cryonisme

thali · 19 April 2006, 20:23

Citaat:

Being born is not a crime, so why must it carry a sentence of death? - Robert Ettinger.

'Cryonics', 'cryonisme' of 'cryogene suspensie' is een wetenschappelijk experiment, waarbij mensen die klinisch dood zijn worden ingevroren in vloeibaar stikstof (-196 oC) zodat hun lichaam vrijwel onbeperkt behouden blijft. De achterliggende hoop is dat in de toekomst de wetenschap zich ver genoeg zal ontwikkelen om de patiënt te kunnen genezen van de ziekte waaraan hij is overleden, zijn lichaam te verjongen en de gevolgen van het invriezen zelf ongedaan te maken.

Met nadruk wijzen we erop dat cryonisten zich er van bewust zijn dat cryonics een experiment is en dat er dus geen garanties zijn dat het zal lukken. Mensen die serieus in cryonisme geïnteresseerd zijn en ernaar streven na hun dood te worden ingevroren noemt men 'cryonisten'. Mensen die inmiddels zijn ingevroren noemt men in de oudere literatuur ludiek 'cryonauten'; de cryonics service providers spreken liever van 'patiënten' or 'suspended individuals'. Op deze website gebruiken we de woorden 'cryonics', 'cryonisme' en 'suspensie' door elkaar.
Bron.

Ik heb hier zo mijn bedenkingen bij. Maar eerst even horen hoe jullie hiertegenover staan.

Is invriezen van klinisch dode patiënten een oplossing of is het gewoon een verschuiving van het probleem en een energieverspilling?

Impressions · 19 April 2006, 21:10

Ik denk dat je, door het lichaam aan dergelijke temperaturen bloot te stellen, het lichaam onherstelbaar beschadigt. Een energieverspilling dus.

20 April 2006, 08:17

Het probleem is eerder dat je geest (jij zelf dus) allang ergens anders is

gaat niet werken en heeft ook helemaal geen zin

20 April 2006, 16:22

Dood is dood. Vanwaar toch die drang naar het eeuwige leven?

Foetsy · 20 April 2006, 19:42

Ik denk dat wetenschappers die er 50 jaar ervaring in hebben beter kunnen inschatten of invriezing het lichaam onherstelbaar beschadigen

.

Die geest kwestie is discutabel. Zij die zich laten invriezen geloven blijkbaar iets anders.

Na miljoenen jaren evolutie is het toch niet zo gek dat mensen verlangen naar een langer leven. Als je na denkt kom je er juist achter dat er iets mis met je is als je niet naar een lang leven verlangt

(maatschappelijke factoren die over de jaren veranderen en weinig met evolutie te maken hebben buiten beschouwing gelaten).

edit; ik zie nu pas trouwens dat de forumklok 2 uur achterloopt ofzo

Impressions · 20 April 2006, 19:52

Citaat:

Origineel gepost door Foetsy

Ik denk dat wetenschappers die er 50 jaar ervaring in hebben beter kunnen inschatten of invriezing het lichaam onherstelbaar beschadigen

.

Kan je dit bewijzen?

thali · 20 April 2006, 20:18

Citaat:

Origineel gepost door elvenkindje

Kan je dit bewijzen?

Cellen kunnen tegen heel koude temperaturen, het is alleen wanneer ze boven de 50°C gaan er chemische reacties optreden waardoor de inwendige structuur verandert en de cel onherstelbaar aangetast wordt.

Ik weet alleen niet of ze werkelijk tegen zo'n koude temperaturen kunnen voor zo'n lange tijd...

Als je voedsel in de diepvries stopt, dan moet je het ook binnen het jaar eruit halen, want anders is het goed voor de vuilbak. (Of de honden.)

Foetsy · 21 April 2006, 07:34

Citaat:

Origineel gepost door elvenkindje

Kan je dit bewijzen?

Jij wil bewijs hebben dat wetenschappers die er 50 jaar ervaring mee hebben er meer vanaf weten dan jij?
Kan ik natuurlijk niet bewijzen, maar gezond verstand wijst die richting op

Ik maak op uit jou 'ik denk dat' dat je het niet zeker weet. Een wetenschapper die er zijn halve leven aan heeft gewijd zal dat wel weten (mag ik hopen). Of zijn antwoord vrij aardig zal kunnen onderbouwen.

Impressions · 21 April 2006, 07:40

Aan de andere kant zijn er genoeg mensen die doodgaan door onderkoeling. Blijkbaar kunnen de cellen dan niet tegen een lage temperatuur.

Bovendien, wat mensen geloven hoeft niet altijd te kloppen. Om een ander voorbeeld erbij te pakken: Vroeger geloofde men dat de aarde plat was en de wetenschappers die destijds beweerden dat de aarde rond was werden scheef aangekeken.

