Holland holland

[bartje518]

Het gaat om de essentie. Van der Sar had niet hóeven vallen, hij had ook een stap terug kunnen doen. Onze Khalid rende voor Figo met zijn armen wild wapperend, dat is niet nodig en het zou best zo kunnen zijn dat hij geraakt is. Het gaat om wat de scheidsrechter ziet; hij zit 2 spelers van achter, waarvan de voorste wappert met zijn armen, en uiteindelijk lijkt hij Figo in een split second te raken en die gaat neer. Zeer oncollegiaal van Figo, want hij heeft echt niet veel pijn en weet dat zijn tegenstander op scherp staat.

Van der Sar loopt kwaad scheldend op Ortega af, die schreeuwt naar hem, en gaat voor hem staan. Ortega is 2 koppen kleiner dan Van der Sar en maakt een gebaar van een kopstoot. Die kan Van der Sar onmogelijk raken en dus zal Van der Sar absoluut geen pijn hebben. Toch simuleert hij dat hij dodelijk getroffen is, oftewel; hij wil zijn tegenstander een kaart aannaaien.

Wanneer het andersom was geweest zou je dit een absolute naai-actie gevonden hebben.

Overigens is het aantal van deze acties schier oneindig. (Staelens-Kluivert, zelfde toernooi). Ik vind ze allemaal net zo verwerpelijk, of de speler in kwestie nu wel of niet wordt geraakt. Matennaaien doe je gewoon niet, tenzij je echt pijn hebt.

[Bazzemans]

Origineel gepost door bartje518

Het gaat om de essentie. Van der Sar had niet hóeven vallen, hij had ook een stap terug kunnen doen. Onze Khalid rende voor Figo met zijn armen wild wapperend, dat is niet nodig en het zou best zo kunnen zijn dat hij geraakt is. Het gaat om wat de scheidsrechter ziet; hij zit 2 spelers van achter, waarvan de voorste wappert met zijn armen, en uiteindelijk lijkt hij Figo in een split second te raken en die gaat neer. Zeer oncollegiaal van Figo, want hij heeft echt niet veel pijn en weet dat zijn tegenstander op scherp staat.

Van der Sar loopt kwaad scheldend op Ortega af, die schreeuwt naar hem, en gaat voor hem staan. Ortega is 2 koppen kleiner dan Van der Sar en maakt een gebaar van een kopstoot. Die kan Van der Sar onmogelijk raken en dus zal Van der Sar absoluut geen pijn hebben. Toch simuleert hij dat hij dodelijk getroffen is, oftewel; hij wil zijn tegenstander een kaart aannaaien.

Wanneer het andersom was geweest zou je dit een absolute naai-actie gevonden hebben.

Overigens is het aantal van deze acties schier oneindig. (Staelens-Kluivert, zelfde toernooi). Ik vind ze allemaal net zo verwerpelijk, of de speler in kwestie nu wel of niet wordt geraakt. Matennaaien doe je gewoon niet, tenzij je echt pijn hebt.

Wild-wapperend? Dat zie ik dan met mijn oranje-bril niet hoor..

Maar verder, je voetbalt zelf niet of wel?

[bartje518]

Origineel gepost door Bazzemans

Wild-wapperend? Dat zie ik dan met mijn oranje-bril niet hoor..

Maar verder, je voetbalt zelf niet of wel?

Wat heeft dat ermee te maken? Ik heb vroeger wel gevoetbalt en trap nog regelmatig een balletje. Maar dat heeft natuurlijk niets te maken met mijn betoog waar je verder helemaal niet op ingaat

[Bazzemans]

Origineel gepost door bartje518

Wat heeft dat ermee te maken? Ik heb vroeger wel gevoetbalt en trap nog regelmatig een balletje. Maar dat heeft natuurlijk niets te maken met mijn betoog waar je verder helemaal niet op ingaat

Nou dat vind ik dus wel.. De situatie is gewoon heel anders als je ècht ergens voor speelt. Er is gewoon absoluut een verschil tussen toneelspelen (je bent geen slachtoffer van een elleboogstoot, kopstoot of wat dan ook) of gewoon theatraal naar de grond gaan om duidelijk te maken dat er daadwerkelijk wat gebeurd is. Figo doet duidelijk het eerste en dat verwerp ik ten zeerste, dat laatste hoort in mijn ogen wèl bij het spel. Ik heb afgelopen jaar (we waren in degradatiegevaar) een elleboog gehad, nadat ik in de eerste helft door dezelfde persoon werd geslagen. In eerste instantie deed ik niets uit op de klap in mijn gezicht (de scheidsrechter had toch niets gezien, dus het heeft geen nut). In de tweede helft met de elleboogstoot wist ik wel zeker dat iedereen het gezien had (iig de scheidsrechter, de grensrechter, de keeper en de trainer van de tegenstander) dus vervolgens ging ik lichtelijk overdreven naar de grond om duidelijk te maken wat er gebeurd was. In mijn ogen is daar niets mis mee als je ècht een stoot krijgt. Waarschijnlijk kun je dat gevoel alleen begrijpen als je zelf voetbalt of in zo'n situatie gestaan hebt.

