de zaak rond de mp3-speler

thali · 3 May 2006, 19:13

Enkele weken geleden werd een jongen in Brussel-Centraal neergestoken omdat hij zijn mp3-speler niet wou afstaan. (Ik geloof dat berichten over de Stille Mars ook Nederland heeft bereikt.)

De medeplichtige van de moord werd herkend door een leerkracht en vervolgens opgepakt. De moordenaar zelf is gevlucht naar zijn thuisland Polen. Daar is hij ondertussen ook door de politie opgepakt maar de Poolse regering wil hem niet zomaar uitleveren.

Citaat:

Uitlevering moordenaar Joe onzeker
03/05/2006

De uitlevering van de 17-jarige A.G. uit Polen zou wel eens een moeilijkere klus kunnen worden dan aanvankelijk gedacht. Polen wil garanties dat de vermoedelijke moordenaar van Joe als volwassene zal worden berecht, omdat hij in zijn thuisland strafrechtelijk meerderjarig is, maar dat kan ons land niet waterdicht beloven. Juristen zien ook andere obstakels.
Volledige artikel

Dit heeft allemaal te maken met het al dan niet mogen bestraffen van jonge zware criminelen. Ik vind het moeilijk om hier een uitspraak over te mogen doen omdat de meesten na enkele jaren jeugdinstelling vrijkomen en nog geen haar veranderd zijn, maar datzelfde geldt ook in een gevangenis. Als ze daar al niet slechter uitkomen.

3 May 2006, 20:42

doodstraf

Foetsy · 3 May 2006, 21:16

Als dit soort mensen na een paar jaar uit een jeugdinstelling komen is het hoog tijd denk ik om de rechtspraak inzake jeugddelicten (jaja) even onder handen te nemen.

thali · 4 May 2006, 17:42

Vorige week lagen de bloemen buiten.
En als je dat niet bedoelde: Brussel-Noord, Gent-Dampoort en tal van kleine stations (zoals bijvoorbeeld Dendermonde) liggen vaak nog viezer dan Brussel-Centraal.

Citaat:

Origineel gepost door Foetsy

Als dit soort mensen na een paar jaar uit een jeugdinstelling komen is het hoog tijd denk ik om de rechtspraak inzake jeugddelicten (jaja) even onder handen te nemen.

Daar zijn ze nu ook mee bezig, maar dat is een discussie die echt al jaren aan de gang is en waar men ook geen oplossing voor vindt.

3 May 2006, 21:27

Citaat:

Origineel gepost door PFP

doodstraf

Te makkelijk.

Zou eerst maar een dat Brussel Centraal schoonvegen, ik was er laatst, wat een bende.

4 May 2006, 19:52

vind 't egt zielig hoelaag kan je zakken gwoan om iemand te doden voor een mp3 speler en dan oowk nog is je reputatie verpeste terwijl jj een buitenlander bent...:S
((mijn ouder komen oowk uit 't buitenland maar ben zelf gwn een nederlander en ben er blij mee (A)))

5 May 2006, 23:13

Grappig trouwens dat het een Pool is en géén Marokkaan. Men ging er van tevoren gewoon vanuit dat het een Noord-Afrikaan (m.a.w. Marokkaan) zou zijn. Zonder ook maar enig bewijs te hebben. Je beledigt hiermee zo'n grote bevolkingsgroep, een excuses was op zijn plaats geweest.

7 May 2006, 15:12

Citaat:

Origineel gepost door K@rima!

Grappig trouwens dat het een Pool is en géén Marokkaan. Men ging er van tevoren gewoon vanuit dat het een Noord-Afrikaan (m.a.w. Marokkaan) zou zijn. Zonder ook maar enig bewijs te hebben. Je beledigt hiermee zo'n grote bevolkingsgroep, een excuses was op zijn plaats geweest.

Ze hebben hun excuses daarvoor aangeboden.

14 May 2006, 14:15

Citaat:

Origineel gepost door K@rima!

