hoever rijkt het universum ?
 

tot hoever denken jullie dat het universum rijkt ik vroeg dit namelijk al een poosje af vandaar wie kan me helpen met het beantwoorden van deze vraag ?


-----
alvast bedankt,

oneindig, het is alsof je een ballon opblaast. die wordt telkens groter, alleen zal die volgens mij niet springen.

als het groter kan worden waarom zou het niet kunnen krimpen?

thnx bootje eindelijk iemand die sirieus antwoord maar denk je niet dat het gewoon ineens stopt ?

ik wou er nog bijzetten: of het zal krimpen, weet ik niet

maar als het zeg maar als een ballon werkt dan zou het toch zo zijn dat als je steeds rechtdoorgaat dat je uitkomt waar je al was ???

Dat is inderdaad een mogelijkheid.
Op dit moment is het nog groeiende, maar de snelheid waarmee neemt op dit moment wel degelijk af. Het is dus niet ondenkbaar dat het in ook weer zal gaan krimpen. Daarbij moeten we niet denken in termen van 1000'den jaren, maar nog veel breder.
Eindigheid zal *ik denk* iets relatiefs zijn, ik denk niet dat er een tastbare grens zal zijn waarin het zich voortbeweegt waardoor je niet met zekerheid kan stellen waar het ophoudt en er weer wat anders begint.

hmmm daar zit eigenlijk best logica in not-known zo heb ik het nog nooit bekeken vandaar

je lijkt m'n lerares aardrijkskunde wel :p

nou op het moment is met behulp van het dopplereffect aangetoont dat het universum nog steeds aan het groeien is, vanwege de roodverschuiving bij alle sterren in onze omgeving. hieruit blijkt dus ook dat ooit het universum moet zijn ontstaan uit iets heel kleins (de oerknal; oneindige dichtheid ro = m/V voor V (volume) = 0; m (massa) = onbekend) maar iig hoe dan ook... het is dus zo dat het universum ondertussen wel snelheid aan het afnemen is vanwege de onderlinge zwaartekracht die de kracht van de oerknal overtreft en dus op den duur zal het universum dus weer gaan krimpen en dan begint alles weer opnieuw. Maar goed zo groot als het universum nu waarschijnlijk is, dat zal geen mens zich waarschijnlijk ooit kunnen voorstellen zo groot :). maar het universum is wel eindig, namelijk het verste punt vanaf de oerknal waar deeltjes tot nu toe hebben kunnen komen en het universum wordt ook met miljoenen kilometers per seconde groter

Mja dat zei ik ook al eerder ja. Al ben ik het er ook niet helemaal mee eens dat het eindig is. Kijk ik bedoel het dus zo:
Het universum zelf is eindig, volgens bovengenoemde stelling. Maar, het hoeft dus niet zo te zijn dat áls je die grens passeert dat je dan in het niets uit komt. Wat er vóór het gebied zit van de uitbreiding is niet bekend. Sterker nog, is er wel een fysieke grens aan te duiden?

Ik persoonlijk denk dat het uiteindelijk in een soort cirkel loopt ... Dat deze cirkel zo lang is dat het onmogelijk is om hem helemaal rond te vliegen, maar uiteindelijk denk ik dat je weer zult uitkomen waar je was.

hmm... ik weet et echt niet, hoe dat allemaal zit! kzit er ook wel al eventjes over te dubben... kdenk dat we tnooit zulle weten!
wie kan er zich trouwes oneindig voorstellen? ik kan me dat echt niet inbeelden! Er moet toch iets achter dat heelal zijn? maar wat? kstel me theelal voor als een reusachtige bal en daarachter? Dat is juist mijn vraag.... Wit? niks? maar niks, dat kan dan ook weer niet, er moet toch altijd Iets zijn! zijn er mss nog verschillende soorten heelallen? Dat we gewoon een speelbal zijn van een familie ... ??

Boeie, wat heb je nou als je `t weet....? een antwoord ja, en wat kan je ermee......niks. Dus zinloos nagedacht :yes: keep life simple :yes:

Maar ag, je kan`t als tijdverdrijf zien, laat ik is 3 sec vrijmaken: oneindig

oneindig groot, krimpen zal het niet doen denk ik, maar wat bevind zich aan de rand van het universum?? nx of mss een soort van atmosfeer of wat?

