is een zenuwprikkel, waardoor er een betere doorstroming plaatsvind. en ik kan je zeggen dat het werken van bachbloesems is aangetoont.



Positief denken is bij mij het placebo-effect. Dat is ook het 'goede' van homeopathie. Mensen voelen zich er beter bij, wie ben ik om het dan tegen te houden.
placebo effect is wanneer iemand denkt dat ie iets krijgt wat helpt, maar in principe zet ie zijn geest aan de gang en de geest is krachtig voor genezingsprocessen. als jij vrolijk bent, is dat toch ook geen placebo effect dat je niet ziet hoe rot de wereld is?
(oke dit zal jij waarschijnlijk weerleggen). maar als je positief denkt, dan laat je je geest het werk doen, en begin je aan zelfgenezing. iemand die zich klote voelt zal minder snel genezen

[dext0r]

maar als je het nu letterlijk bekijkt

wat is chemische geneeskunde en wat is homeopathie.. ; nee laat ik het voor het gemak anders noemen

geneeskunde door middel van kruiden en extracten die in meer of mindere mate dezelfde chemische werking tot gevolg kunnen hebben

neem nou bijv. aspirine.. dit is gemaakt van stearinezuur

en waar komt dat stearinezuur van oorsprong vandaan? juist... het stearinaplantje....

bepaalde 'ziekten' of kwalen vallen zeker geenszins te bestrijden met homeopathie, maar homeopathie kan wel verlichtend werken en ook genezend.


en gedeeltelijk @ PFP, waarom homeopathie geen licenties krijgt kan ook wel eens te maken hebben met de markt.ze zullen wellicht niet alle tests doorstaan, maar voor veel dingen waarschijnlijk wel. En stel je voor dat heel veel dingen te genezen waren met alternatieve geneeswijzen (waar 'normale' dokters natuurlijk niet aan willen ) dan zouden A) velen dokters wellicht hun werk verliezen? en B) de complete medicijn industrie ligt op zijn gat..

ik bedoel..waarom rijden al onze auto's nog steeds niet op water? terwijl dit allang mogelijk is (EN bovendien..goedkoop)

omdat dan de oliemarkt op zijn gat ligt, en daarmee de wereldeconomie.

Oorspronkelijk geplaatst door dext0r


en gedeeltelijk @ PFP, waarom homeopathie geen licenties krijgt kan ook wel eens te maken hebben met de markt.ze zullen wellicht niet alle tests doorstaan, maar voor veel dingen waarschijnlijk wel. En stel je voor dat heel veel dingen te genezen waren met alternatieve geneeswijzen (waar 'normale' dokters natuurlijk niet aan willen ) dan zouden A) velen dokters wellicht hun werk verliezen? en B) de complete medicijn industrie ligt op zijn gat..

ik bedoel..waarom rijden al onze auto's nog steeds niet op water? terwijl dit allang mogelijk is (EN bovendien..goedkoop)

omdat dan de oliemarkt op zijn gat ligt, en daarmee de wereldeconomie.

sorry maar dat geloof je toch zeker zelf niet, er zijn al vele hmiddelen getest, alle gezakt. Een licentie voor een echt medicijn is 100 keer zoveel waard als een vaag middeltje. Er is nog nooit iemand geweest die daadwerkelijk heeft kunnen aantonen dat homeopatische middelen zouden werken of beter werken dan echte medicijnen (en dat is bij de waterstofauto wel het geval). Ik zie het dan ook als placebo's.

Oorspronkelijk geplaatst door electricity
ziektes kunnen tussen iemands oren zitten. probeer het maar uit. als je stellig geloofd dat je pijn in je arm hebt, krijg je ook echt last van je arm. iemand die zich niet lekker in zijn vel voelt, zal eerder last hebben van hoofdpijn en buikpijn.

Ik wil iets uitleggen, maar weet niet goed wat ik moet zeggen...

Pijn in je arm is een status. Denken dat je pijn in je arm hebt is ook een status, maar deze zijn niet hetzelfde. Ik denk ook zeker niet dat het voor elk individu opgaat. Toch kun je dit met de reguliere 'geneeswijze' bestrijden. Paracetamol, aspirine of morfine moeten genoeg zijn, wil je echt leiden aan pijn.

Dit was dus mijns inziens niet een goed voorbeeld.

kijk maar naar het fenomeen stress. iemand die stress heeft (=geestelijk) zal lichamelijke klachten krijgen. dan is het niet zinvol om de lichamelijke klachten te bestrijden, maar moet diegene gewoon ontstressen.

Stress, gemaakt of niet? (doe nu research naar stress en er gaat een wereld voor me open )

Allereerst kom ik erachter dat binnen de pathologie er meerdere vormen zijn waarbij de somatogenie en de psychogenie de belangrijkste zijn. (voor uitleg www.wikipedia.nl zoeken op stress) Op die site staat ook stress uitgelegd en ik gebruik dus hun definitie.

Stress is dus een geestesziekte, althans een situatie die tot aandoeningen kan leiden. Dit is dus iets dat niet met medicijnen (softenon, aspirine, enz) kan worden bestreden, althans er zijn niet directe aanwijzingen volgens mij. Pillen die rust moeten geven oid kunnen dus wel leiden tot rust, maar er is geen enkel bewijs dat homeopathie stress kan verhelpen.

s een zenuwprikkel, waardoor er een betere doorstroming plaatsvind. en ik kan je zeggen dat het werken van bachbloesems is aangetoont.

Heb je een link naar een wetenschappelijk blad van dat bewijs, want ik heb het zo snel niet kunnen vinden.

