voor de mensen die het niet geloofden!!!!!

vandaag op bbc world was er een documentaire over irak.
Het ging natuurlijk over de foto's die zijn gemaakt in de gevangenis.
beide partijen werden geinterviewd!
en allebei hebben ze bekend dat het wel degelijk gebeurd is!
de soldaten zeiden dat ze werden gedwongen om dat te doen, omdat hun baas het ze had opgedragen.
Ook gaven ze toe dat er nog ergere dingen gebeuren in de gevangenis, dan dat er op die foto's staan.
Ook zag je dat veel ministers hun excuus aanboden aan alle gevangenen in irak!!!!

voor degene die mij ervan wilde overtuigen dat het met photoshop(ofzo) was gemaakt, hier het bewijs!!!

hmz jij moet echt eens jouw visoe op de werled gaan verbreden, sorija... het was allang voor 99% van de mensen een feit dat die foto's echt waren en alsnog denk jij dat het merendeel van de mensen hier dachten dat ze nep waren. Btw volgens jouw maatstaven is een documentaire van de bbc ook nog geen bewijs hoor... de bbc is nog altijd een publieke omroep en dus gesubsideerd door.... juist de britse regering

Oorspronkelijk geplaatst door Plankje
hmz jij moet echt eens jouw visoe op de werled gaan verbreden, sorija... het was allang voor 99% van de mensen een feit dat die foto's echt waren en alsnog denk jij dat het merendeel van de mensen hier dachten dat ze nep waren. Btw volgens jouw maatstaven is een documentaire van de bbc ook nog geen bewijs hoor... de bbc is nog altijd een publieke omroep en dus gesubsideerd door.... juist de britse regering

lieve schat, ik moet niks! maar er waren hier werkelijk een paar mensen die beweerden dat het allemaal nep was!!!
jammer dat die topic's gewist zijn!

[Jochemmm]

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
lieve schat, ik moet niks! maar er waren hier werkelijk een paar mensen die beweerden dat het allemaal nep was!!!
jammer dat die topic's gewist zijn!

lijkt me sterk dat die gewist zijn

Maar er waren inderdaad wel mensen die het niet geloofde (weet niet of ze ook op dit forum zaten), terwijl Bush al openlijk zijn excuus had aangeboden Nee!! het is niet echt!!!

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
lieve schat, ik moet niks! maar er waren hier werkelijk een paar mensen die beweerden dat het allemaal nep was!!!
jammer dat die topic's gewist zijn!

lol zoveel wordt hier echt niet gewist hoor . Hoe grappig je gelooft er gewoon in dat er hier censuur plaats vindt op het forum. (nou jah een klein beetje vindt dat ook wel plaats, maar niet in een normale topic zoals over die mishandelingen). Hoe noemen ze dat ook al weer? Iets met paranoia dacht ik...

Er zijn een aantal foto's gefotosoept ja. Niet allemaal.
Er zijn een aantal Britse foto's opgedoken die aangetoond nep waren. Verder waren de (meeste) Amerikaanse foto's wel echt.

ik kan me er niet druk om maken.
Wat denk je dat er al JAREN en JAREN gebeurd in die achteraf kleine stinkende betonnen gevangenisjes in thailand enzo, waar mensen onterecht zitten?

Amnesty international zet zich voor die mensen in, maar helaas is er amper iets tegen te doen. Daarom zal ik nu ook geen moord en brand schreeuwen, nu de mensen eens de werkelijkheid op televisie zien.

Of dachten jullie echt dat dit incident in irak/amerika het eerste erge was wat er ooit gebeurd is in gevangenissen?

Oorspronkelijk geplaatst door bloon
ik kan me er niet druk om maken.
Wat denk je dat er al JAREN en JAREN gebeurd in die achteraf kleine stinkende betonnen gevangenisjes in thailand enzo, waar mensen onterecht zitten?

Amnesty international zet zich voor die mensen in, maar helaas is er amper iets tegen te doen. Daarom zal ik nu ook geen moord en brand schreeuwen, nu de mensen eens de werkelijkheid op televisie zien.

