"Gedrag kut-Marokkanen ligt niet aan cultuur"

[Pythagoras]

Volgens criminoloog Jan Dirk de Jong ligt het gewelddadige gedrag van Marokkaanse straatjongeren niet aan de Marokkaanse cultuur, maar is het de algemeen menselijke behoefte aan erkenning, veiligheid en vertier en de straatcultuur in achterstandswijken. Dat schrijft De Jong in zijn proefschrift waarop hij volgende week aan de Rijksuniversiteit Groningen promoveert.

De Jong stelt dat de term 'kut-Marokkanen' synoniem is geworden voor zich misdragende jongeren. Niet alleen publiek en politie, ook sociaal-wetenschappers verklaren de agressie van veel jonge Marokkanen vanuit hun cultuur. Ze zouden een vechtersmentaliteit hebben die voortkomt uit het Rifgebergte waar veel van hun (voor)ouders vandaan komen.

De Jong: ''Die culturele verklaring voelt heel lekker aan. Zeker bij mensen die deze jongens maar eng vinden. Zelf dacht ik eerst ook zo. Naarmate mijn onderzoek vorderde, begon ik echter steeds meer te twijfelen aan deze verklaring. De overeenkomsten tussen 'Marokkaanse' jongens en (straat)jongens met een andere etnische achtergrond leken me veel groter dan de verschillen als we kijken naar groepsgedrag en straatcultuur.''

De reden dat Marokkaanse jongeren zo veel heviger ontsporen, ligt aan de Nederlandse samenleving stelt De Jong. ''Ze voelen zich door de samenleving steeds sterker afgewezen. Daardoor zoeken ze meer steun bij elkaar en krijg je gevaarlijke groepsprocessen.'' De promovendus zegt dat er bij de Marokkaanse straatjongens geen sprake is van onwil, maar van knellende onmacht. ''Ze proberen gezichtsverlies te beperken door de indruk te wekken dat ze er zelf bewust voor kiezen zich delinquent te gedragen.''

De Jong: ''Wat we vooral niet moeten doen is de problemen en het gedrag van deze jongens ten onrechte bestempelen als 'typisch Marokkaans'. Daarmee verklaren we niet veel van het gedrag en we lossen de problemen er niet mee op. Sterker nog, op die manier houden we de problemen juist in stand en jagen we de processen aan die leiden tot de verhevigingen in hun gedrag. We moeten deze jongens in de eerste plaats beschouwen als 'onze' jongens. Geen Marokkaanse, maar Nederlandse jongens.''

Momenteel is De Jong werkzaam als Universitair Docent aan de Faculteit der Rechtsgeleerdheid van de Vrije Universiteit Amsterdam, afdeling Strafrecht en Criminologie. Hij deed voor zijn onderzoek jarenlang etnografisch onderzoek naar opvallend delinquent groepsgedrag van Marokkaanse jongens in Amsterdam West (Slotervaart). De RuG heeft over zijn proefschrift en aanstaande promotie ook een uitgebreid persbericht verzonden.

[Zeespons]

Nog effies.
Dit is de grootste bullcrap die ik in tijden heb gelezen.

[blabla1993]

Duh.

[Deegbal]

Hmpf.

[ash-hôôle]

En onze woonwagenkampmensen dan?

[ash-hôôle]

Toch zie ik wel de overeenkomsten. Ik vind ook wel dat die cultuur er mee te maken heeft, maar bijna elke groep mensen die onderaan de sociale ladder staat vervalt in zulk gedrag.

[blabla1993]

Origineel gepost door Henkus

het is wel cultuur. De cultuur van die ongeschoolde teringlijers die hier denken weg te komen met hun gedrag. díe cultuur

Da's dus niet de Marokkaanse cultuur, maar een straatcultuur.

[Deegbal]

Nee, er zijn ook Nederlandse eikols die zo doen hoor.

[blabla1993]

Straatcultuur heeft geen zak met de Marokkaanse cultuur te zijn. Straatcultuur zie je in allerlei landen bij groepen jongeren van minderheden.