Mja ach, als je niet verder wil kijken dan je neus lang is dan boeit et je niet. Gelukkig zijn er zat anderen die het wel boeien.
Maar over et krimpen, dat zal het nagenoeg zeker wel weer gaan doen ja. Het is op dit moment nog groeiende, maar na verloop van tijd zal het weer inkrimpen en naar men denkt alles uiteindelijk weer opnieuw beginnen.

ontiegelijk ver.......je hebt zou maar zeggen de 9 planeten.......en die liggen nog redelijk dichtbij.....maar er zijn dus sterren die onmetelijk ver liggen. een voorbeeld de ster betelgeuze ligt egt ver. je weet dat licht met een snelheid van 300.000 km per/s reist of whatever. nu moet je je voorstellen dat dat ligt signaal wat je nu ziet in de tijd van columbus is uitgezonden...:Y)

en dan moet je je voorstellen dat er achter die betelgeuze ster nog eens oneindig zoveel sterren liggen, nog eens oneindig ver! kan je je toch niet eens voorstellen... rijkt buiten mijn bereik van hersens hoor...

jah en je voorstellen dat de ster betelgeuze 750 keer zo groot is als de zon:7

en dat er dus nog sterren zijn die ..?.. keer zo groot zijn als die betelgeuze ster... en zo blijven we bezig natuurlijk! :p

je kunt gelijk hebben maar zover wij weten is tot nu toe de ster betelgeuze de grootste ster en moet je nagaan dat met een sterrekijker die een diameter van 2 meter breed is en een CCD-chip heeft we toch een eind komen.....;)

tsja... ik zou het allemaal niet weten... vrij ingewikkeld, met die ccd-chip enzo, kzou ni wete wa voor iets het is!
mar als het heelal oneindig is, dan kunne we met de sterrekijkers toch nooit alle sterren hebben bestudeert en we kunnen toch al helemaal niet tot op het einde van het heelal kijken?

En uiteindelijk blijkt gewoon dat wij een gedeelte vormen van een atoom van een andere demensie.

mhh......wij bestaan allemaal uit dezelfde atomen in dit universum...8)

whuh? kan je dit ook verduidelijken?

we zijn allemaal uit dezelfde atomen opgebouwd.....paar miljoen jaar geleden is door de zwaartekracht de oerwolk sneller gaan draaien waardoor het de vorm kreeg van een platte schijf en hier zijn de zon en alle planeten uit ontstaan. hieruit zijn wij ook ontstaan vandaar.8)

Rite. Wat nou je punt is met betrekking tot je atomen verhaal :?

die oerwolk bestaat uit een aantal atomen......hier zijn wij uit opgebouwd....8)

Neuh, dat is helemaal niet vast gesteld.

mhhh.......ik denk dat een leerboek meer zegt......dat haal ik uit een leerboek:7 :d 8)

niemand kan juist zegge wat er just gebeurd is zo'n .?.. jaar geleje bij die oerknal.... tenzij ie erbij was :p
tzal voor eeuwig een raadsel blijve, we ebbe er gewoon et gisse naar... ieder met z'n eige theorieën... :d

Microgolfachtergrondstraling en het uitdijen van het helaal zijn belangrijke argumenten VOOR de oerknaltheorie.

bewijs? of leg het maar eens haarfijn uit dan..


(sorry, ik moest je gewoon even nadoen... :p )

Hoe betrouwbaar is een leerboek als er bijzonder weinig op dat gebied bekend is ;)
Op hoog niveau wordt er nog altijd onderzoek gedaan naar de aanwezigheid van bepaalde stoffen buiten dit zonnestelsel. Het is totaal níet gezegd dat we alleen deze atomen zullen tegen komen buiten dit zonnestelsel. Stukje bij beetje komt men er eindelijk pas achter hoe atomen werken en in elkaar zitten. Veel meer dan dat weten we nog niet eens.