Of dachten jullie echt dat dit incident in irak/amerika het eerste erge was wat er ooit gebeurd is in gevangenissen?

zo kan je wel makkelijk praten jah!!!!
het lijkt wel de ver van me bed show!!!!
tuurlijk gebeuren er erge dingen in de wereld!!
weetje dat is gewoon het probleem, niemand maakt zich er druk over, zolang het maar niet hier gebeurd!!!:@

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
zo kan je wel makkelijk praten jah!!!!
het lijkt wel de ver van me bed show!!!!
tuurlijk gebeuren er erge dingen in de wereld!!
weetje dat is gewoon het probleem, niemand maakt zich er druk over, zolang het maar niet hier gebeurd!!!:@

Dat is altijd zo. Denk je nou echt dat andere landen anders dachten tijdens de Joden vervolging in WOII hier? Er waren zát landen die er vanaf wisten, alleen de bek open trekken? Neuh waarom zou je, is toch niet in jouw belang.
Dus in dat opzicht is er niks vreemds.

[bootje]

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
zo kan je wel makkelijk praten jah!!!!
het lijkt wel de ver van me bed show!!!!
tuurlijk gebeuren er erge dingen in de wereld!!
weetje dat is gewoon het probleem, niemand maakt zich er druk over, zolang het maar niet hier gebeurd!!!:@

doe er dan iets aan als je denkt dat op je eentje te kunnen. succes.

Oorspronkelijk geplaatst door bootje
doe er dan iets aan als je denkt dat op je eentje te kunnen. succes.

waar heb jij het nou over
in me eentje???
daar heb je echt wel duizende mensen voor nodig!!
maar ik "probeer" er tenminste iets tegen te doen.

nu ben ik niet pro amerika
absoluut niet
juist niet eigenlijk
maar wat denk je dat er gebeurt in die iraakse gevangenen?
dat die daar tv enzo krijgen?
daar gebeurt er juist hetzelfde hoor
dus dat die irakezen zo zitten te klagen
tjah
weet je
het is allemaal 1 pot nat

Oorspronkelijk geplaatst door BlackMystery
nu ben ik niet pro amerika
absoluut niet
juist niet eigenlijk
maar wat denk je dat er gebeurt in die iraakse gevangenen?
dat die daar tv enzo krijgen?
daar gebeurt er juist hetzelfde hoor
dus dat die irakezen zo zitten te klagen
tjah
weet je
het is allemaal 1 pot nat

great! geweldig excuus!!
in iraakse gevangenissen gaat het er geheel anders aan toe!!
heb jij ooit zulke foto's gezien??? die in de iraakse gevangenissen plaatsvinden?
nou ik niet!
ik ben ook niet tegen amerika maar puur tegen de regering (geld ook voor nederland op dit moment)
maar zulke foto's zijn gewoon onacceptabel!!

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
great! geweldig excuus!!
in iraakse gevangenissen gaat het er geheel anders aan toe!!
heb jij ooit zulke foto's gezien??? die in de iraakse gevangenissen plaatsvinden?
nou ik niet!
ik ben ook niet tegen amerika maar puur tegen de regering (geld ook voor nederland op dit moment)
maar zulke foto's zijn gewoon onacceptabel!!

denk jij dat dat in irak niet gebeuren?
trouwens je zit te zagen over foto's
terwijl er filmpjes zijn van een amerikaan dat onthoofd wordt?
dat is dan veel beter of wat?
allah wackbar
trouwens irakezen nemen niet echt veel gevangen
die maken die gewoon op zicht af
die zelfmoordaanslagen enzo die zijn dan wel ok of wat?
of gewoon ergens binnen stormen
en onschuldige mensen beginnen afmaken enzo
(was in een hotel overlaatst dacht ik)
dat kan dan allemaal
voor je wat rolleyes gaat zetten
denk eens wat verder na over dit
het is een oorlog
wat had je verwacht
dat ze met rozen elkaar te lijf gingen gaan
met elkaar in discusie gaan enzo?
geweld is de enigste taal die daar word gesproken hoor
amerika is achterlijk
maar irak ook
(sorry dat ik dit moet zeggen, maar eigenlijk gewoon heel die islam, en christendom is niet veel beter )
er zijn genoeg problemen binnelands
hier worden ook nog altijd mensen verkracht, mishandeld, ...
mensen die ik persoonlijk ken zelfs
laat ze elkaar daar maar uitmoorden
hoe minder van hen hoe beter
(hartloos, maar dat moet je opdenduur wel zijn)

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
great! geweldig excuus!!
in iraakse gevangenissen gaat het er geheel anders aan toe!!
heb jij ooit zulke foto's gezien??? die in de iraakse gevangenissen plaatsvinden?
nou ik niet!
ik ben ook niet tegen amerika maar puur tegen de regering (geld ook voor nederland op dit moment)
maar zulke foto's zijn gewoon onacceptabel!!