[Mr. Macphisto]

Gewoon klootvolk.
Denaturaliseren en opdonderstralen.

[Impressions]

Feit is wel dat ze ermee wegkomen en zolang dat blijft, blijft dit gezeik doorgaan. In hun thuisland worden ze tenminste nog afgerost door ouders als ze zich misdragen, daar is het gezeik dan ook een stuk minder. Maar hier is het allemaal huilie huilie van 'kindermishandeling' en 'racisme'. Expres tussen aanhalingstekens, omdat het natuurlijk gejank is Stuur ze een paar maanden naar familie in Marokko, kijken hoe snel ze het afleren.

[Pythagoras]

Origineel gepost door Henkus

het is wel cultuur. De cultuur van die ongeschoolde teringlijers die hier denken weg te komen met hun gedrag. díe cultuur

Ligt totaal niet aan cultuur. Dan zou het heel anders gegaan zijn.

Origineel gepost door Mr. Macphisto

Gewoon klootvolk.
Denaturaliseren en opdonderstralen.

Origineel gepost door Impressions

Feit is wel dat ze ermee wegkomen en zolang dat blijft, blijft dit gezeik doorgaan. In hun thuisland worden ze tenminste nog afgerost door ouders als ze zich misdragen, daar is het gezeik dan ook een stuk minder. Maar hier is het allemaal huilie huilie van 'kindermishandeling' en 'racisme'. Expres tussen aanhalingstekens, omdat het natuurlijk gejank is Stuur ze een paar maanden naar familie in Marokko, kijken hoe snel ze het afleren.

Hoe bedoel je 'ermee wegkomen'? Wat een onzin.

Een paar maanden naar Marokko en dan afleren. Haa, zeg me alsjebieft dat je het niet meent, want dat is wel het laatste wat helpt. En ook in Marokko
hebben ze de zelfde cultuur als hier in Nederland. Dus of je ze nou daarheen stuurt of niet, het helpt niet. Ze zouden maar met betere maatregelen moeten komen.

[Mr. Macphisto]

Origineel gepost door Pythagoras

Ligt totaal niet aan cultuur. Dan zou het heel anders gegaan zijn.

Zeg Job Cohen, leg dat eens uit zonder te stotteren? Waaraan ligt het dan?
Er staat wel heel leuk; ze komen uit het Rifgebergte, maar ze zijn toch echt in Nederland geboren.

Hoe bedoel je 'ermee wegkomen'? Wat een onzin.
Een paar maanden naar Marokko en dan afleren. Haa, zeg me alsjebieft dat je het niet meent, want dat is wel het laatste wat helpt. En ook in Marokko
hebben ze de zelfde cultuur als hier in Nederland. Dus of je ze nou daarheen stuurt of niet, het helpt niet. Ze zouden maar met betere maatregelen moeten komen.

Wat lul jij stom.
Daar zitten ze met 10 man in 1 cel en krijg ze de stok als ze niet luisteren. Probeer daar maar eens een kerk te bouwen zonder dat ze een bak zuur in je gezicht gooien. Probeer daar eens de wet te overtreden zonder dat ze je gewoon neerknuppelen. De Marokkanen daar walgen van de Nederlands Marokkanen omdat ze gewoon een houding hebben alsof alles mag.

[Pythagoras]

Origineel gepost door Mr. Macphisto

Zeg Job Cohen, leg dat eens uit zonder te stotteren? Waaraan ligt het dan?

Ik citeer nogmaals: De reden dat Marokkaanse jongeren zo veel heviger ontsporen, ligt aan de Nederlandse samenleving stelt De Jong. ''Ze voelen zich door de samenleving steeds sterker afgewezen. Daardoor zoeken ze meer steun bij elkaar en krijg je gevaarlijke groepsprocessen.''

Origineel gepost door Mr. Macphisto

Er staat wel heel leuk; ze komen uit het Rifgebergte, maar ze zijn toch echt in Nederland geboren.

Ja, dus?

Origineel gepost door Mr. Macphisto

De Marokkanen daar walgen van de Nederlands Marokkanen omdat ze gewoon een houding hebben alsof alles mag.

