[Centraal] Het grote Nederlands XI-tal topic - Pagina 2

8 June 2005, 20:02

bluhhhhh me ogen doen gewoon pijn van dat kindernet.

Banaan · 8 June 2005, 20:23

Balen voor Theo. Nederland is kut maar goed, dat was het enkele dagen hiervoor ook

Bazzemans · 8 June 2005, 20:27

Paar dagen geleden zat het verdedigend gezien tenminste nog goed in elkaar..

Banaan · 8 June 2005, 20:30

Verdedigend was er dan ook weinig te doen tegen Romenië. Aanvallen deden ze, maar vergelijk dat maar es met het Finland van nu.

Bazzemans · 8 June 2005, 20:32

Roemenië is op zich een gevaarlijkere tegenstander dan Finland

.. Wat dat betreft deden ze het dus verdedigend zaterdag goed..

edit: Typerend.. 0-2 door een perfect (dat wel) uitgespeelde counter..

Banaan · 8 June 2005, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
Roemenië is op zich een gevaarlijkere tegenstander dan Finland .. Wat dat betreft deden ze het dus verdedigend zaterdag goed..

Er is een verschil tussen goed en slecht spelen

2-0, ik had liever 1-1 om eerlijk te zijn. Dit is gewoon niet leuk meer. En gadverdamme wat voor supporters hebben wij zeg :S

Bazzemans · 8 June 2005, 20:36

Triest groepje supporters idd..

Ja owke, we komen dan nu ook wel meer onder druk doordat we slecht voetballen en zaterdag beter voetbalden dan nu.

n0sf3ratu · 8 June 2005, 20:36

gadver de gadver
wat onverdiend..
zo slap heb ik oranje niet vaak zien spelen..
tijd voor wat pit erin..
van bommel boulahrouz dat soort mannen

Banaan · 8 June 2005, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door n0sf3ratu
gadver de gadver
wat onverdiend..
zo slap heb ik oranje niet vaak zien spelen..
tijd voor wat pit erin..
van bommel boulahrouz dat soort mannen

Nou van Bommel speelde ook KUT zaterdag. Systeem van van Basten valt bij mij nog niet in de smaak.

Bazzemans · 8 June 2005, 20:40

en toch flikken ze het elke keer weer om te winnen.. Geluk dan nu eens aan onze kant? Dat Nickleodeon valt steeds weg trouwens is dat bij jullie ook?

edit: Lichtpuntje: van Persie..

Banaan · 8 June 2005, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
en toch flikken ze het elke keer weer om te winnen.. Geluk dan nu eens aan onze kant?

En dan toch gezeik dat de Graafschap kut wint, dat Italianen anti-voetballers zijn, enz enz. (De media dan

)

Het is 3-0

Dat we nu aan het praten zijn over de wedstrijd TIJDENS de wedstrijd zegt me al genoeg eigenlijk.

Edit: lichtpuntje v.Persie

bartje518 · 8 June 2005, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Banaan
Nou van Bommel speelde ook KUT zaterdag. Systeem van van Basten valt bij mij nog niet in de smaak.

Volgens VI speelde hij niet slechter dan bijv Vd Vaart..

Banaan · 8 June 2005, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Volgens VI speelde hij niet slechter dan bijv Vd Vaart..

Wat dacht je van v.Nistelrooij... Dat van Bommel weggenaait is kan je eigenlijk wel apart bespreken. Ik vind het sowieso onterecht.

En 4-0. Ons land mag feesten want we zijn 'goed'.

Bazzemans · 8 June 2005, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Banaan
En dan toch gezeik dat de Graafschap kut wint, dat Italianen anti-voetballers zijn, enz enz. (De media dan )

Het is 3-0 Dat we nu aan het praten zijn over de wedstrijd TIJDENS de wedstrijd zegt me al genoeg eigenlijk.

Edit: lichtpuntje v.Persie

haha typ je dat van v. Persie nou onafhankelijk van mij?.. En daar is nu net zijn doelpunt!

n0sf3ratu · 8 June 2005, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Banaan
Nou van Bommel speelde ook KUT zaterdag. Systeem van van Basten valt bij mij nog niet in de smaak.

van bommel speelt 1 helft kut net als zn medespelers..
het is gewoon duidelijk dat van basten hem niet mag..

Banaan · 8 June 2005, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
haha typ je dat van v. Persie nou onafhankelijk van mij?.. En daar is nu net zijn doelpunt!

Pure toeval denk ik

Als het 5-0 wordt, verf ik mezelf wit.

Bazzemans · 8 June 2005, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Banaan
Wat dacht je van v.Nistelrooij... Dat van Bommel weggenaait is kan je eigenlijk wel apart bespreken. Ik vind het sowieso onterecht.

Eén kanttekening.. Wij kunnen niet beoordelen hoe van Bommel reageert ten op zichte van Marco van Basten. Daarnaast is van Nistelrooij een speler die een wedstrijd heel slecht kan zijn, maar wel zijn doelpunt maakt en daardoor toch weer ontzettend belangrijk is en dat is ook een kwaliteit..

Bazzemans · 8 June 2005, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Banaan
Pure toeval denk ik

Als het 5-0 wordt, verf ik mezelf wit.

Haha lol

.. Ik gun het van Persie wel

..

Verf ik me oranje

.

Banaan · 8 June 2005, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door n0sf3ratu
van bommel speelt 1 helft kut net als zn medespelers..
het is gewoon duidelijk dat van basten hem niet mag..

Zoals ik al zei, ik vind het ook onterecht dattie weggestuurd is, maar dat is een andere discussie

Banaan · 8 June 2005, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
Eén kanttekening.. Wij kunnen niet beoordelen hoe van Bommel reageert ten op zichte van Marco van Basten. Daarnaast is van Nistelrooij een speler die een wedstrijd heel slecht kan zijn, maar wel zijn doelpunt maakt en daardoor toch weer ontzettend belangrijk is en dat is ook een kwaliteit..

Maar wat als hij zn doelpunten niet maakt. Dan is het voor de meeste wel een bespreekgeval. Grote nadeel voor zo een spits denk ik

Bazzemans · 8 June 2005, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Banaan
Maar wat als hij zn doelpunten niet maakt. Dan is het voor de meeste wel een bespreekgeval. Grote nadeel voor zo een spits denk ik

Bij de club niet, maar bij het Nederlands elftal zeker wel. Wij hebben nu Kuyt ernaast staan en meestal scoort één van twee wel. Van Nistelrooij wordt ook gewisseld, wat in mijn ogen niet verkeerd is.

Banaan · 8 June 2005, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
Bij de club niet, maar bij het Nederlands elftal zeker wel. Wij hebben nu Kuyt ernaast staan en meestal scoort één van twee wel. Van Nistelrooij wordt ook gewisseld, wat in mijn ogen niet verkeerd is.