[bartje518]

Ik heb dus zelf wel gevoetbald, maar ik heb nooit aan toneelspel gedaan. Als ik je goed begrijp dan vind je het dus wél toegestaan wanneer iemand de intentie heeft om iets te doen, om dan theatraal te gaan liggen, maar het is niet toegestaan wanneer je niet geraakt wordt, of wanneer de tegenstander niet de intentie heeft om je een elleboog te geven. Stel je nu voor Figo werd wél geraakt, maar er was geen intentie om hem te raken, wat moet hij dan doen volgens jou?

[Bazzemans]

Origineel gepost door bartje518

Ik heb dus zelf wel gevoetbald, maar ik heb nooit aan toneelspel gedaan. Als ik je goed begrijp dan vind je het dus wél toegestaan wanneer iemand de intentie heeft om iets te doen, om dan theatraal te gaan liggen, maar het is niet toegestaan wanneer je niet geraakt wordt, of wanneer de tegenstander niet de intentie heeft om je een elleboog te geven. Stel je nu voor Figo werd wél geraakt, maar er was geen intentie om hem te raken, wat moet hij dan doen volgens jou?

Het is vrij duidelijk dat Figo wel geraakt wordt, maar absoluut niet hard en hij weet gewoon dat het geen bewuste elleboog was. Hij gaat dus puur en alleen met de intentie om Boulahrouz een gele kaart aan te naaien naar de grond. De gele kaart zou absoluut niet terecht zijn en dat weet hij op het moment dat hij naar de grond gaat al. Boulahrouz verdient de kaart niet. Bij de situatie Ortega-vd. Sar verdient Ortega de kaart wel degelijk, hij geeft namelijk gewoon een kopstoot. Het is dan in mijn ogen idd geoorloofd om naar de grond te gaan om zo de kaart voor die persoon te verzekeren. De kaart die hij ook daadwerkelijk verdiend en anders wel een schorsing zou krijgen d.m.v. de beelden. Op een toernooi of in de competitie heb je daar op de korte termijn echter niks aan, alleen met een rode kaart of een tweede gele ben je dan geholpen en dus vind ik het dan geoorloofd om (indien er daadwerkelijk sprake is van opzet) theatraal naar de grond te gaan. Je kan mij niet wijsmaken dat je niet in eenzelfde situatie (als je daadwerkelijk een elleboogstoot zou krijgen als ik kreeg) naar de grond zou gaan. Bij mij werd overigens de speler niet uit het veld gestuurd, omdat de scheidsrechter toevallig ook Turks was. Hij sprak hem in het Turks toe: "als ik het nog een keer zie, dan stuur ik je er wèl af".
In mijn ogen is er gewoon een wezenlijk verschil tussen het wèl daadwerkelijk maken van een overtreding waar de rode kaart op staat of het niet maken van die overtreding. Wat Figo deed is een theaterstukje waarbij hij zelf het script schreef en het uitvoerde en wat vd. Sar deed is theatraal naar de grond gaan, Ortega schreef het script en vd. Sar vulde improviseerde.

Origineel gepost door bartje518

Die ja, dat logo is me veel te groot, hoewel ik het prijs dat er eindelijk in de kleur van de vlag gespeeld wordt ipv de kleur van het koningshuis.

Ja, ik vond het logo ook wel iets groot. Ik heb er echter niet zo'n moeite mee om daarmee op mijn borst te lopen, zoals jij dat hebt . De kleuren van de vlag waren overigens oorspronkelijk Oranje-Wit-Blauw. Wat dat betreft speelde Oranje dus oorspronkelijk in het thuistenue (Oranje shirt, Witte broek, Blauw sokken) in de kleur van de vlag. Alleen heeft de NSB tijdens de oorlog het gebruik van Oranje-Wit-Blauw als prinsenvlag definitief de das om gedaan door die kleuren als vlag te gaan gebruiken. De Oranje wimpel die nu gebruikt wordt is een compromis om de vlag compleet te maken. De oorspronkelijke kleuren van NL zijn iig Oranje-Wit-Blauw, maar is verkleurd naar Rood-Wit-Blauw (niet duidelijk is waarom) en Koning Willem I heeft bij herinvoering van de vlag na de overwinning op de Fransen het destijds gehouden bij Rood-Wit-Blauw en daarom voeren we op de dag van vandaag nog steeds die vlag.

ja, ze hebben goed hun best gedaan
maar dat doel van die argentijen bleef leeg
jammer dat ze al naar huis moeten