HAHAHAHA, halleluya, wat mankeert jou? Ik als Marokkaanse weet als de beste hier hoe het daar is. Een houding alsof alles mag? Juist, ja. Onze ouders komen van Marokko en geven ons dezelfde opvoeding als hoe zij
die hebben gekregen. Alleen de samenleving en omgeving is totaal anders.

[Mr. Macphisto]

[QUOTE=Pythagoras;1490127]Ik citeer nogmaals: De reden dat Marokkaanse jongeren zo veel heviger ontsporen, ligt aan de Nederlandse samenleving stelt De Jong. ''Ze voelen zich door de samenleving steeds sterker afgewezen. Daardoor zoeken ze meer steun bij elkaar en krijg je gevaarlijke groepsprocessen.''

Bullshit. Iedereen heeft zich aan regels te houden en zij dus ook. Ze worden niet zomaar uitvergroot. Laten we de Nederlanders de schuld geven dat alles kut is, want zij discrimeneren. Rot dan lekker op? Wat valt er dan nog te halen voor je? Gelijk heb je toch niet.

Ja, dus?

Aangezien de meeste mensen uit het Rifgebergte op handen en voeten lopen snap je wel dat ze hier moeilijk een auto kunnen jatten. De 1e generatie komt uit het Rifgebergte en de jongste zijn gewoon hier geboren. Als ze zich dan zo misdragen ligt dat gewoon aan de opvoeding want ze hebben vanaf jongs af aan buitenshuis allang de Nederlandse gebruiken meegekregen. Geloof me, ze zijn echt niet gek.

HAHAHAHA, halleluya, wat mankeert jou? Ik als Marokkaanse weet als de beste hier hoe het daar is. Een houding alsof alles mag? Juist, ja. Onze ouders komen van Marokko en geven ons dezelfde opvoeding als hoe zij
die hebben gekregen. Alleen de samenleving en omgeving is totaal anders.

Waarom pas je dat hier niet toe dan?

[Doctor]

Origineel gepost door Pythagoras

Een paar maanden naar Marokko en dan afleren.

Nee, in Marokko blijven en daar die shit uithalen.

[Pythagoras]

Origineel gepost door Doctor

Nee, in Marokko blijven en daar die shit uithalen.

[Doctor]

Origineel gepost door Pythagoras

Tja, als je het zo brengt..



Vind ik al helemaal dat je in de keuken moet blijven.

[Impressions]

Oh ja, ga lekker de Nederlandse samenleving de schuld geven als je hier verdomme te gast bent, daarmee kom je ver. Dat is 1 stap verwijderd van een uitkering vragen en vervolgens janken dat die niet hoog genoeg is.

[Pythagoras]

Origineel gepost door Impressions

Oh ja, ga lekker de Nederlandse samenleving de schuld geven als je hier verdomme te gast bent, daarmee kom je ver. Dat is 1 stap verwijderd van een uitkering vragen en vervolgens janken dat die niet hoog genoeg is.

Aldus, de criminoloog Jan Dirk. Een Hollandse man. Hij als criminoloog zou het wel moeten weten.

Mens, waar maak je je druk om?

[Deegbal]

Origineel gepost door Pythagoras

Aldus, de criminoloog Jan Dirk. Een Hollandse man. Hij als criminoloog zou het wel moeten weten.

Zo kan ik er ook nog wel tien.

[Impressions]

Goede manier om discussie te voeren! Met een onderzoek aankomen van een onbekende criminoloog die zo te zien alleen maar theorieën heeft, dan een welles/nietes spelletje proberen te starten en dan zeggen dat ik me te druk maak

[Pythagoras]

Origineel gepost door Impressions

Goede manier om discussie te voeren! Met een onderzoek aankomen van een onbekende criminoloog die zo te zien alleen maar theorieën heeft, dan een welles/nietes spelletje proberen te starten en dan zeggen dat ik me te druk maak

Aan jouw vorige reactie te zien leek je erg aangevallen te zijn.