Sander · 21 April 2006, 08:00

Citaat:

Origineel gepost door elvenkindje

Aan de andere kant zijn er genoeg mensen die doodgaan door onderkoeling. Blijkbaar kunnen de cellen dan niet tegen een lage temperatuur.

Bovendien, wat mensen geloven hoeft niet altijd te kloppen. Om een ander voorbeeld erbij te pakken: Vroeger geloofde men dat de aarde plat was en de wetenschappers die destijds beweerden dat de aarde rond was werden scheef aangekeken.

Het probleem is dat het menselijke lichaam grotendeels uit water bestaat. En zoals iedereen weet zet water uit als het bevriest. Dit heeft als gevolg dat cellen die ingevroren worden kunnen barsten, waardoor het lichaam en voornamelijk de hersenen beschadigd worden.

Maar jah, het is dus wel mogenlijk om iemand in te vriezen. Alleen is het momenteel nog niet mogenlijk om iemand daarna weer te ontdooien zonder schade. Maar wie weet wat er in de toekomst allemaal mogenlijk is.

Misschien zijn ze over pakweg honderd jaar geavanceerd genoeg om de beschadigde cellen te herstellen. Of vinden ze een soort van antivries uit om de cellen van het lichaam niet te laten bevriezen. Alles is mogenlijk.

Foetsy · 21 April 2006, 08:06

Er is een verschil in onderkoeling en bevriezing. Bij onderkoeling zakt de temperatuur van je lichaam een paar graden waardoor je lichaam niet goed of een stuk langzamer werkt. Maar je leeft nog wel normaal en je hebt wel een normaal werkend lichaam nodig. En dus ga je dood, vrij simpel uitgelegd. (wat een drama uitleg, maar ja)
Bij invriezen wordt het lichaam gewoon stop gezet, je leeft dan nauwelijks meer.
Onderkoeling en invriezing hebben vrij weinig met elkaar te maken. Ik weet er ook niet veel vanaf maar dat nog net wel. (en ik weet dat alleen mdat ik er de afgelopen jaren hier en daar wat van op heb gepikt, moet je naagaan wat je allemaal oppikt als je je 50 jaar intensief met dit onderwerp bezig houd)

edit; ik zie al dat Sander er meer vanaf weet dan ik.

En dat andere; de onderzoeksmethodes (of is het methoden) zijn ietwat verandert de afgelopen 500 jaar. Dingen worden nu onderzocht voordat ze beweert worden. Cryonisme is onderzocht. De bewering dat de aarde plat was, werd gegeven door mensen die zich lieten leiden door hun geloof. Volgens mij zonder goede wetenschappelijke gronden.

edit 2; de klok loopt nog steeds 2 uur achter

Of ligt dat aan mij

Sander · 21 April 2006, 08:11

De klok staat bij mij gewoon bij hoor.

Foetsy · 21 April 2006, 08:27

Citaat:

Origineel gepost door Sander0201

De klok staat bij mij gewoon bij hoor.

bij mij zegt ie dat jouw reactie om 7.11 is gepost
denk dat het een instelling in m'n profiel is ofzo, zal wel ff kijken
edit; fout bij mij idd

10 May 2006, 17:49

Ahh! Het lijkt me zo eng als het lukt!! Dan weet je in principe of er leven naar de dood is, en je kunt eeuwig leven als ik het goed begrijp! Misschien heb je dan al een hele vervelende 'bijna-doodervaring' gehad! Nee, als ik eerlijk ben zal ik niet eeuwig willen leven. Ik weet niet waarom maar het lijkt me gewoon heel eng. En dat invriezen zou ook niks voor mij zijn! En dan 20 jaar of nog langer 'slapend' of klinisch dood zijn! Dat klinisch dood zijn lijkt me al eng.. oh wat lijkt ik een watje maar het is niks voor mij!

Pakspul · 10 May 2006, 17:56

Citaat:

Origineel gepost door Cataclysm

Dood is dood. Vanwaar toch die drang naar het eeuwige leven?

Bang voor de dood duh... netzo als gelovigen

10 May 2006, 18:14

Nee.. ik ben ook gelovig.. en volgens mij zijn gelovigen juist niet bang want dan gaan ze eindelijk naar God

Foetsy · 11 May 2006, 13:01

Citaat:

Origineel gepost door .:Shy:.

Ahh! Het lijkt me zo eng als het lukt!! Dan weet je in principe of er leven naar de dood is, en je kunt eeuwig leven als ik het goed begrijp! Misschien heb je dan al een hele vervelende 'bijna-doodervaring' gehad! Nee, als ik eerlijk ben zal ik niet eeuwig willen leven. Ik weet niet waarom maar het lijkt me gewoon heel eng. En dat invriezen zou ook niks voor mij zijn! En dan 20 jaar of nog langer 'slapend' of klinisch dood zijn! Dat klinisch dood zijn lijkt me al eng.. oh wat lijkt ik een watje maar het is niks voor mij!

op zich heb je het helemaal niet door. Dat is het doel ervan (ongeveer).