Ehm, de martelingen waar jij het over had waren een stuk gruwelijker hoor. Daar zijn écht geen foto's van gemaakt. Foto's maken van martelingen is wel het domste wat je kan doen. Foto's kan je niet ontkennen en wegen heel veel zwaarder dan verhalen van mensen.

Oorspronkelijk geplaatst door BlackMystery
denk jij dat dat in irak niet gebeuren?
trouwens je zit te zagen over foto's
terwijl er filmpjes zijn van een amerikaan dat onthoofd wordt?
dat is dan veel beter of wat?
allah wackbar
trouwens irakezen nemen niet echt veel gevangen
die maken die gewoon op zicht af
die zelfmoordaanslagen enzo die zijn dan wel ok of wat?
of gewoon ergens binnen stormen
en onschuldige mensen beginnen afmaken enzo
(was in een hotel overlaatst dacht ik)
dat kan dan allemaal
voor je wat rolleyes gaat zetten
denk eens wat verder na over dit
het is een oorlog
wat had je verwacht
dat ze met rozen elkaar te lijf gingen gaan
met elkaar in discusie gaan enzo?
geweld is de enigste taal die daar word gesproken hoor
amerika is achterlijk
maar irak ook
(sorry dat ik dit moet zeggen, maar eigenlijk gewoon heel die islam, en christendom is niet veel beter )
er zijn genoeg problemen binnelands
hier worden ook nog altijd mensen verkracht, mishandeld, ...
mensen die ik persoonlijk ken zelfs
laat ze elkaar daar maar uitmoorden
hoe minder van hen hoe beter
(hartloos, maar dat moet je opdenduur wel zijn)

heb je mij horen zeggen dat die onthoofding goed was?? nee!
maar denk even na, als de amerikanen de irakezen zo vernederen dan kan je wraak verwachten!!!
owja, het is allhoe akbar!
zoals men weet is de irakeese wet aan de hand van de koran geschreven, en in de koran staan straffen die mensen behoren te krijgen wanneer men een grote zonde heeft gepleegd!
wat je zegt is echt onwijs dom!!!! laat ze hun maar uitmoorden???
die arme kinderen die worden gedood en gebombadeerd, mogen dood gaan omdat jou het niet kan schelen!!! ja dat is inderdaad harteloos!!!!
Dus iedereen mag elkaar lekker uitmoorden?? wat krijg je dan??
nog meer opstanding!!
enne over die verkrachtingen die hier ook gebeuren, waar heb je het over man. omdat het hier gebeurd is het ok dat het overal gebeurd????
weetje hoe het voelt om vernederd te worden en verkracht???
weetje hoe het voelt dat alles wat je hebt van je afgepakt word??
ik begrijp heus dat er oorlog is! een geheel onnodige oorlog!!
zij wouden saddam alleen, en nu hebben ze hem en nu hebben ze weer een ander excuus om daar te blijven.
okee, in oorlog vallen er doden, dat hoort erbij!!!
maar vernederingen, foto's en verkrachtingen???? no way!!!!

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
heb je mij horen zeggen dat die onthoofding goed was?? nee!
maar denk even na, als de amerikanen de irakezen zo vernederen dan kan je wraak verwachten!!!
owja, het is allhoe akbar!
zoals men weet is de irakeese wet aan de hand van de koran geschreven, en in de koran staan straffen die mensen behoren te krijgen wanneer men een grote zonde heeft gepleegd!
wat je zegt is echt onwijs dom!!!! laat ze hun maar uitmoorden???
die arme kinderen die worden gedood en gebombadeerd, mogen dood gaan omdat jou het niet kan schelen!!! ja dat is inderdaad harteloos!!!!
Dus iedereen mag elkaar lekker uitmoorden?? wat krijg je dan??
nog meer opstanding!!
enne over die verkrachtingen die hier ook gebeuren, waar heb je het over man. omdat het hier gebeurd is het ok dat het overal gebeurd????
weetje hoe het voelt om vernederd te worden en verkracht???
weetje hoe het voelt dat alles wat je hebt van je afgepakt word??
ik begrijp heus dat er oorlog is! een geheel onnodige oorlog!!
zij wouden saddam alleen, en nu hebben ze hem en nu hebben ze weer een ander excuus om daar te blijven.
okee, in oorlog vallen er doden, dat hoort erbij!!!
maar vernederingen, foto's en verkrachtingen???? no way!!!!