[Mr. Macphisto]

Slaat nergens op. Ze melden zich aan op een forum om iedereen op de kast te jagen. Terwijl wij juist degene zijn die ze met hun staart tussen benen laten vertrekken. Zielig gedoe. Net als met die Communist toen en nu dit weer. Geef het toch op.

[Mr. Macphisto]

Ja, want die komen uit het Rifgebergte.

[Mr. Macphisto]

Ja dat beeld heb ik al zolang ik met die lui te maken heb.

[Deegbal]

Vandaag op tv ook weer, die kloothommels hebben een 3 homostellen uit een buurt weggepest.

[Mr. Macphisto]

Origineel gepost door Deegbal

Vandaag op tv ook weer, die kloothommels hebben een 3 homostellen uit een buurt weggepest.

Dat is 10 rijden bij mij vandaan. Je zou toch extra gas geven als je die klootzakken voor je kap ziet wandelen. Beetje mensen wegpesten, zielige lui.

[Deegbal]

Tjah, ik zie er de lol niet van in.

[Ypsilon]

Ben het zó zat dat er steeds zo gekloot wordt om de Marokkanen, er zijn toch ook genoeg Nl'ers die zo doen??

[Chrizlybeer]

Origineel gepost door Ypsilon

Ben het zó zat dat er steeds zo gekloot wordt om de Marokkanen, er zijn toch ook genoeg Nl'ers die zo doen??

Ik citeer:

Oververtegenwoordiging
Van de totale bevolking van 12 jaar en ouder in de 22 gemeenten is 1,7 procent
verdacht. Van de Marokkaans-Nederlandse bevolking van 12 jaar en ouder is
5,1 procent verdacht. De oververtegenwoordiging komt daarmee uit op 196
procent (=((5,1-1,7)/1,7)*100=196 procent). 21
Van alle 12-24-jarige jongeren in de 22 gemeenten is 3,7 procent verdacht. Van
de Marokkaans-Nederlandse jongeren is 9,6 procent verdacht (4.886
Marokkaans-Nederlandse verdachten van 50.680 12-24-jarige Marokkaanse
Nederlanders die in de 22 gemeenten wonen). De oververtegenwoordiging van
12-24-jarige Marokkaans-Nederlandse jongeren is 163 procent (zie figuur 5.2
en tabel b5.4 in de bijlage).
Marokkaanse Nederlanders zijn dus sterk oververtegenwoordigd in de
verdachtenregistraties. Dit beeld geldt voor alle 22 gemeenten. Tussen de
gemeenten bestaan er niettemin grote verschillen (zie figuur 5.2 en tabel b5.4 in
de bijlage). In Rotterdam, Culemborg, Amsterdam en Helmond is de
oververtegenwoordiging van Marokkaanse Nederlanders in de leeftijd van 12
jaar en ouder relatief beperkt (kleiner dan 150 procent). In Ede, ’s-
Hertogenbosch, Gouda, Roosendaal en Zeist is de oververtegenwoordiging
groter dan 300 procent. In deze gemeenten is het aandeel verdachten onder de
Marokkaans-Nederlandse bevolking van 12 jaar en ouder dus meer dan vier
keer zo hoog als onder de totale bevolking van 12 jaar en ouder in de
betreffende gemeente.
Ook in de oververtegenwoordiging van jonge (12-24-jarigen) verdachten zijn er
grote verschillen tussen de 22 gemeenten. In Rotterdam is de
oververtegenwoordiging kleiner dan 100 procent en daarmee relatief beperkt. In
Ede, Nijmegen, Utrecht, ’s-Hertogenbosch, Veenendaal, Amersfoort, Tilburg,
Gouda, Leiden, Oosterhout en Zeist is oververtegenwoordiging van jonge
Marokkaans-Nederlandse verdachten groter dan 200 procent. Voor een
compleet overzicht van het aantal en aandeel verdachten en
oververtegenwoordiging in de 22 gemeenten verwijzen we naar tabel b5.4 in de
bijlage.
21