Die zenuwprikkel van doorstroming van energie bedoel je? Het klinkt mij allemaal vaag in de oren, zou je mij misschien een link kunnen pb-en waar ik wat verder kan lezen?

placebo effect is wanneer iemand denkt dat ie iets krijgt wat helpt, maar in principe zet ie zijn geest aan de gang en de geest is krachtig voor genezingsprocessen. als jij vrolijk bent, is dat toch ook geen placebo effect dat je niet ziet hoe rot de wereld is?
(oke dit zal jij waarschijnlijk weerleggen). maar als je positief denkt, dan laat je je geest het werk doen, en begin je aan zelfgenezing. iemand die zich klote voelt zal minder snel genezen

Placebo werkt in principe alleen bij ziekten die niet echt ziekten zijn. Disease en illness kunnen verschillend zijn, waardoor je dus niet ziek bent, terwijl je jezelf wel ziek voelt. Het omgekeerde kan trouwens ook.

De relatie tussen positief denken en negatief denken en genezing zal niet liggen in het werkelijk ziek zijn genezen. Dus kanker genees je niet door positief te denken noch door negatief te denken.

Depressiviteit kun je wel genezen door het beste uit de kleine dingen te halen, hoewel echte depressiviteit (gebrek aan bepaalde stimulerende neurotransmitters) niet te verhelpen is zonder medicijnen.

ik onttrek me uit deze dicussie, want ik kan het niet uitstaan dat je niet normaal praat, en ons probeert te intimideren met je woordkeuze en zinsopbouw.

en het maakt toch niet uit wat ik zeg, want jij geloofd het toch niet, en okal heb ik een goed punt weerleg jij het met iets wat helemaal nergens over gaat

zoals:

Pijn in je arm is een status. Denken dat je pijn in je arm hebt is ook een status, maar deze zijn niet hetzelfde. Ik denk ook zeker niet dat het voor elk individu opgaat. Toch kun je dit met de reguliere 'geneeswijze' bestrijden. Paracetamol, aspirine of morfine moeten genoeg zijn, wil je echt leiden aan pijn.

je geest is zo sterk dat het je lichaam kan beinvloeden. dus als jij je heel erg concentreert op iets en je inbeeld dat je daar pijn hebt, dan krijg je daar pijn. het is niet dat er iets mis is met je arm, maar je geest weerspiegeld dat het wel zo is. je voelt dit daadwerkelijk ook, en die pijn IS er ook voor je, omdat het hetzelfde voelt wanneer je echt iets aan je arm hebt.

en dus ook, wanneer iemand echt pijnheeft aan zijn arm en zich erop concentreert om de pijn weg te halen, en dat er geen pijn is, zal de geest het lichaam weer zo manipuleren dat er een snellere genezing optreed of dat de pijn minder wordt of weggaat.
en ik snap niet dat je zegt dat je paracetamol moet nemen als je pijn wilt leiden.

maar zoals ik al zei, veel plezier met de discussie.

Toch heb ik nooit willen proberen om je te intimideren. Ik snap ook niet waar je het vandaan wilt halen. Wanneer ik met een weerlegging kom dan is er toch niets mis mee?

Ik vind het een beetje kinderachtig dat je zo reageert, want het was echt niet mijn bedoeling.

je geest is zo sterk dat het je lichaam kan beinvloeden. dus als jij je heel erg concentreert op iets en je inbeeld dat je daar pijn hebt, dan krijg je daar pijn. het is niet dat er iets mis is met je arm, maar je geest weerspiegeld dat het wel zo is. je voelt dit daadwerkelijk ook, en die pijn IS er ook voor je, omdat het hetzelfde voelt wanneer je echt iets aan je arm hebt.

Ik zei dus ook dat pijn voelen en pijn hebben een groot verschil kan zijn, net zoals ziek zijn en ziek voelen. Dat was het enige punt dat ik wilde maken.

Ik bedoelde met die paracetamol dat wanneer je echt pijn hebt, dit te verhelpen is met pijnstillers.

[biffyclyro]

Oorspronkelijk geplaatst door MasterB
Dus wanneer je een bepaalde tumor in je hersenen hebt dan drink je liever je kruidenthee dan dat je cytostatica krijgt?

Ik bedoel meer dat zodra ik begin te hoesten ik niet meteen naar de asperientjes grijp.
Ik ga er namelijk liever niet meteen van uit dat ik iets ernstigs krijg

Oorspronkelijk geplaatst door biffyclyro
Ik bedoel meer dat zodra ik begin te hoesten ik niet meteen naar de asperientjes grijp.

Ik ook niet. paracetamol is veel lekkerder!
En dan het liefst met codeine, word je lekker warm en dizzy van

Oorspronkelijk geplaatst door biffyclyro
Ik bedoel meer dat zodra ik begin te hoesten ik niet meteen naar de asperientjes grijp.
Ik ga er namelijk liever niet meteen van uit dat ik iets ernstigs krijg

OK, maar dat vind ik wel wat anders. De opmerking van jou kwam namelijk wel zo op mij over.

[dext0r]

Oorspronkelijk geplaatst door MasterB
OK, maar dat vind ik wel wat anders. De opmerking van jou kwam namelijk wel zo op mij over.

correctie: hoe jij wilde dat die op jou overkwam; opdat jij er op dergelijke manier op kon reageren.

Oorspronkelijk geplaatst door dext0r
correctie: hoe jij wilde dat die op jou overkwam; opdat jij er op dergelijke manier op kon reageren.

Dat jij voor mij wil gaan corrigeren is tot daar aan toe. Dat je het dan ook nog eens compleet fout doet is helemaal erg.