Zo zijn er nog wel meer hoor :p
Red-shift kunnen we noemen en het waarnemen van een bepaald (nog niet uitgedoofd) geluid wat kan duiden op een mogelijke explosie in den beginnen. Wat niet betekent dat dit geluid direct is ontstaan, een vacuüm kan immers geen geluid veroorzaken. Het latere uitbreiden daarentegen zou wel gepaard kunnen gaan met geluidsgolven. Reconstructies tonen aan dat het relatief zacht geluid is geweest.

er is misschien niet veel over bekend maar een paar atomen wel en daar weten ze ook de molecuulstructuur van......

Molecuulniveau is wat anders dan atoomniveau.. ;)

Pam Spence - Het heelal onthuld ISBN: 90 6097 526 X
Bladzijde 126; roodverschuiving
Bladzijde 129; microgolfachtergrondstraling

jah srry maar de atoomstructuur kennen ze ook al (i think):?

Neuh, anders was men nu niet opzoek naar andere stoffen buiten dit zonnestelsel. Men weet zover nu mogelijk waar uit een atoom bestaat, maar over ontstaan van en eventuele mutaties is nog weinig bekend. De theorien die een verklaring geven voor het ontstaan van de eerste atomen en waar het begin van het heelal uit is ontstaan zijn legio.

Welke mutaties?

Mutaties in eigenschappen

Mutaties in eigenschappen van atomen?

leg uit ff aub....

:) ;)

Ik snap het ook niet helemaal. Wanneer het gaat om mutaties in DNA dan snap ik het, maar in mutaties van atoomeigenschappen, dat vind ik vreemd.

Zo moeilijk is het niet. Bijvoorbeeld de hoeveelheid protonen tov aantal neutronen, aantallen electronen, etc. Vrij bepalend voor het kernmerk van de atoom. Daarbij komen nog een aantal factoren als snelheid van draaien etc.

Ik ben op redelijk bekend met kleine deeltjes fysica. Heb je het nu over de mutaties van waterstof naar helium bijvoorbeeld? Leg het begrip van mutaties in deze context even uit.

Mutaties, het woord zegt het al lijkt mij, veranderingen.
Als dus 1 van de kenmerken van het atoom verandert, waardoor dat plaatsvindt buiten beschouwing gelaten, verandert dus het atoom als geheel en krijg je er een ander voor terug. Simpel gezegd.
Terug komend naar het topic; Er is niet voldoende kennis om te kunnen zeggen dat alle atomen die hier op aarde voorkomen, ook elders voorkomen, of dat er nog meer dan hier voorkomen.

mhhh......
dat wist ik al

:) ;)

Inderdaad, had dat eerder gezegd. :P

Het is echter wel bewezen dat de meest eenvoudige verbindingen, waarschijnlijk oorzaak voor het ontstaan van leven, wel veel voorkomen in het heelal.

Er zijn inderdaad sporen gevonden die duiden op de mogelijkheid van leven. Wat we daarentegen niet weten, is of er ook op andere manier leven mogelijk is, dus zonder cellen, of zelfs maar gebruik te maken van eiwitten. Daarmee bedoel ik dus niet dingen als virussen. Is ook wel leven, maar komt niet de buurt van leven wat we nou zochten :+
Het klinkt natuurlijk onwaarschijnlijk, maargoed zolang we niet weten welke atomen er exact bestaan mogen we niks uitsluiten ;);)

Wanneer ik hierover filosofeer dan heeft het geen zin om over die dingen na te denken zolang er geen bewijzen voor zijn. Echter, ik sluit het ook niet uit.

Het leven dat wij kennen binnen de biologie voldoet aan een aantal voorwaarden en virussen voldoen daar niet geheel aan en leven dus ook niet op een manier zoals wij dat leven noemen.

er is al heel veel bekend en men denkt dat er een kans is geweest dat er inderdaad leven op mars was.

Hoe meer men te weten komt, hoe meer men weet dat men eigenlijk niets weet ;)

jah........

:)

Er is ook een kans dat er leven op Venus is...

Ik heb ooit op Discovery / National Geographic gezien dat er in Amerika, in Death Valley, bij temperaturen van best hoog ( weet niet meer precies.. tussen de 60 en 80?) bacterieën leven..

op 1 van die manen van jupiter ook europa geloof ik

Micro-organismen hebben de mogelijkheid (sommigen in ieder geval) om over te gaan in sporen. Deze sporen kunnen extreme omstandigheden overleven. Enkele bacterien hebben ook een speciale heat-shock-factor die ervoor zorgt te overleven. Het is bijna een jaar terug dat ik dat op college kreeg geloof ik, dus ik kan er niet echt opkomen. Het getal 70 kwam er in voor.