Van de gehele bevolking van twaalf jaar en ouder die per 1 januari 2009 in de
22 gemeenten woont is in de periode 2005-2009 6,8 procent minimaal één keer
in aanraking gekomen met de politie op verdenking van een misdrijf (figuur 5.4).
Dit percentage ligt onder Marokkaanse Nederlanders veel hoger. Van de
Marokkaanse Nederlanders van twaalf jaar en ouder die per 1 januari 2009 in
de 22 gemeenten wonen, is in de periode 2005-2009 15,6 procent minimaal
één keer in aanraking gekomen met de politie op verdenking van een misdrijf.
Uitsplitsing van dit gegeven naar leeftijd en geslacht laat zien dat dit cijfer voor
bepaalde subgroepen dit cijfer nog aanzienlijk hoger ligt. Van de Marokkaans-
Nederlandse mannen in de leeftijd van 12 t/m 24 jaar is in de periode 2005-
2009 39,6 procent één keer of meer in aanraking gekomen met de politie op
verdenking van een misdrijf. Gemiddeld is in de 22 gemeenten 18,5 procent van
de 12-24-jarige mannen in aanraking geweest met de politie (zie tabel b5.2 in
de bijlage).

Nou lijkt me duidelijk. Voor het volledige rapport zie: http://www.risbo.org/rapporten/Marok...nders_2010.pdf

[blabla1993]

Ja lekker boeiend hoeveel het er zijn en of het er meer zijn dan autochtonen, gewoon aanpakken die faggots, buitenlander of oernederlander. Met vingertje wijzen naar marokkanen schiet je niks mee op, met een andere aanpak voor marokkanen dan voor nederlanders ook niet. Alle teringlijers hetzelfde behandelen, zijn we zo van het gezeik af.

[Chrizlybeer]

Origineel gepost door blabla1993

Ja lekker boeiend hoeveel het er zijn en of het er meer zijn dan autochtonen, gewoon aanpakken die faggots, buitenlander of oernederlander. Met vingertje wijzen naar marokkanen schiet je niks mee op, met een andere aanpak voor marokkanen dan voor nederlanders ook niet. Alle teringlijers hetzelfde behandelen, zijn we zo van het gezeik af.

Daar heb je zeker gelijk in, die Nederlandse raspaupers mogen ze wat mij betreft ook zo ver mogelijk wegstoppen.

Neemt niet weg dat het niet raar is dat marrokaanse jeugd eerder wordt geassocieerd met criminaliteit. Nu dit rapport er is, is dat ook niet meer een uit de lucht gegrepen iets maar een feit.

[Deegbal]

Origineel gepost door Ashley

Ik zal niet gaan discusseren met jou over het feit dat je niggers zegt en niet 'zwarte mensen' . Want je hebt de schade proberen te beperken door het woord niet voluit te schrijven.

Faalhaas. Hij heeft het over NL'ers = Nederlanders.

Origineel gepost door Ashley

Good on you

Wat mag dat wel weer wezen dan?

Origineel gepost door Ashley

Maar volgens mij vinden mensen het gewoon fustrerend dat er niets gedaan wordt aan al die criminaliteit vandaar al deze drama. Men moet zeker niet met vingers gaan zitten wijzen. Hopeloos. Men moet gewoon naar een oplossing zoeken. En voor maatregels zorgen i.p.v te zitten janken. NU is het echt een hopeloos geval.

Je kunt toch geen oplossing bedenken als je geen oorzaak weet, knurft?

[Mr. Macphisto]

Ja, laten we de kleine minderheid van de Marokkaanse jeugd gaan complinteren omdat zij zich wel goed gedragen. Dan werk je het juist in de hand.

[wtf]

Origineel gepost door Henkus

het is wel cultuur. De cultuur van die ongeschoolde teringlijers die hier denken weg te komen met hun gedrag. díe cultuur

totally mee eens

[DaProx]

Origineel gepost door wtf

totally mee eens

Ff een up, (het moet wel, zoveel mensen posten niet,) mensen gebruiken heel vaak werkloosheid als excuus, dat zie je ook aan dat onderzoek wat ze nu hebben gedaan. Links heeft teveel kritiek op rechts en dan is er weer een links onderzoeksorgaan die precies dat gaat zeggen wat links wil horen. I.p.v. dat ze er nou eens wat aan gaan doen.....