Daar ben ik het wel mee eens. Van Persie is een goeie jongen, die komt er wel.

Ik zal echt niet schrikken als van Persie volgende keer ipv Ruud speelt.

Bazzemans · 8 June 2005, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Banaan
Daar ben ik het wel mee eens. Van Persie is een goeie jongen, die komt er wel.

Ik zal echt niet schrikken als van Persie volgende keer ipv Ruud speelt.

Goed dat is weer afhankelijk van de ontwikkeling in het spel van zowel van Persie als van Ruud.. Als Ruud nu weer aan de lopende band gaat scoren bij Manchester en van Persie niet aan bod komt bij Arsenal zal de keus weer anders uitvallen

..

8 June 2005, 21:02

Nou het staat nu 0-4 en de wedstrijd is afgelopen geloof ik dus ze hebben het er niet echt beroerd van afgebracht met al die slechte spelers.
Als ik naar jullie verhalen moet luisteren tenminste

Bazzemans · 8 June 2005, 21:06

wat ben je ook een prutser he..

Banaan · 8 June 2005, 21:21

Omg geen Sierd de Vos bij Talpa toch

bartje518 · 8 June 2005, 21:22

Laat die jongen toch

Headliner · 8 June 2005, 23:01

ik heb die wedstrijd niet gezien, maar 0-4 is toch gewoon een mooie uitslag? of ze nou bagger speelden of niet, de punten zijn binnen

8 June 2005, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Wat een kutwedstrijd weer zeg.
Heitinga en Landzaat zijn ERG slecht, Opdam voegt niets toe (waarom toch geen Bouma?) en van de Jong kwam ik pas tegen het einde er achter dat hij ook in het veld stond (terwijl zijn tegenstander wel erg vaak de ruimte had).

Tweede helft sla ik over, ik hoor het wel of het nog steeds kut met peren was... Maar ik weet wel dat je met dit elftal geen pepernoot te zoeken hebt op het WK

Ach gossie, de PSV'ers zitten er niet allemaal bij

Zo negatief ben ik niet over Oranje. Het was geen galavoorstelling vanavond nee, maar ik denk dat er weinig kwalificatiewedstrijden zijn waarin mooi voetbal gebracht wordt. Daarnaast is dit een team in opbouw, met veel wisselingen en veel jeugd. Daarvan kun je niet verwachten dat deze ploeg al elke stugge en fysiek sterke tegenstander van de mat speelt met wereldvoetbal. Dat doet geen enkel groot Europees voetballand op het moment overigens.. de verwachtingen bij Oranje zijn weer eens (te) hoog. Resultaat gaat boven goed voetbal als plaatsing voor het WK op het spel staat, laten we eens tevreden zijn dat er een kwalificatiereeks soepel verloopt in plaats van het traditionele hangen en wurgen.

Ik vond Heitinga en Landzaat trouwens inderdaad niet best, maar Opdam verdient wat meer credits, voor zijn eerste twee interlands speelt hij gewoon degelijk en maakt hij geen fouten.

8 June 2005, 23:13

Dat Nickelodeon is best een aanfluiting trouwens, gelukkig ouwehoer je met een groep door die schrijnende interviews en voor- en nabeschouwingen.

Tyskie · 9 June 2005, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ar-Tuur
Ach gossie, de PSV'ers zitten er niet allemaal bij

Zo negatief ben ik niet over Oranje. Het was geen galavoorstelling vanavond nee, maar ik denk dat er weinig kwalificatiewedstrijden zijn waarin mooi voetbal gebracht wordt. Daarnaast is dit een team in opbouw, met veel wisselingen en veel jeugd. Daarvan kun je niet verwachten dat deze ploeg al elke stugge en fysiek sterke tegenstander van de mat speelt met wereldvoetbal. Dat doet geen enkel groot Europees voetballand op het moment overigens.. de verwachtingen bij Oranje zijn weer eens (te) hoog. Resultaat gaat boven goed voetbal als plaatsing voor het WK op het spel staat, laten we eens tevreden zijn dat er een kwalificatiereeks soepel verloopt in plaats van het traditionele hangen en wurgen.

Ik vond Heitinga en Landzaat trouwens inderdaad niet best, maar Opdam verdient wat meer credits, voor zijn eerste twee interlands speelt hij gewoon degelijk en maakt hij geen fouten.

Die kinderachtige eerste opmerking snijdt geen hout... Zoals ik al heb aangegeven heb ik alleen de eerste helft gekeken en je kunt moeilijk ontkennen dat dat drama was. Heitinga heb ik nauwelijks goede passes zien geven. Opdam idem, maar Heitinga heb ik wel erg veel ballen knullig zien weggeven door een zwakke pass. Verdedigend hoef je niet top te zijn tegen een team als Finland, zeer belangrijk is ook dat de verdedigers opbouwend iets toe te voegen hebben. Bouma is net als Opdam geen topverdediger, maar biedt opbouwend zeker meer.

Landzaat kon absoluut geen stempel drukken op de wedstrijd. Van een voetballer die door van Basten zo belangrijk is gemaakt verwacht ik toch echt meer. De Jong was totaal onzichtbaar in tegenstelling tot de Finse middenvelders (met name Tainio). Ik kan me niet voorstellen dat hij beter gevoetbald heeft dan van Bommel. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat van Bommel zo goed presteert in Oranje of zijn plek kan opeisen, maar ik heb meer het idee dat Bassie meet met twee maten.

Ik verwacht geen gala-voorstelling van Oranje, maar het voetbal in de eerste helft was dramatisch. Ik kan naar de lelijkste pot voetbal nog kijken, maar bij deze wedstrijd ben ik gewoon enkele minuten voor tijd mezelf gaan omkleden (om naar de kermis te gaan

). Natuurlijk is het mooi dat Nederland toch nog vrij makkelijk wint, maar kijk eens naar het spelbeeld... Ik baseer me enkel op de eerste helft, maar ik zie dat Nederland helemaal niets creëert. Van Nistelrooy maakt niets klaar, maar hij weet op basis van zijn klasse toch uit het niets een goal te maken.
Met alle respect voor alle liefhebbers van het Finse voetbal, maar dat is dus absoluut geen WK-niveau. Dit Nederlands elftal moet nog wel erg veel groeien, wilt het serieus meedoen op het WK.

PS. Het kan zijn dat bovenstaand betoog warrig is of niet kloppende zinsconstructies bevat... Ik heb nu 1x overgelezen en er al een hoop onzin uitgehaald, maar de alcohol heeft mijn geest meer aangetast dan ik verwacht had.