wat ben jij dom en kortzichtig zeg
wraak verwachten
damn meisje ben je nu echt zo dom dat je denkt dat die mensen dat daar al niet deden?
zun hadden hotels zeker voor hun gevangenen
met hen wetten die compleet tegenstrijdig zijn met de rechten van de mens
wat oeroude tactieken
die stammen uit de middeleeuwen
dat ze elkaar uitmoorden ja
dat doen ze toch?
dus het is niet ik doe dom is maar zun
ik zeg het teminste alleen maar, zun doen het
ga dat schrijven in de koran
ahja die mag niet veranderd worden das waar
de grote proffeet mohamed was pro wraak enzo
zo kom je zeker aan een goede samenleving
beledigd iemand je, snij zijn tong uit!
der heeft iemand commentaar op ons, vermoord hem!
ze hebben er zelfs een speciaal woord voor
(sorry dat ik niet correct arabisch kan schrijven of het niet kan spreken)
zodat elke islamiet je moet zoeken om te vermoorden
(overlaatst nog een reportage gezien over iemand die zijn mening over mohamed de profeet had gezecht, moest de rest van zijn leven schuilen)
wie is er dan de kortzichtige
wie is hier dan de domme?
en ja ik weet het hoe het voelt om te worden vernederd en verkracht
maar dat heeft hier nu eens juist geen kloot mee te maken
trouwens kinderen bombarderen enzo
wel waar heb jij die kinderen dan wel gezien?
geef me een bron
of iets waar dat die kinderen sexueel worden misbruikt enzo in die gevangenissen (daar gaat het toch over he)
ik zeg trouwens niet dat het overal ok is
het is juist niet ok
maar voor ik mij wat ga moeien met overzeese dingen
kijk ik eerst naar de dingen in mijn directe omgeving
waar ik misschien wel iets kan doen
wat vrienden en vriendinnen van mij meemaken
waar ik teminste de naam van weet
dan wat gal te spuwen over iets waar ik toch niets aan kan veranderen
trouwens geloof jij soms in de islam ofzo?
want het is nu eenmaal een feit dat die allemaal zo radicaal zijn
dat er niet mee valt te discusieren
en dan stop ik er ook niet verdere moeite in
oog om oog, tand om tand juist?
maar dan wel zo dat een hongerige familie dat steelt voor zijn gezin in leven te houden de hand wordt afgehakt
dat noem jij dan wel goed?
zeg nu eens eerlijk
hoe denk jij dat dat in die iraakse gevangenissen aan toe gaat?
waarom denk je dat daar geen foto's van ziet???
ik ga nu eerst wachten op je antwoord voor ik verder ga

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
schat, niks is te groot voor ons! al zou elk mens die er niet mee eens is opstaan, dan konden wij misschien wel veranderingen in brengen

dan maakt het nog niets uit
de honger voor geld is te groot
de honger voor macht...

[SpiNe]

wij zijn niet harteloos maar realistisch dat moet jij ook maar eens zijn sorija je kan niet mensen helpen die niet geholpen willen worden

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
heb je mij horen zeggen dat die onthoofding goed was?? nee!
maar denk even na, als de amerikanen de irakezen zo vernederen dan kan je wraak verwachten!!!
owja, het is allhoe akbar!
zoals men weet is de irakeese wet aan de hand van de koran geschreven, en in de koran staan straffen die mensen behoren te krijgen wanneer men een grote zonde heeft gepleegd!
wat je zegt is echt onwijs dom!!!! laat ze hun maar uitmoorden???
die arme kinderen die worden gedood en gebombadeerd, mogen dood gaan omdat jou het niet kan schelen!!! ja dat is inderdaad harteloos!!!!
Dus iedereen mag elkaar lekker uitmoorden?? wat krijg je dan??
nog meer opstanding!!
enne over die verkrachtingen die hier ook gebeuren, waar heb je het over man. omdat het hier gebeurd is het ok dat het overal gebeurd????
weetje hoe het voelt om vernederd te worden en verkracht???
weetje hoe het voelt dat alles wat je hebt van je afgepakt word??
ik begrijp heus dat er oorlog is! een geheel onnodige oorlog!!
zij wouden saddam alleen, en nu hebben ze hem en nu hebben ze weer een ander excuus om daar te blijven.
okee, in oorlog vallen er doden, dat hoort erbij!!!
maar vernederingen, foto's en verkrachtingen???? no way!!!!