Grappig trouwens dat het een Pool is en géén Marokkaan. Men ging er van tevoren gewoon vanuit dat het een Noord-Afrikaan (m.a.w. Marokkaan) zou zijn. Zonder ook maar enig bewijs te hebben. Je beledigt hiermee zo'n grote bevolkingsgroep, een excuses was op zijn plaats geweest.

Daar leken ze ook op. En als je de cijfers ziet mbt criminaliteit, was dat helemaal niet zo gek gedacht. Marokkanen zijn zo zielig altijd.

Als hij blond haar had en ze gingen uit van een Vlaming, terwijl het een fransman was, moesten ze dan ook aan alle Vlamingen hun excuses aanbieden? De allochtonen gemeenschap zou eens wat meer zelfkritiek moeten hebben, ipv altijd naar de ander te wijzen.

Het is zo slecht in Vlaanderen, we worden altijd gediscrimineerd, we hebben geen kansen, etc. Ga dan terug naar het rifgebergte, waar jullie vervolgens weer "gediscrimineerd" worden door de Arabieren die ook berbers niet zien zitten.

Aan wie zal het toch allemaal liggen?

OT: Verschrikkelijk, deze laffe moord. De daders verdienen naar mijn mening de hoogst mogelijke straf!

Tyskie · 6 May 2006, 13:38

Maak je liever druk om de vraag hoe het zo gekomen is dat 'men er gewoon vanuit ging het het een Marokkaan was'...

Alpha · 6 May 2006, 17:27

Citaat:

Origineel gepost door Tyskie

Maak je liever druk om de vraag hoe het zo gekomen is dat 'men er gewoon vanuit ging het het een Marokkaan was'...

Omdat het op de videobeelden leek dat het iemand van Noord-Afrikaanse afkomst was.

Maar volgens mij hebben ze voor dit soort gevallen dan na de gevangenisstraf TBS uitgevonden. (maar dat werkt volgens mij ook niet altijd). Ik vind alleen echter wel dat zo iemand als de hoofdverdachte (medeverdachte trouwens ook) volgens het volwassenstrafrecht moet worden berecht.

thali · 6 May 2006, 19:55

Citaat:

Origineel gepost door Alpha

Omdat het op de videobeelden leek dat het iemand van Noord-Afrikaanse afkomst was.

Maar volgens mij hebben ze voor dit soort gevallen dan na de gevangenisstraf TBS uitgevonden. (maar dat werkt volgens mij ook niet altijd). Ik vind alleen echter wel dat zo iemand als de hoofdverdachte (medeverdachte trouwens ook) volgens het volwassenstrafrecht moet worden berecht.

TBS?

Bazzemans · 6 May 2006, 20:14

Citaat:

Origineel gepost door thali

TBS?

TerBerschikkingStelling http://nl.wikipedia.org/wiki/TBS

Foetsy · 6 May 2006, 20:17

terbeschikkingstelling.
Dat was ook meteen het enige wat ik er van weet. Na je gevangenisstraf moet je dat soms doen (als het je op is gelegd, het is volgens mij niet op vrijwillige basis).
edit; laat maar, bazzemans was me voor

6 May 2006, 18:38

Citaat:

Origineel gepost door Tyskie

Maak je liever druk om de vraag hoe het zo gekomen is dat 'men er gewoon vanuit ging het het een Marokkaan was'...

goede opmerking

thali · 6 May 2006, 20:30

Owkay, dankje

.

Kwak · 6 May 2006, 21:48

ik vind het echt weer typisch zon fucking nepperij van de media door niet te vermelden dat het om een i-pod ging, mp3-speler klinkt echt alsof het om zon crackding van de aldi ging van 15€... Niet dat het normaal is om iemand te vermoorden om een I-pod, maar toch hypet de media het weer lekker op, terwijl er mensen voor minder vermoord worden.

Tyskie · 6 May 2006, 22:56

Citaat:

Origineel gepost door Kwak

ik vind het echt weer typisch zon fucking nepperij van de media door niet te vermelden dat het om een i-pod ging, mp3-speler klinkt echt alsof het om zon crackding van de aldi ging van 15€... Niet dat het normaal is om iemand te vermoorden om een I-pod, maar toch hypet de media het weer lekker op, terwijl er mensen voor minder vermoord worden.