9 June 2005, 08:38

was zeer zeker geen sterke wedstrijd van ons nationale elftal. maar na 8 kwalificatiewedstrijden staan "we" op 22 punten. dat heb ik nog niet veel bondscoaches zien doen. Je mag mooi voetbal verwachten en dat is ons ook beloofd door de bondscoach. maar heb geduld. er is nog ruim een jaar te gaan en eigenlijk zijn we al gekwallificeerd als er niets geks gebeurt.
dus houd hoop

Tyskie · 9 June 2005, 08:57

Vergeet niet dat er nog een erg lastige wedstrijd tegen Tjechie op het programma staat. Als we die verliezen zijn we nog gewoon tweede toch?

Is het zo dat de beste nummers twee naar het WK gaan of komt er een play off? In het eerste geval zit Nederland erg goed, in het tweede geval kan er nog vanalles gebeuren.

Bazzemans · 9 June 2005, 09:56

De beste nummers twee plaatsen zich direct en de rest speelt play-off.. Wat dat betreft zit Nederland dus nu aan de goede kant van de medaille. De uitslagen tegen de nummer 7 van de poule komen echter wel te vervallen (omdat de meeste poules maar 6 teams bevatten) voor de klassering van de beste nummers 2, dus dat is minus 6.

Kwalificeren is iig het voornaamste en het liefts ook met mooi voetbal, maar belangrijk is ook om te inventariseren welke spelers de volgende generatie moeten gaan zijn. Als je die generatie op het WK iig al heel veel ervaring kunt laten op doen is dat al een groot gewin als je het mij vraagt..

Tyskie · 9 June 2005, 10:25

Als ik het elftal dat ik gister zag inventariseer dan vrees ik dat het door de mand valt tegen betere teams...
Natuurlijk ontbraken er de nodige spelers, maar het is voor Nederland te hopen dat van Nistelrooy zijn topvorm volgend jaar hervindt en dat Robben heel blijft. Verder zou het niet vervelend zijn als Davids weer op topniveau aan voetballen toekomt en hopelijk ontwikkelt van Bommel zich dusdanig door dat hij het volgend jaar wel waarmaakt in Oranje.
Dan staat er voorin en op het middenveld wel een basis met kwaliteit en karakter... Want met alle respect voor Landzaat, formidabele voetballer, maar bij hem ontbreekt iets waarmee hij het elftal op sleeptouw kan nemen. In een goed draaiend elftal altijd een meerwaarde, maar als het niet loopt geeft hij niet thuis heb ik het idee.

Achterin hebben we grotere problemen. Sar wordt steeds beter, daar maak ik me niet zoveel zorgen over (hoewel, als hij geblesseerd wegvalt...). Met Gio hebben we een linksback die eigenlijk iets te vaak foutjes maakt, maar zich over het algemeen wel staande weet te houden. Verder staan normaliter Boulahrouz, Matthijsen en Kromkamp daar. Drie spelers die het dit jaar gewoon goed hebben gedaan, maar hoe gaan ze zich ontwikkelen? Presteren die AZ'ers volgend jaar onder van Gaal weer op het niveau dat ze dit jaar hebben laten zien? Of valt het allemaal terug naar het niveau voordat Adriaanse kwam? In dat laatste geval heeft van Basten een groot probleem. Hetzelfde geldt voor Boulahrouz. Wat als hij toch tegenvalt volgend seizoen? Want wat staat erachter.. Vlaar, Lucius, Opdam en Heitinga? Jongens voor wie precies hetzelfde geldt. Ooijer en Bouma brengen wel wat meer ervaring met zich mee, maar zijn ook geen toppers, maar die worden dus niet eens opgeroepen. We missen achterin een topper die de defensie naar zijn hand kan zetten.

Als het allemaal goed uitvalt, kan de zomer van 2006 leuk worden voor Oranjegezinden, maar ik vrees ervoor... Maar van Basten heeft tot nu toe alle geluk aan zijn kont hangen en dat is bepaald niet onbelangrijk in het voetbal!

Bazzemans · 9 June 2005, 10:39

Kap nou eens met dat Ooijer en Bouma gezeik, want die zijn gewoon licht geblesseerd en van Basten had niet de gedachte dat het nodig was om tegen het kwalitatief mindere Finland risico's te nemen en dat vind ik ook niet geheel onlogisch.. Normaal gesproken horen deze spelers er volgens mij gewoon bij en daarnaast probeert van Basten de mix te vinden tussen een aantal jonge voetballers en ervaren krachten, maar jammer geneog zijn die ervaren krachten zeer schaars en/of geblesseerd.

Ik vind dat je overigens ook wel heel erg aan het speculeren bent. Ik kan een aantal van die dingen die je zegt ook omdraaien. Een aantal van die jongens kunnen zich ook ten positieve ontwikkelen.. Het is toch algemeen bekend dat spelers in vorm van tijd tot tijd veranderen? Zaak is dan om te zorgen dat je idd weet wat je achter de hand hebt en hoe je die spelers kunt gebruiken. Vreemd is het dan niet dat je ook spelers uitprobeerd die misschien nog net niet daar zijn of het niveau net niet hebben, maar wel inzetbaar moeten zijn in het geval van nood. Je bekijkt het allemaal wel erg pessimistisch..

edit: Ook ik zet weleens mijn vraagtekens bij het werk van v. Basten, maar op dit moment doet hij het absoluut niet slecht. Vooral verdedigend gezien hebben ze goed werk geleverd in verscheidene wedstrijden (voornamelijk door niks weg te geven en met productieve spitsen altijd minstens één keer te scoren). Je ziet ook dat Finland het laatste kwartier er helemaal doorheen zit en alsnog van de mat wordt gespeeld. Als je dan in zo'n wedstrijd verdedigend wèl goed in elkaar zit (wat dus gisteren beduidend minder was, maar nog geen ramp) dan sta je 75 min. misschien niet best te ballen, ook door de fysieke kracht van de tegenstander, maar win je toch gemakkelijk.

Edit: Trouwens ook jammer dat niemand eht over de positieve punten heeft, namelijk Maduro en van Persie. Die vielen buiten gewoon goed in en drukten in het laatste kwartier een stempel op de wedstrijd!

Tyskie · 9 June 2005, 11:37

Ooijer en Bouma zijn dus niet licht geblesseerd naar mijn weten. Wat wel waar is is dat Ooijer geblesseerd is geweest, maar op dit moment is hij gewoon fit. Bouma heeft de laatste tijd wat last van zijn rug, maar dat is het probleem ook niet.. Wie wel lichtgeblesseerd is is Boulahrouz. Normaal gesproken zit Ooijer trouwens ook lang niet altijd bij de selectie, terwijl Bouma ook geen vaste waarde is. Ken je feiten. Ik noem het alleen subjectief selectiebeleid en dat stoort me.
Het was ook niet mijn intentie om er weer over te beginnen, je vatte het alleen anders op dan ik bedoelde. Je hebt gewoon gelijk dat we het daar genoeg over hebben gehad (hoewel het blijkbaar te moeilijk is om dat op een normale manier te zeggen).