[Kwalvis]

Pas geleden, stond ik met een maatje bij de mac buiten een peuk te roken, wat denk je.

Komt er zo'n Marokkaantje naar ons toe gelopen:

Marokkaan:
Staan jullie te wachten.

Maatje:
Nee.

Marokkaan:
Wat doen jullie hier dan!

Ik:
Ja peuk roken zie je dat niet?

Marokkaan:
Hou je kanker bek dicht, ik heb jou niks gevraagd kanker homo.

Ik:
Beter hou jij gewoon je mondje dicht, en loop je lekker verder!

Marokkaan:
Fack jullie kanker homo's ik steek je neer met een veer!

Marokkaan:
Ik maak jullie kapot!

en toen liep hij weg...

Ik snap die gasten af en toe niet, die zijn totaal ontspoord!
Natuurlijk, er zijn genoeg normale Marokkanen, ik ken er genoeg.

Maar waarom dan weer zo praten, als of ruzie maken zijn hobby is.

[Chitesel]

yeah righto,

zo ken ik ook een of andere shenkie uit m'n dorp, toevallig helemaal Nederlands.

Komt me ineens bedreigen omdat ik, als klein jochie van 10, een kastanje in het kanaal gooi.

Jaagde z'n vissen weg, <--- stond 200 meter verder


ik weet niet hoor, maar die Nederlanders , die zijn totaal ontspoord!
Natuurlijk, er zijn genoeg normale Hollanders, ik ken er genoeg.

Maar warom dan weer zo praten, als of ruzie maken zijn hobby is.




Yeah righto

[Mr. Macphisto]

Origineel gepost door Chitesel

yeah righto,

zo ken ik ook een of andere shenkie uit m'n dorp, toevallig helemaal Nederlands.

Komt me ineens bedreigen omdat ik, als klein jochie van 10, een kastanje in het kanaal gooi.

Jaagde z'n vissen weg, <--- stond 200 meter verder


ik weet niet hoor, maar die Nederlanders , die zijn totaal ontspoord!
Natuurlijk, er zijn genoeg normale Hollanders, ik ken er genoeg.

Maar warom dan weer zo praten, als of ruzie maken zijn hobby is.




Yeah righto

Waarom gooi je kastanjes in het kanaal?

[the_darkness]

mislukte ruziezoekers heb je in elk menselijk ras.
alleen in sommigen wat meer dan in anderen.

[Ashley]

Origineel gepost door the_darkness

mislukte ruziezoekers heb je in elk menselijk ras.
alleen in sommigen wat meer dan in anderen.

Daar heb je helemaal gelijk in.

[Chitesel]

Omdat ik geen kanaal in kastanjes kon gooien.

[the_darkness]

ligt aan de grootte van het kanaal en de grootte van je kastanje

[Chitesel]

Het Amsterdam-Rijnkanaal is iets te groot, gok ik.

[the_darkness]

true

[joy111]

grootste onzin, christenen in het midden oosten worden al jaren onderdrukt en als 3e rangs burgers gezien, en die criminaliseren ook niet. dus dit rapport is gewoon bullshit.

[Ruudtuuttuut]

Wat mij echt opvalt;
Als er problemen zijn tussen groepen allachtonen zijn er ALTIJD Marokkanen bij !!
Er zit daar gewoon een rotte groep tussen in die ze wat mij betreft het land uit mogen donderen !!
Let-op, ik heb 't over die ene kleine rotte groep !!
Ik ben geen racist ofzo en het kan nooit zo zijn dat ze allemaal "slecht" zijn.

[Wortelbrood]

Wat zijn allachtonen?

[Ruudtuuttuut]

Origineel gepost door Wortelbrood

Wat zijn allachtonen?

iedereen die niet uit Nederland afkomstig is meer wel hier woont (profiteerd)