Dus hoe duurder cq beter het apparaat hoe minder erg, maar nog wel erg? Een moord vanwege een I-pod is 10 jaar waard, een moord vanwege een cheap aldi mp3-spelertje minimaal toch wel 15 jaar.
En dat allemaal vanwege die linkse doerakken van de media.

Foetsy · 7 May 2006, 10:36

...
'GAST! Er is iemand vermoord om een mp3-speler!'
'Wat?! Om zo'n crackding van de Aldi?'
'Nee joh, om een Ipod.'
'Oooh, om een Ipod...'
'Ja, dus op zich valt het wel mee. Ik bedoel, iemand omleggen voor een speler van €15 zou een beetje vreemd zijn.'
'Idd, maar als het een Ipod is... Dat werpt licht op de zaak.'
'Precies. Gelukkig kunnen wij het allemaal een beetje relativeren. Ik bedoel, de meeste mensen walgen van elke moord op iemand wiens enige daad muziek luisteren is. Maar wij niet! Wij snappen het! Het was een Ipod!'
'Wij snappen het. Soms worden er mensen voor minder neergestoken. Maar niet deze keer!'

12 May 2006, 16:33

Citaat:

Origineel gepost door Foetsy

...
'GAST! Er is iemand vermoord om een mp3-speler!'
'Wat?! Om zo'n crackding van de Aldi?'
'Nee joh, om een Ipod.'
'Oooh, om een Ipod...'
'Ja, dus op zich valt het wel mee. Ik bedoel, iemand omleggen voor een speler van €15 zou een beetje vreemd zijn.'
'Idd, maar als het een Ipod is... Dat werpt licht op de zaak.'
'Precies. Gelukkig kunnen wij het allemaal een beetje relativeren. Ik bedoel, de meeste mensen walgen van elke moord op iemand wiens enige daad muziek luisteren is. Maar wij niet! Wij snappen het! Het was een Ipod!'
'Wij snappen het. Soms worden er mensen voor minder neergestoken. Maar niet deze keer!'

hier sluit ik mij bij aan

wat een onzin opmerking was dat van die i-pod zeg. al was het een bentley continental gt dan ging het nog nergens om, maar een I-pod daarintegen, die zijn ook zo zeldzaam

thali · 8 May 2006, 17:41

De roofmoord op Joe is gereconstrueerd

Citaat:

ma 08/05/06 - In het Centraal Station van Brussel is vannacht een reconstructie gehouden van de moord op Joe Van Holsbeeck. Van Holsbeeck werd op 12 april door twee minderjarige Polen neergestoken omdat hij zijn mp3-speler niet wilde afgeven.

Een dertigtal agenten van de federale politie hadden het station helemaal afgesloten met dranghekken. Ze plakten ook de ramen af zodat niemand naar binnen kon kijken.

Eerst mocht de vriend van Joe zijn versie van de feiten geven. Hij zat naast Joe toen hij werd neergestoken. Hij bleef een uur binnen.

Daarna was het de beurt aan een van de twee vermoedelijke daders. Het gaat om de jongen die opgesloten zit in een instelling in Kasteelbrakel, in Waals-Brabant. Hij bleef drie kwartier binnen.

De twee reconstructies zijn op beeld vastgelegd.

De reconstructie gebeurde doelbewust zonder de tweede dader die in Polen in de gevangenis zit. "De onderzoeksrechter wil hem confronteren met de verklaringen van de anderen", zei woordvoerder Jos Colpin.

Binnenkort vertrekken twee speurders en een parketmagistraat naar Polen om de jongeman te verhoren. Eind mei beslist een Poolse rechter of hij aan België wordt uitgeleverd.
Bron.