Verder.. draait het bij discussies over voetbaltoekomst niet ALTIJD om speculeren? En hoe wil je het feit dat het de vraag is hoe bovengenoemde verdedigers zich volgend seizoen ontwikkelen omdraaien? Het zijn jonge jongens die zich dit seizoen pas voor het eerst bewijzen. Een goed seizoen maakt nog geen topspeler, daar zul je het toch wel mee eens zijn. En zoals ik al aangaf, draai ik het ook om; als het wel goed uitpakt kunnen we er nog veel plezier aan beleven. Maar de kans dat deze jongens een terugval krijgen (als ze bij AZ blijven) is groter dan als het gaat om een speler die zich bewezen heeft. Dit is toch geen gewaagde stelling lijkt mij, maar gewoon een simpel cliche.
Ik denk eigenlijk dat een aantal AZ'ers volgend seizoen gewoon wegvalt en dat wederom blijkt dat Adriaanse een trainer is die spelers boven zichzelf laat uitstijgen. Belandde Landzaat bij Willem II ook niet op de bank toen Adriaanse weg was? Wilt niet zeggen dat het nu weer gebeurt natuurlijk, het blijft speculeren. Maar ik denk dat het bijvoorbeeld voor Kromkamp heel goed zou zijn als hij nu die stap zou zetten naar een echte topclub.

Als je voorgaande posts van me goed had gelezen had je geweten dat ik enkel kritiek heb op het subjectieve selectiebeleid van van Basten, niet op het feit dat hij jonge en nieuwe jongens er bij betrekt. Tien keer liever dit dan een Advocaat die zo net zo lang wachtte tot hij echt niet meer om talenten heen kon. En dat er een paar misperen tussen zitten als Dennenboom, daar kan ik mee leven, aangezien het inderdaad ook een aantal jongens heeft gebracht die potentie heb (zolang ze dus niet bovengenoemde terugval krijgen).
En qua resultaten valt er ook allemaal niets op af te dingen, maar tegen de echte grote landen moet het gebeuren. Als daar van gewonnen wordt met rampzalig slecht spel en enorme porties geluk dan zul je mij echt niet horen. Maar tot nu toe zeggen de resultaten mij helemaal niets en kijk ik liever naar wat er staat, wat er mogelijk is. En als ik ze dan zoals gister zie voetballen (de eerste helft alleen dus), dan denk ik dat er op het WK meer nodig is om resultaat te behalen. En dat 'meer' kan het geluk van van Basten zijn, daarover heeft hij tot nu toe niet te klagen. Maar het zou er wel bij helpen als dragende spelers volgend seizoen wel goed draaien, zoals ik in de eerste alinea van mijn vorige post aangaf.

En ja, wellicht ben ik wat pessimistisch. Wat Oranje betreft ben ik over het algemeen niet snel positief, ik sta dan ook niet met een molen op mijn hoofd en een oranje klomp in mijn reet op de tribunes.

Maar dat speculeren is toch misschien wel het mooiste van voetbal. Hoe ontwikkelen spelers zich, welke spelers zouden naar je club toe kunnen komen, etc.

Edit: overigens heb ik helaas de tweede helft niet gezien, dus ik kan niet veel melden over Maduro en van Persie. Misschien hadden ze geluk dat de Finnen moegespeeld waren, maar qua cijfers was met name van Persie inderdaad goed op dreef. Goede zaak dat ook hij echt aan het groeien is bij Arsenal en deze lijn doortrekt in het Nederlands elftal. Maar echt veel zinnigs kan ik daar niet over zeggen. De Dungense kermis ging gister even voor (ik denk dat die wel te vergelijken is met de kermis in Ulft).

Bazzemans · 9 June 2005, 14:46

Nogal logisch dat je naar de Dungense kermis gaat als deze enigszins te vergelijk is met de Ulftse kermis (na de zwarte cross het grootste bierfeest van Nederland) en dus niet de Tweede helft van een pauper spelend (want dat staat buiten discussie) Oranje gaat kijken.. Ik doelde dan ook meer op anderen die het wel gezien hebben

wat Maduro en van Persie betreft...

Naar mijn weten zijn ze wel licht geblesseerd. Je zegt zelf dat Bouma last van de rug had. Het zou me niets verbazen dat hij na een zwaar (goed) seizoen (veel wedstrijden in de competitie, daarnaast de Champion's league en zelfs de Amstel Cup) de rust ook best kan gebruiken. Los daarvan zal hij natuurlijk graag aanwezig zijn bij het Nederlands elftal. Ik kan me echter voorstellen dat van Basten tegen het (zwakkere) Finland het niet nodig acht risico's te nemen (je kan een zeer vervelende slepende blessure in je rug creeëren). Noem het onderschatting, wat me sowieso niet zal verbazen dat hier sprake van was. Terwijl Finland met Vayrinnen, Nurmela, Hyppia, Litmanen toch ook in elke linie bischikt over aardige voetballers. Zeker als ze er dan fysiek gezien flink opbokken. Ik ben het ook niet altijd eens 100% eens met het selectiebeleid, maar daarvoor is hij ook de bondscoach en hij ziet vast dingen die wij ook niet kunnen zien. Bouma hoort er op zich gewoon bij als hij fit is en in vorm is.. Bij Ooijer zet ik sowieso mijn vraagtekens en als je terugkomt van een blessure op die leeftijd moet je ook nog weer voorzichtiger zijn dan met andere spelers.. Het zijn allemaal afwegingen waar wij geen inzicht in hebben. Jij kijkt daar (kun je ontkennen of niet) met een bepaalde PSV bril naar en maakt de spelers van PSV individueel ook beter dan ze in werkelijkheid zijn. De kracht van PSV was niet het individu, maar het individueel ondergeschikt maken aan het team. Wat ze overigens zeer goed deden..

Tuurlijk draait het om speculeren, maar jij ziet alles wel erg negatief

. Je kunt die dingen ook telkens omdraaien en stellen dat ze zich fantastisch ontwikkelen. Ik denk dat beide nooit voor de volle 100% zullen uitkomen. Persoonlijk hou ik dan niet van doemdenken.

De eerste helft was idd erg slecht en presteren tegen grote voetballanden hebben ze ook nog niet gedaan, maar is dat vreemd met een team in opbouw? Is het vreemd dat je veel spelers probeert bij een team in opbouw? Tuurlijk is het zo dat spelers zich verder moeten ontwikkelen, dat een trainer hierin een belangrijke rol speelt en dat een overstap naar een topclub hieraan kan bijdragen. Ook dit blijft slechts speculeren.. Gisteren was de eerste helft ruk en de tweede helft ook alles behalve goed, op het laatste kwartier na. Ik heb zelf hier nog neergezet dat ze typerend met een counter de 0-2 scoren.. In andere wedstrijden hebben we echter gezien dat de verdediging goed stond en toen had de aanval het minder makkelijk. Nu was de verdediging eigenlijk het zwakke punt van Oranje en zie je dat de aanval het verschil maakt. Als je hierin evenwicht kan vinden dan zie ik het absoluut nog niet zo somber in, maar uiteraard heeft dit allemaal te maken met een groeiproces.