Morgen even googlen.

Mensen zijn veel te kortzichtig. Ons denken gaat meestal niet verder dan hetgeen wij zien. Dat is een van onze grote tekortkomingen.

Science-fiction zoals Star Trek is niet eens zo gek ver weg hoor, maar het feit wil dat mensen er misschien niet over na willen denken.

Ontopic weer :)

Het universum dijdt uit met een snelheid die steeds sneller wordt. Wat wil zeggen dat de massa van het universum gelijk blijft, maar de omvang wordt groter. Op een gegeven moment zal dat tot een gigantisch hoge druk leiden. Met alle gevolgen vandien, een nieuwe Big Bang. Misschien zijn wij al wel het resultaat van de zoveelste Big Bang :)

Whizzcat,

Je vergeet even het vlakke of het eeuwige expanderende heelal te noemen als theorie. Zou alleen druk (waar is de zwaartekracht?) genoeg zijn om een inkrimpend heelal te bewerkstelligen? (bron?)

Volgens Einstein wel dacht ik.

Dat er een Big Bang is geweest zijn we het allemaal wel mee eens denk ik. Dat moet het resultaat van een ongelofelijk spanning geweest zijn. Ik denk dat die zich alleen op deze manier kan opbouwen.

Kijk maar naar een zwart gat, dat is min of meer hetzelfde principe als een Big Bang op hele kleine schaal. Alles is en niks is, alles tegelijk.

Er zijn meerdere theorieen voor het eind van het heelal. Dus ook het inkrimpende (lijkt mij wel wat), maar ook het vlakke en het eeuwige uitdijende heelal.

Of de Big Bang heeft plaatsgevonden dat zal vooralsnog gissen blijven. Er zijn natuurlijk belangrijke argumenten voor en dus is het de meest plausibele theorie.

Ik heb het opgezocht.

Dit gaat over RNA-synthese. Er is een enzym dat zorgt voor RNA-synthese en die heeft bij een prokaryoot (E.coli) een sigmafactor erop. Bij een extreme verandering van temperatuur komt er een andere sigmafactor in werking dan eerst. Sigma32 zorgt ervoor dat heat-shock-genen worden aangeschakeld, daar wordt RNA van gemaakt en de eiwitten worden gemaakt. Zo zorgt E. coli ervoor dat hij beter met de abrupte hitte om kan gaan.

Zoals ik eerder al zei kunnen bacterien over gaan in sporen. Bacterien verliezen een groot gedeelte van hun cytoplasme en krijgen een harde wand. Zo overleven ze extreme omstandigheden.

Als laatste zijn er gewoon extreme micro-organismen. Zie hier: http://www.planet.nl/planet/show/id=...6324/sc=294b95

Even zo goed en zo kwaad als het ging dit topic opgeschoond.

"ik weet niets, behalve dat ik niets weet"

na deze wijsheid (ahum) efkes de theorieën rond het universum zeggen ('t meeste gaat ier waarschijlijk wel al staan mr toch)

men denkt dat het universum onstaan is door een 'big bang' een explosie van een oneindig grote massa met een oneindig klein volume, bestaande uit energie, die zich splitst in materie en anti-materie (de huidige theorieën zeggen dat elk deeltje een antideeltje heeft). deze materie en antimaterie komt weer samen tot energie en splits daarna weer in 2, dit gebeurt enorm veel, maar ondertussen (door de big bang) breidt alles uit, waardoor sommige materie niet meer bij antimaterie kan, maar samenkoekt met materie en energie opneemt, zo ontstaan uiteindelijk clusters, melkwegen en planeten. nu zijn er 2 theorieën die daarop verder gaan: ofwel zal deze materie blijven uitbreiden, en uiteindelijk uitdoven, ofwel zal de interne zwaartekracht de kracht van de big bang overwinnen en zal alles weer in elkaar krimpen (waarna misschien weer een nieuwe big bang volgt). het gaat dus over een bepaalde hoeveelheid materie, in een oneindig groote ruimte bestaande uit niets, helemaal niets.