BlueWolf · 9 May 2006, 22:54

Laat die kerel maar in Polen terecht gesteld worden, de straffen schijnen daar veel strenger te zijn

Alpha · 10 May 2006, 14:04

Citaat:

Origineel gepost door BlueWolf

Laat die kerel maar in Polen terecht gesteld worden, de straffen schijnen daar veel strenger te zijn

gevangenissen zijn er ook minder gezellig

13 May 2006, 12:06

pfff ik voel me niet meer veilig aangezien ik redlijk veel met de trein zij naar antwerpen ook zo'n groot station :s

ik verstop men iPod altijd goed

SpiNe · 1 June 2006, 14:23

Laat hem maar lekker rotten daar in polen.

In het oostblok is een gevangenis teminste nog een straf in plaats van de "hotels" hier.

thali · 1 June 2006, 20:11

Hij komt naar België voor zijn proces, maar zal zijn straf uitzitten in Polen. Het Poolse gerecht deed 'vervelend' omdat de Poolse grondwet het verbied om criminelen uit te leveren.
Dit wijst er in mijn ogen op dat het tijd wordt voor een goed Europees rechtssysteem. Alleen is zoiets onmogelijk.

Citaat:

Binnenland
Moordenaar Joe wordt uitgeleverd

De rechtbank in de Poolse hoofdstad Warschau heeft beslist dat de vermoedelijke moordenaar van Joe Van Holsbeeck mag worden uitgeleverd aan België.

Aan de uitlevering is wel een voorwaarde verbonden: bij een eventuele veroordeling moet de 17-jarige verdachte zijn straf kunnen uitzitten in Polen. De jongeman stak op 12 april Joe Van Holsbeeck neer in het Centraal Station in Brussel. Daarna stal hij de mp3-speler van zijn slachtoffer.

Adam G. werd op 27 april opgepakt in Polen en wordt sindsdien vastgehouden. De jongen ontkent schuldig te zijn aan de moord, maar heeft een deelname daaraan niet uitgesloten.

Volgens het Belgische onderzoek bracht hij Joe op de fatale dag vijf messteken toe, die dodelijk waren. De vermoedelijke mededader, een 16-jarige Pool, werd in België opgepakt.

Premier Guy Verhofstadt liet eerder al weten er niets op tegen te hebben dat de dader zijn straf zou uitzitten in Polen.

De familie van Joe onthaalt de beslissing van het Poolse gerecht positief. Ze hoopt op een snel proces voor een volwassenenrechtbank.

"De familie beschouwt het werk van de Poolse autoriteiten als een van de belangrijke etappes in het onderzoek dat, volgens hen, moet leiden tot een exemplarische en onreduceerbare straf ten aanzien van de daders van de agressie op 12 april", zo luidt het.

De familie van Joe benadrukt voorts dat ze het vertrouwen behoudt in het werk van de Belgische en Poolse onderzoekers om de precieze omstandigheden van zijn dood en de handelingen van de vermoedelijke daders te achterhalen. Dit in afwachting van een proces "waarvan ze hoopt dat het zal plaatsvinden voor een rechtbank voor volwassenen en binnen een redelijke termijn".

De advocaat van Adam G. heeft ondertussen aangekondigd dat hij in beroep gaat tegen de beslissing van het Poolse gerecht
(Belga 16:59)
Bron.

3 May 2006, 21:16	#3
Foetsy aber, warum? Geregistreerd op: 23 May 2002 Locatie: Zuid-Holland Berichten: 657	Als dit soort mensen na een paar jaar uit een jeugdinstelling komen is het hoog tijd denk ik om de rechtspraak inzake jeugddelicten (jaja) even onder handen te nemen. __________________ It is the things you believe in which make you human

6 May 2006, 13:38	#10
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Maak je liever druk om de vraag hoe het zo gekomen is dat 'men er gewoon vanuit ging het het een Marokkaan was'... __________________ "Groetjes terug."