Spelers als van Bommel, Makaay, Seedorf, Davids en Bouma horen qua voetbalpotentie absoluut in het Nederlands elftal. Allen betekent dit niet per definitie dat je hiermee ook het beste resultaat behaalt. Real Madrid is het voorbeeld van een team die de grootste voetballers ter wereld bevat, maar relatief gezien behalen ze niet de successen die je mag verwachten. Taak van een trainer is om de koppies de juiste kant op te zetten en de juiste spelers op de juiste plek te zetten. Het gaat hier niet om namen, maar veel meer om de invulling. Het is ook de type trainer die van Baste is als je het mij vraagt en echt onaardig doet hij het nog niet met spelers waarvan een ieder dacht dat ze de kwaliteiten niet zouden hebben..

Je zei ook dat het aan Advocaat zou liggen dat spelers beter gaan voetballen, maar dan zou je toch een terugval moeten zien bij het Nederlands elftal? Alhoewel ze dan natuurlijk wel in een sleur zitten, ach ik ben ook geen voetbal-psycholoog

..

en ik (om je even te quoten) "sta dan ook niet met een molen op mijn hoofd en een oranje klomp in mijn reet op de tribunes", maar toch ben ik niet zo pessimistisch als jij. Ik krijg soms het idee dat je ook de goede dingen (die er ook zeker zijn) niet wilt zien. Ik noem alleen al het simpele feit dat er weer een bepaalde sfeer in de groep hangt (noem het een frisse wind, whatever). Dit uitte zich ook in de 2-0 tegen Roemenië toen Kuyt en Robben een beetje vreemd zwaai-dansje lieten zien. Dit was op de training ook al zo bij een bepaald voetbal spelletje. Dit plezier wat van Basten erin brengt vind ik wel positief.. Ik kan me nog goed herinneren dat dit soort gekkigheden ook plaatsvonden tijdens het WK'98 (niet dat ik dit team met dat team wil vergelijk begrijp me niet verkeerd) en bij het PSV van dit jaar. Ik denk dat dit toch wel mooi is binnen zo'n groep.

Speculeren hoort er idd ook bij, wat dat betreft heb je natuurlijk wel gelijk..

bartje518 · 9 June 2005, 15:50

Als ik het heel sec bekijk dan maakt niemand mij wijs dat Ooijer, Bouma en Van Bommel slechter zijn dan Heitinga, Vlaar, Opdam en De Jong.

Daarbij gedragen de PSV'ers zich in de media nog steeds opvallend keurig. Geen enkele wanklank. De kracht van PSV was het collectief, niet de indivuele klasse. Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat zij gewoon ook prima liggen in het Nederlands elftal zelf. De vergelijking met de prominent aanwezige Davids, Seedorf en Kluivert gaat dus ook niet op

Je typeert de PSV'ers nu als lastige, vervelende spelers die niet in het nederlands XI-tal zouden passen maar daar is volgens mij geen sprake van

Bazzemans · 9 June 2005, 15:58

Nu leg je me gewoon iets in de mond wat ik absoluut niet zeg

bartje518 · 9 June 2005, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
Spelers als van Bommel, Makaay, Seedorf, Davids en Bouma horen qua voetbalpotentie absoluut in het Nederlands elftal. Allen betekent dit niet per definitie dat je hiermee ook het beste resultaat behaalt. Real Madrid is het voorbeeld van een team die de grootste voetballers ter wereld bevat, maar relatief gezien behalen ze niet de successen die je mag verwachten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
Jij kijkt daar (kun je ontkennen of niet) met een bepaalde PSV bril naar en maakt de spelers van PSV individueel ook beter dan ze in werkelijkheid zijn. De kracht van PSV was niet het individu, maar het individueel ondergeschikt maken aan het team. Wat ze overigens zeer goed deden..

Dat laatste zei je dan tegen Tijs, hè?

Dat kun je toch niet zeggen wanneer de Vlaars en de Opdams enzo er wel bij zitten

Ik zei het misschien wat direct, maar ik meende dat eruit op te maken

Bazzemans · 9 June 2005, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Dat laatste zei je dan tegen Tijs, hè? Dat kun je toch niet zeggen wanneer de Vlaars en de Opdams enzo er wel bij zitten Ik zei het misschien wat direct, maar ik meende dat eruit op te maken

Ik zeg alleen dat het niet alleen om de kwaliteit van de speler gaat, maar ook over de manier waarop een speler uit de voeten kan met een bepaald systeem of een bepaalde opdracht waarmee hij het veld in gestuurd wordt. Van Basten heeft hierover een bepaalde visie en neemt de beslissingen naar zijn visie. Daar kun je het mee eens zijn of niet mee eens zijn en je kan er over discussiëren. Feit is dat hij er probeert op een bepaalde manier een team van te maken en hij is hierin zelfs ook nog erg kritisch en absoluut nog niet tevreden. In het buitenland zou men al lang tevreden zijn met een team dat zo presteert als het Nederlands elftal. Wij zijn echter kritischer en niet onterecht. Van Basten is dit gelukkig zelf ook. Waar Advocaat bijvoorbeeld in de verdediging schoot en waardering wilde voor zijn prestaties (want ook onder hem hebben we weinig slechte resultaten geboekt) is het juist van Basten die zegt dat het niet best was, dat hij ook nog enkele pluspunten ziet lijkt me niet verkeerd en ook niet onterecht.

bartje518 · 9 June 2005, 16:22

Tja, dat kan wel zo zijn en waarschijnlijk is dat ook zo, maar ik blijf erbij dat zijn privé-oorlog met Van Bommel volstrekt misplaatst is. Niemand maakt mij wijs dat hij niet in een systeem kan functioneren. Waarom kan Landzaat namelijk wel die vrije rol op het middenveld krijgen en moet Van Bommel 2e-rangsmiddenvelders van Macedonië 90 minuten lang achtervolgen, terwijl je weet dat zijn kwaliteiten daar niet liggen? Van Bommel is helemaal geen lastige jongen en heeft dusdanig veel kwaliteiten dat ik dit heel gevaarlijk vind van Van Basten. Kritisch op zichzelf of niet..