20 April 2006, 19:42	#5
Foetsy aber, warum? Geregistreerd op: 23 May 2002 Locatie: Zuid-Holland Berichten: 657	Ik denk dat wetenschappers die er 50 jaar ervaring in hebben beter kunnen inschatten of invriezing het lichaam onherstelbaar beschadigen . Die geest kwestie is discutabel. Zij die zich laten invriezen geloven blijkbaar iets anders. Na miljoenen jaren evolutie is het toch niet zo gek dat mensen verlangen naar een langer leven. Als je na denkt kom je er juist achter dat er iets mis met je is als je niet naar een lang leven verlangt (maatschappelijke factoren die over de jaren veranderen en weinig met evolutie te maken hebben buiten beschouwing gelaten). edit; ik zie nu pas trouwens dat de forumklok 2 uur achterloopt ofzo __________________ It is the things you believe in which make you human

21 April 2006, 08:06	#11
Foetsy aber, warum? Geregistreerd op: 23 May 2002 Locatie: Zuid-Holland Berichten: 657	Er is een verschil in onderkoeling en bevriezing. Bij onderkoeling zakt de temperatuur van je lichaam een paar graden waardoor je lichaam niet goed of een stuk langzamer werkt. Maar je leeft nog wel normaal en je hebt wel een normaal werkend lichaam nodig. En dus ga je dood, vrij simpel uitgelegd. (wat een drama uitleg, maar ja) Bij invriezen wordt het lichaam gewoon stop gezet, je leeft dan nauwelijks meer. Onderkoeling en invriezing hebben vrij weinig met elkaar te maken. Ik weet er ook niet veel vanaf maar dat nog net wel. (en ik weet dat alleen mdat ik er de afgelopen jaren hier en daar wat van op heb gepikt, moet je naagaan wat je allemaal oppikt als je je 50 jaar intensief met dit onderwerp bezig houd) edit; ik zie al dat Sander er meer vanaf weet dan ik. En dat andere; de onderzoeksmethodes (of is het methoden) zijn ietwat verandert de afgelopen 500 jaar. Dingen worden nu onderzocht voordat ze beweert worden. Cryonisme is onderzocht. De bewering dat de aarde plat was, werd gegeven door mensen die zich lieten leiden door hun geloof. Volgens mij zonder goede wetenschappelijke gronden. edit 2; de klok loopt nog steeds 2 uur achter Of ligt dat aan mij __________________ It is the things you believe in which make you human

21 April 2006, 08:11	#12
Sander Medewerker Geregistreerd op: 2 December 2003 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 13.129	De klok staat bij mij gewoon bij hoor. __________________ six is afraid of seven. because 7 8 9

19 April 2006, 21:10	#2
Impressions Lid Geregistreerd op: 21 October 2003 Locatie: Brabant Berichten: 10.885	Ik denk dat je, door het lichaam aan dergelijke temperaturen bloot te stellen, het lichaam onherstelbaar beschadigt. Een energieverspilling dus.

20 April 2006, 08:17	#3
AriesNL Guest Berichten: n/a	Het probleem is eerder dat je geest (jij zelf dus) allang ergens anders is gaat niet werken en heeft ook helemaal geen zin

20 April 2006, 16:22	#4
Cataclysm Guest Berichten: n/a	Dood is dood. Vanwaar toch die drang naar het eeuwige leven?

21 April 2006, 07:40	#9
Impressions Lid Geregistreerd op: 21 October 2003 Locatie: Brabant Berichten: 10.885	Aan de andere kant zijn er genoeg mensen die doodgaan door onderkoeling. Blijkbaar kunnen de cellen dan niet tegen een lage temperatuur. Bovendien, wat mensen geloven hoeft niet altijd te kloppen. Om een ander voorbeeld erbij te pakken: Vroeger geloofde men dat de aarde plat was en de wetenschappers die destijds beweerden dat de aarde rond was werden scheef aangekeken.

10 May 2006, 17:49	#14
.:Shy:. Guest Berichten: n/a	Ahh! Het lijkt me zo eng als het lukt!! Dan weet je in principe of er leven naar de dood is, en je kunt eeuwig leven als ik het goed begrijp! Misschien heb je dan al een hele vervelende 'bijna-doodervaring' gehad! Nee, als ik eerlijk ben zal ik niet eeuwig willen leven. Ik weet niet waarom maar het lijkt me gewoon heel eng. En dat invriezen zou ook niks voor mij zijn! En dan 20 jaar of nog langer 'slapend' of klinisch dood zijn! Dat klinisch dood zijn lijkt me al eng.. oh wat lijkt ik een watje maar het is niks voor mij!

10 May 2006, 18:14	#16
.:Shy:. Guest Berichten: n/a	Nee.. ik ben ook gelovig.. en volgens mij zijn gelovigen juist niet bang want dan gaan ze eindelijk naar God