6 May 2006, 20:17	#14
Foetsy aber, warum? Geregistreerd op: 23 May 2002 Locatie: Zuid-Holland Berichten: 657	terbeschikkingstelling. Dat was ook meteen het enige wat ik er van weet. Na je gevangenisstraf moet je dat soms doen (als het je op is gelegd, het is volgens mij niet op vrijwillige basis). edit; laat maar, bazzemans was me voor __________________ It is the things you believe in which make you human

6 May 2006, 20:30	#16
thali architect of life Geregistreerd op: 29 May 2004 Locatie: Belgica Berichten: 7.713	Owkay, dankje . __________________ bombing for peace is like fucking for virginity beauty booty killerqueen

6 May 2006, 21:48	#17
Kwak Lid Geregistreerd op: 1 September 2003 Locatie: Waar je woont Berichten: 1.445	ik vind het echt weer typisch zon fucking nepperij van de media door niet te vermelden dat het om een i-pod ging, mp3-speler klinkt echt alsof het om zon crackding van de aldi ging van 15€... Niet dat het normaal is om iemand te vermoorden om een I-pod, maar toch hypet de media het weer lekker op, terwijl er mensen voor minder vermoord worden. __________________ I gave up drugs, sex and alcohol.... Those were the worst 15 minutes of my life

4 May 2006, 19:52	#6
Miss_M Guest Berichten: n/a	vind 't egt zielig hoelaag kan je zakken gwoan om iemand te doden voor een mp3 speler en dan oowk nog is je reputatie verpeste terwijl jj een buitenlander bent...:S ((mijn ouder komen oowk uit 't buitenland maar ben zelf gwn een nederlander en ben er blij mee (A)))

5 May 2006, 23:13	#7
K@rima! Guest Berichten: n/a	Grappig trouwens dat het een Pool is en géén Marokkaan. Men ging er van tevoren gewoon vanuit dat het een Noord-Afrikaan (m.a.w. Marokkaan) zou zijn. Zonder ook maar enig bewijs te hebben. Je beledigt hiermee zo'n grote bevolkingsgroep, een excuses was op zijn plaats geweest.

7 May 2006, 10:36	#19
Foetsy aber, warum? Geregistreerd op: 23 May 2002 Locatie: Zuid-Holland Berichten: 657	... 'GAST! Er is iemand vermoord om een mp3-speler!' 'Wat?! Om zo'n crackding van de Aldi?' 'Nee joh, om een Ipod.' 'Oooh, om een Ipod...' 'Ja, dus op zich valt het wel mee. Ik bedoel, iemand omleggen voor een speler van €15 zou een beetje vreemd zijn.' 'Idd, maar als het een Ipod is... Dat werpt licht op de zaak.' 'Precies. Gelukkig kunnen wij het allemaal een beetje relativeren. Ik bedoel, de meeste mensen walgen van elke moord op iemand wiens enige daad muziek luisteren is. Maar wij niet! Wij snappen het! Het was een Ipod!' 'Wij snappen het. Soms worden er mensen voor minder neergestoken. Maar niet deze keer!' __________________ It is the things you believe in which make you human

9 May 2006, 22:54	#22
BlueWolf Geen Super Lid Geregistreerd op: 3 May 2000 Berichten: 3.885	Laat die kerel maar in Polen terecht gesteld worden, de straffen schijnen daar veel strenger te zijn __________________ Heb je een eigen mening en ben je niet bang om andere meningen als onzin af te schrijven ? Kick je ook op slotjes plaatsen en waarschuwingen versturen ? Meld je dan nu aan als stafflid en vind de job van je leven !

13 May 2006, 12:06	#24
Lodeke Guest Berichten: n/a	pfff ik voel me niet meer veilig aangezien ik redlijk veel met de trein zij naar antwerpen ook zo'n groot station :s ik verstop men iPod altijd goed

1 June 2006, 14:23	#25
SpiNe Trots van het noorden. Geregistreerd op: 13 August 2002 Locatie: grunn Berichten: 3.893	Laat hem maar lekker rotten daar in polen. In het oostblok is een gevangenis teminste nog een straf in plaats van de "hotels" hier. __________________ Sick liaisons raised this monumental mark the sun sets forever over Blackwater park.