Bazzemans · 9 June 2005, 16:28

Ik vind het ook jammer en ik zet er ook mijn vraagtekens bij en ik vind ook dat van Bommel moet spelen.. Alleen van Basten ziet dit anders en tja hij is toch degene die de beslissingen moet nemen. Het is jammer dat het idd begint te lijken op een individuele vete jegens van Bommel. Van Bommel is idd een rustige jongen en ik zie hem er ook niet voor aan om op een verkeerde manier te reageren. Los daarvan kunnen wij niet zien wat er zich heeft voorgevallen en hoe van Bommel gereageerd heeft. Ik hoop dat hij het er iig niet bij laat zitten en terug vecht en gewoon heel belangrijk gaat worden voor Oranje. Hij zal het ongelijk van v. Basten gewoon moeten bewijzen. Sommige hier laten er nogal een complot-theorie op los, dat van Basten iets zou hebben tegen PSV. Uiteraard kunnen we niet ontkennen dat het een echte ajacied is en dat die daardoor wellicht een voorsprong hebben, maar ik wil gewoon niet geloven dat van Basten zo handelt omdat hij iets tegen PSV-ers heeft.. Immers is van Bommel inmiddels een speler van Barcelona..

bartje518 · 9 June 2005, 16:33

Vroeger was dat trouwens wel zo hè? In de tijd van Cruijff was je gewoon minder als je voor PSV speelde. Of dat nu werkelijk weer zo is zal moeten blijken. Ik snap de ontstane comotie trouwens wel want het valt nauwelijks te verkopen waarom 's lands beste voetballer naar huis moet terwijl spelers die het hele jaar niets hebben laten zien en een halve subtopper wel opgeroepen worden. Maargoed, de tijd zal het leren!

Bazzemans · 9 June 2005, 16:52

Ik snap de commotie ook wel.. Dat laatste is gewoon een feit..

Tyskie · 9 June 2005, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Vroeger was dat trouwens wel zo hè? In de tijd van Cruijff was je gewoon minder als je voor PSV speelde. Of dat nu werkelijk weer zo is zal moeten blijken. Ik snap de ontstane comotie trouwens wel want het valt nauwelijks te verkopen waarom 's lands beste voetballer naar huis moet terwijl spelers die het hele jaar niets hebben laten zien en een halve subtopper wel opgeroepen worden. Maargoed, de tijd zal het leren!

In de tijd van Cruijff was het zeker zo dat 'provincialen' minder waren dan de 'godenzonen'... Denk maar aan van Beveren, die gewoon een geweldige keeper was of van der Kuijlen, all time topscorer van de HCE (en die zal dat ook wel blijven de komende eeuwen). Dat waren en zijn grootheden van onder de rivieren, maar in Oranje zijn ze in feite weggepest door het Amsterdamse kliekje. En volgens mij is daar de basis gelegd van de huidige anti-amsterdam houding die onder veel PSV-supporters (helaas?) bestaat.
Of dat nu nog zo is? Wellicht onbewust, misschien zijn de randstadters van zichzelf toch wat dominanter.
Maar ik denk dat meer meespeelt dat van Basten meer vertrouwen heeft in de spelers waar hij bij Ajax intensief mee heeft gewerkt.

En mijn 'frustratie' (voor zover je het zo kunt betitelen) ligt echt niet zozeer in het feit dat Bouma en Ooijer niet zijn opgeroepen. Ik ben reëel genoeg om toe te geven dat Ooijer en Bouma geen wereldtop zijn, maar nuttige spelers voor PSV. Maar ze doen zeker niet onder voor jongens die wel geselecteerd zijn. En met alle respect voor Opdam.. Bouma vind ik dus wel beter. Het niet selecteren van Ooijer vind ik dan nog wel te billijken, het zou me dan ook niet verbazen als hij volgend jaar zijn plaats in de basis bij PSV kwijt is. Maar om hem nou te passeren ten faveure van een Heitinga of Vlaar. Dat vind ik nogal selectief en niet passend ten opzichte van een speler die wel een topseizoen achter de rug heeft... Dat verhaal met die lichte blessures geloof ik niet zo. Cocu werd ook onmiddellijk opgesteld en Boulahrouz zat ook bij de selectie.

@ Bazzemans: ik zei dat Adriaanse een trainer is die spelers beter maakt (dan ze wellicht zijn). Absoluut niet Advocaat, dat vind ik een behoorlijk omhooggevallen trainer (ondanks zijn PSV-verleden en mijn dito bril). Daarom verwacht ik ook een terugval van met name de AZ'ers.. Ik denk niet dat jongens als Opdam, de Cler en Meerdink volgend jaar nog bij Oranje komen (behalve misschien in het begin). Daarom denk ik dat het goed zou zijn als bijvoorbeeld Kromkamp naar een echte topclub met echte topspelers zou gaan om te kunnen blijven groeien.

Bazzemans · 9 June 2005, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie

@ Bazzemans: ik zei dat Adriaanse een trainer is die spelers beter maakt (dan ze wellicht zijn). Absoluut niet Advocaat, dat vind ik een behoorlijk omhooggevallen trainer (ondanks zijn PSV-verleden en mijn dito bril). Daarom verwacht ik ook een terugval van met name de AZ'ers.. Ik denk niet dat jongens als Opdam, de Cler en Meerdink volgend jaar nog bij Oranje komen (behalve misschien in het begin). Daarom denk ik dat het goed zou zijn als bijvoorbeeld Kromkamp naar een echte topclub met echte topspelers zou gaan om te kunnen blijven groeien.

Klopt ja.. Duidelijke fout. Ik bedoelde uiteraard ook Adriaanse en zeker niet Advocaat. Maar ja, een terugval zou kunnen, maar uiteraard hoop ik dit niet

..

Tyskie · 9 June 2005, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzemans
Klopt ja.. Duidelijke fout. Ik bedoelde uiteraard ook Adriaanse en zeker niet Advocaat. Maar ja, een terugval zou kunnen, maar uiteraard hoop ik dit niet ..

Daar ben ik het natuurlijk 100% over met je eens. Hopelijk groeien mannen als Kromkamp, Boula en Matthijsen lekker door.
Maar ik vind t typerend dat bijvoorbeeld Landzaat alleen in de tijden dat Adriaanse zijn trainer was echt goed heeft gepresteerd. Hopelijk gaat die geert nu niet op.

bartje518 · 9 June 2005, 21:49

Keurige reactie van Van Bommel weer bij Studio Sport vandaag! Ondanks zijn Fortuna-verleden krijg ik steeds meer respect voor die gast. Ik was al lang uitgeflipt..