Welkom in de wereld. Je lijkt wel blijk te geven dat je redelijk naïef bent hoor. De dingen die je roept kan je al eeuwen roepen. Als er nou geen oorlog in Irak was geweest had je je waarschijnlijk niet eens druk gemaakt hierover.
Je weet hopelijk van de Balkan af? Je weet van Afrika? Je kent Zuid Amerika *ratelt nog een uurtje zo door* Waarom hoor ik jou daar niet over? Weet je wel zeker dat de Irakezen het zó slecht hebben? De dingen die je noemt komen mij in vergelijking met een aantal andere gevechtshaarden in het heden en verleden echt niet schokkend over.
Heb je iets met Irak persoonlijk dat je zo fel bent? Er zijn een aantal landen in de wereld die veel liever hulp nodig hebben.
I rest my case

Oorspronkelijk geplaatst door BlackMystery
dan maakt het nog niets uit
de honger voor geld is te groot
de honger voor macht...

mensen als jou noem ik niet dom, maar achterlijk!!!!
gaan in een oorlog geen kinderen dood???????
op die bruiloft waren zeker geen kinderen??

dat jij zo anti geloven bent, hebben we nu allemaal wel door hoor, maar wat doe je eraan?!?!
die geloven bestaan dus!!!
jij bent zo stom!!!!!! als een land gebombadeerd word, kun je toch wat terug verwachten?????
als je btw echt wist hoe het voelt omverkracht te worden of vernederd dan hebben ze zeker ook je hersens weggehaalt??
want een verkrachting is niet zomaar iets!!!!!
en die foto's al helemaal niet!!!

dus als je zo anti geloven bent val mij daar dan niet mee lastig!!!
want sommige mensen geloven wel!!!!

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
naief??????
ja jij!!!!!
waarom heb je niet op bbc world gekeken he!!! sweet dreams!!

Dus? Zolang jij BBC World als enige bron aanschouwt weet ik al dat je niet serieus kan reageren. Volgens mij heb je nog steeds niet door wat er werkelijk aan de hand is en al helemaal niet wat mijn punt was in de vorige post.
Voor mij is in ieder geval duidelijk dat:
1) Niemand aan Irak mag komen, anders hap je meteen (vaak totaal onverdedigbaar).
2) Je reageert NOOIT inhoudelijk noch je probeert maar enigsinds mijn/anderen hun stelling te weerleggen
3) Niemand die je hier meer serieus neemt.
Bye

Oorspronkelijk geplaatst door not-known
Dus? Zolang jij BBC World als enige bron aanschouwt weet ik al dat je niet serieus kan reageren. Volgens mij heb je nog steeds niet door wat er werkelijk aan de hand is en al helemaal niet wat mijn punt was in de vorige post.
Voor mij is in ieder geval duidelijk dat:
1) Niemand aan Irak mag komen, anders hap je meteen (vaak totaal onverdedigbaar).
2) Je reageert NOOIT inhoudelijk noch je probeert maar enigsinds mijn/anderen hun stelling te weerleggen
3) Niemand die je hier meer serieus neemt.
Bye

heb je ooit de interviewen gezien??? met de soldaten zelf?? volg je het nieuws niet dat er soldaten bekend hebben en vast zitten?
van mij mogen ze aan irak komen, maar niet aan de mensen!!!
(die het niet verdienen)
ik ga nu niet rascistisch doen maar de meeste nederlanders die zijn naief!!!!
en antwoord op punt 3: als je mij niet serieus nemen (jullie, volgens deze dombo) waarom reageer je dan zo stom alsof je iets wilt bewijzen??
ik zit er echt niet mee dat je "tegen argumenten" wil geven. Nee joh totaal niet. Dat is de kick!!!!
je gaat zo "diepzinnig" antwoorden dat je er een persoonlijke aanval van maakt.
okee je hebt toegegeven dat je "sorija" de persoon hier niet chill vind, do you think i care???
sorry hoor maar ik lig er echt niet wakker van!
geloof wat je wilt geloven man!!!
ongelovigen zijn verblind!!!

[SpiNe]

Oorspronkelijk geplaatst door sorija

ongelovigen zijn verblind!!!

je klinkt een beetje als een extreemist vind ik
nu snap ik ook waarom je zo tegen de westerse landen bent

en please ga ergens anders je gal spugen wij weten je mening nu wel en het kan ons echt niet schelen

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
mensen als jou noem ik niet dom, maar achterlijk!!!!
gaan in een oorlog geen kinderen dood???????
op die bruiloft waren zeker geen kinderen??

dat jij zo anti geloven bent, hebben we nu allemaal wel door hoor, maar wat doe je eraan?!?!
die geloven bestaan dus!!!
jij bent zo stom!!!!!! als een land gebombadeerd word, kun je toch wat terug verwachten?????
als je btw echt wist hoe het voelt omverkracht te worden of vernederd dan hebben ze zeker ook je hersens weggehaalt??
want een verkrachting is niet zomaar iets!!!!!
en die foto's al helemaal niet!!!

dus als je zo anti geloven bent val mij daar dan niet mee lastig!!!
want sommige mensen geloven wel!!!!

ten eerste je moet rustig blijven als je in discussie gaat
anders verlies je al snel je geloofwaardigheid
ten tweede vraag ik aan jouw waarom je inneens dan zo extreem tegen dat bent, wat heb je dan te zeggen over congo, de honger in ethiopië, ....
dat je tegen oorlog bent, moet je ook deels tegen geloof zijn niet?
er is nog niets dat zoveel doden heeft geëist dan geloof
en ten laatste, voor je me persoonlijk gaat aanvalle met dat of ik weet hoe sommige dingen voelen
wel
jij weet de kloten van mij af
hoe kan jij nu weten wat ik allemaal al heb meegemaakt en wat nog niet
dus dat trekt al helemaal op niets
als je eens een deftige uitleg kunt doen
dan kunnen we over een discussie spreken
maar wat jij doet dat kan een jongetje van 8 jaar ook

zo vond ik het goed gezegt
je bent te extremistisch
van het begin van je leven zijn er normen en waarden in gepompt
die niet anders mogen en kunnen zijn
al wie niet geloofd is dom
zo reageren er veel
zou je er ooit zelfs maar bij durven stilstaan moest die god van jouw niet bestaan?

Oorspronkelijk geplaatst door sorija

ongelovigen zijn verblind!!!

de uitspraak van de eeuw

[Sanne]

Oorspronkelijk geplaatst door sorija
heb je ooit de interviewen gezien??? met de soldaten zelf?? volg je het nieuws niet dat er soldaten bekend hebben en vast zitten?
van mij mogen ze aan irak komen, maar niet aan de mensen!!!
(die het niet verdienen)
ik ga nu niet rascistisch doen maar de meeste nederlanders die zijn naief!!!!
en antwoord op punt 3: als je mij niet serieus nemen (jullie, volgens deze dombo) waarom reageer je dan zo stom alsof je iets wilt bewijzen??
ik zit er echt niet mee dat je "tegen argumenten" wil geven. Nee joh totaal niet. Dat is de kick!!!!
je gaat zo "diepzinnig" antwoorden dat je er een persoonlijke aanval van maakt.
okee je hebt toegegeven dat je "sorija" de persoon hier niet chill vind, do you think i care???
sorry hoor maar ik lig er echt niet wakker van!
geloof wat je wilt geloven man!!!
ongelovigen zijn verblind!!!

Als je posts als deze plaatst, dan neemt ook niemand jou serieuze argumenten serieus.

Ik was eerst bezig zo goed en zo kwaad als het kon dit topic op te schonen, maar bij nader inzien is dat zinloos zolang er niet zonder overdreven emoties met elkaar gediscussiëeerd kan worden. Bovendien is mij niet geheel duidelijk naar welk discussiepunt de topicstarter heen wil, dus sluit ik het topic maar (let op: ik zal het niet wissen! .