8 June 2005, 20:23	#52
Banaan Amsterdam Original Geregistreerd op: 9 March 2002 Berichten: 10.467	Balen voor Theo. Nederland is kut maar goed, dat was het enkele dagen hiervoor ook __________________ I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor

8 June 2005, 20:30	#54
Banaan Amsterdam Original Geregistreerd op: 9 March 2002 Berichten: 10.467	Verdedigend was er dan ook weinig te doen tegen Romenië. Aanvallen deden ze, maar vergelijk dat maar es met het Finland van nu. __________________ I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor

8 June 2005, 21:21	#76
Banaan Amsterdam Original Geregistreerd op: 9 March 2002 Berichten: 10.467	Omg geen Sierd de Vos bij Talpa toch __________________ I put you up on the IV, Not the Roman Numeral 4 But the IV that leads to the funeral floor

8 June 2005, 21:22	#77
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Laat die jongen toch __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

9 June 2005, 08:57	#83
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Vergeet niet dat er nog een erg lastige wedstrijd tegen Tjechie op het programma staat. Als we die verliezen zijn we nog gewoon tweede toch? Is het zo dat de beste nummers twee naar het WK gaan of komt er een play off? In het eerste geval zit Nederland erg goed, in het tweede geval kan er nog vanalles gebeuren. __________________ "Groetjes terug."

8 June 2005, 20:02	#51
The Phit Guest Berichten: n/a	bluhhhhh me ogen doen gewoon pijn van dat kindernet.

8 June 2005, 20:27	#53
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Paar dagen geleden zat het verdedigend gezien tenminste nog goed in elkaar..

8 June 2005, 20:32	#55
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Roemenië is op zich een gevaarlijkere tegenstander dan Finland .. Wat dat betreft deden ze het dus verdedigend zaterdag goed.. edit: Typerend.. 0-2 door een perfect (dat wel) uitgespeelde counter..

8 June 2005, 20:36	#57
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Triest groepje supporters idd.. Ja owke, we komen dan nu ook wel meer onder druk doordat we slecht voetballen en zaterdag beter voetbalden dan nu.

8 June 2005, 20:36	#58
n0sf3ratu Lid Geregistreerd op: 27 November 2004 Locatie: jj Berichten: 868	gadver de gadver wat onverdiend.. zo slap heb ik oranje niet vaak zien spelen.. tijd voor wat pit erin.. van bommel boulahrouz dat soort mannen

8 June 2005, 20:40	#60
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	en toch flikken ze het elke keer weer om te winnen.. Geluk dan nu eens aan onze kant? Dat Nickleodeon valt steeds weg trouwens is dat bij jullie ook? edit: Lichtpuntje: van Persie..

8 June 2005, 21:02	#74
MrInsane Guest Berichten: n/a	Nou het staat nu 0-4 en de wedstrijd is afgelopen geloof ik dus ze hebben het er niet echt beroerd van afgebracht met al die slechte spelers. Als ik naar jullie verhalen moet luisteren tenminste

8 June 2005, 21:06	#75
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	wat ben je ook een prutser he..

8 June 2005, 23:01	#78
Headliner Slechtst Geklede Forummer Geregistreerd op: 14 January 2002 Berichten: 15.298	ik heb die wedstrijd niet gezien, maar 0-4 is toch gewoon een mooie uitslag? of ze nou bagger speelden of niet, de punten zijn binnen

8 June 2005, 23:13	#80
Ar-Tuur Guest Berichten: n/a	Dat Nickelodeon is best een aanfluiting trouwens, gelukkig ouwehoer je met een groep door die schrijnende interviews en voor- en nabeschouwingen.

9 June 2005, 08:38	#82
slobjong Guest Berichten: n/a	was zeer zeker geen sterke wedstrijd van ons nationale elftal. maar na 8 kwalificatiewedstrijden staan "we" op 22 punten. dat heb ik nog niet veel bondscoaches zien doen. Je mag mooi voetbal verwachten en dat is ons ook beloofd door de bondscoach. maar heb geduld. er is nog ruim een jaar te gaan en eigenlijk zijn we al gekwallificeerd als er niets geks gebeurt. dus houd hoop

9 June 2005, 09:56	#84
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	De beste nummers twee plaatsen zich direct en de rest speelt play-off.. Wat dat betreft zit Nederland dus nu aan de goede kant van de medaille. De uitslagen tegen de nummer 7 van de poule komen echter wel te vervallen (omdat de meeste poules maar 6 teams bevatten) voor de klassering van de beste nummers 2, dus dat is minus 6. Kwalificeren is iig het voornaamste en het liefts ook met mooi voetbal, maar belangrijk is ook om te inventariseren welke spelers de volgende generatie moeten gaan zijn. Als je die generatie op het WK iig al heel veel ervaring kunt laten op doen is dat al een groot gewin als je het mij vraagt..

9 June 2005, 10:25	#85
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Als ik het elftal dat ik gister zag inventariseer dan vrees ik dat het door de mand valt tegen betere teams... Natuurlijk ontbraken er de nodige spelers, maar het is voor Nederland te hopen dat van Nistelrooy zijn topvorm volgend jaar hervindt en dat Robben heel blijft. Verder zou het niet vervelend zijn als Davids weer op topniveau aan voetballen toekomt en hopelijk ontwikkelt van Bommel zich dusdanig door dat hij het volgend jaar wel waarmaakt in Oranje. Dan staat er voorin en op het middenveld wel een basis met kwaliteit en karakter... Want met alle respect voor Landzaat, formidabele voetballer, maar bij hem ontbreekt iets waarmee hij het elftal op sleeptouw kan nemen. In een goed draaiend elftal altijd een meerwaarde, maar als het niet loopt geeft hij niet thuis heb ik het idee. Achterin hebben we grotere problemen. Sar wordt steeds beter, daar maak ik me niet zoveel zorgen over (hoewel, als hij geblesseerd wegvalt...). Met Gio hebben we een linksback die eigenlijk iets te vaak foutjes maakt, maar zich over het algemeen wel staande weet te houden. Verder staan normaliter Boulahrouz, Matthijsen en Kromkamp daar. Drie spelers die het dit jaar gewoon goed hebben gedaan, maar hoe gaan ze zich ontwikkelen? Presteren die AZ'ers volgend jaar onder van Gaal weer op het niveau dat ze dit jaar hebben laten zien? Of valt het allemaal terug naar het niveau voordat Adriaanse kwam? In dat laatste geval heeft van Basten een groot probleem. Hetzelfde geldt voor Boulahrouz. Wat als hij toch tegenvalt volgend seizoen? Want wat staat erachter.. Vlaar, Lucius, Opdam en Heitinga? Jongens voor wie precies hetzelfde geldt. Ooijer en Bouma brengen wel wat meer ervaring met zich mee, maar zijn ook geen toppers, maar die worden dus niet eens opgeroepen. We missen achterin een topper die de defensie naar zijn hand kan zetten. Als het allemaal goed uitvalt, kan de zomer van 2006 leuk worden voor Oranjegezinden, maar ik vrees ervoor... Maar van Basten heeft tot nu toe alle geluk aan zijn kont hangen en dat is bepaald niet onbelangrijk in het voetbal! __________________ "Groetjes terug."

9 June 2005, 10:39	#86
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Kap nou eens met dat Ooijer en Bouma gezeik, want die zijn gewoon licht geblesseerd en van Basten had niet de gedachte dat het nodig was om tegen het kwalitatief mindere Finland risico's te nemen en dat vind ik ook niet geheel onlogisch.. Normaal gesproken horen deze spelers er volgens mij gewoon bij en daarnaast probeert van Basten de mix te vinden tussen een aantal jonge voetballers en ervaren krachten, maar jammer geneog zijn die ervaren krachten zeer schaars en/of geblesseerd. Ik vind dat je overigens ook wel heel erg aan het speculeren bent. Ik kan een aantal van die dingen die je zegt ook omdraaien. Een aantal van die jongens kunnen zich ook ten positieve ontwikkelen.. Het is toch algemeen bekend dat spelers in vorm van tijd tot tijd veranderen? Zaak is dan om te zorgen dat je idd weet wat je achter de hand hebt en hoe je die spelers kunt gebruiken. Vreemd is het dan niet dat je ook spelers uitprobeerd die misschien nog net niet daar zijn of het niveau net niet hebben, maar wel inzetbaar moeten zijn in het geval van nood. Je bekijkt het allemaal wel erg pessimistisch.. edit: Ook ik zet weleens mijn vraagtekens bij het werk van v. Basten, maar op dit moment doet hij het absoluut niet slecht. Vooral verdedigend gezien hebben ze goed werk geleverd in verscheidene wedstrijden (voornamelijk door niks weg te geven en met productieve spitsen altijd minstens één keer te scoren). Je ziet ook dat Finland het laatste kwartier er helemaal doorheen zit en alsnog van de mat wordt gespeeld. Als je dan in zo'n wedstrijd verdedigend wèl goed in elkaar zit (wat dus gisteren beduidend minder was, maar nog geen ramp) dan sta je 75 min. misschien niet best te ballen, ook door de fysieke kracht van de tegenstander, maar win je toch gemakkelijk. Edit: Trouwens ook jammer dat niemand eht over de positieve punten heeft, namelijk Maduro en van Persie. Die vielen buiten gewoon goed in en drukten in het laatste kwartier een stempel op de wedstrijd! Laatst aangepast door Bazzemans : 9 June 2005 om 10:53

9 June 2005, 11:37	#87
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Ooijer en Bouma zijn dus niet licht geblesseerd naar mijn weten. Wat wel waar is is dat Ooijer geblesseerd is geweest, maar op dit moment is hij gewoon fit. Bouma heeft de laatste tijd wat last van zijn rug, maar dat is het probleem ook niet.. Wie wel lichtgeblesseerd is is Boulahrouz. Normaal gesproken zit Ooijer trouwens ook lang niet altijd bij de selectie, terwijl Bouma ook geen vaste waarde is. Ken je feiten. Ik noem het alleen subjectief selectiebeleid en dat stoort me. Het was ook niet mijn intentie om er weer over te beginnen, je vatte het alleen anders op dan ik bedoelde. Je hebt gewoon gelijk dat we het daar genoeg over hebben gehad (hoewel het blijkbaar te moeilijk is om dat op een normale manier te zeggen). Verder.. draait het bij discussies over voetbaltoekomst niet ALTIJD om speculeren? En hoe wil je het feit dat het de vraag is hoe bovengenoemde verdedigers zich volgend seizoen ontwikkelen omdraaien? Het zijn jonge jongens die zich dit seizoen pas voor het eerst bewijzen. Een goed seizoen maakt nog geen topspeler, daar zul je het toch wel mee eens zijn. En zoals ik al aangaf, draai ik het ook om; als het wel goed uitpakt kunnen we er nog veel plezier aan beleven. Maar de kans dat deze jongens een terugval krijgen (als ze bij AZ blijven) is groter dan als het gaat om een speler die zich bewezen heeft. Dit is toch geen gewaagde stelling lijkt mij, maar gewoon een simpel cliche. Ik denk eigenlijk dat een aantal AZ'ers volgend seizoen gewoon wegvalt en dat wederom blijkt dat Adriaanse een trainer is die spelers boven zichzelf laat uitstijgen. Belandde Landzaat bij Willem II ook niet op de bank toen Adriaanse weg was? Wilt niet zeggen dat het nu weer gebeurt natuurlijk, het blijft speculeren. Maar ik denk dat het bijvoorbeeld voor Kromkamp heel goed zou zijn als hij nu die stap zou zetten naar een echte topclub. Als je voorgaande posts van me goed had gelezen had je geweten dat ik enkel kritiek heb op het subjectieve selectiebeleid van van Basten, niet op het feit dat hij jonge en nieuwe jongens er bij betrekt. Tien keer liever dit dan een Advocaat die zo net zo lang wachtte tot hij echt niet meer om talenten heen kon. En dat er een paar misperen tussen zitten als Dennenboom, daar kan ik mee leven, aangezien het inderdaad ook een aantal jongens heeft gebracht die potentie heb (zolang ze dus niet bovengenoemde terugval krijgen). En qua resultaten valt er ook allemaal niets op af te dingen, maar tegen de echte grote landen moet het gebeuren. Als daar van gewonnen wordt met rampzalig slecht spel en enorme porties geluk dan zul je mij echt niet horen. Maar tot nu toe zeggen de resultaten mij helemaal niets en kijk ik liever naar wat er staat, wat er mogelijk is. En als ik ze dan zoals gister zie voetballen (de eerste helft alleen dus), dan denk ik dat er op het WK meer nodig is om resultaat te behalen. En dat 'meer' kan het geluk van van Basten zijn, daarover heeft hij tot nu toe niet te klagen. Maar het zou er wel bij helpen als dragende spelers volgend seizoen wel goed draaien, zoals ik in de eerste alinea van mijn vorige post aangaf. En ja, wellicht ben ik wat pessimistisch. Wat Oranje betreft ben ik over het algemeen niet snel positief, ik sta dan ook niet met een molen op mijn hoofd en een oranje klomp in mijn reet op de tribunes. Maar dat speculeren is toch misschien wel het mooiste van voetbal. Hoe ontwikkelen spelers zich, welke spelers zouden naar je club toe kunnen komen, etc. Edit: overigens heb ik helaas de tweede helft niet gezien, dus ik kan niet veel melden over Maduro en van Persie. Misschien hadden ze geluk dat de Finnen moegespeeld waren, maar qua cijfers was met name van Persie inderdaad goed op dreef. Goede zaak dat ook hij echt aan het groeien is bij Arsenal en deze lijn doortrekt in het Nederlands elftal. Maar echt veel zinnigs kan ik daar niet over zeggen. De Dungense kermis ging gister even voor (ik denk dat die wel te vergelijken is met de kermis in Ulft). __________________ "Groetjes terug." Laatst aangepast door Tyskie : 9 June 2005 om 11:41

9 June 2005, 14:46	#88
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Nogal logisch dat je naar de Dungense kermis gaat als deze enigszins te vergelijk is met de Ulftse kermis (na de zwarte cross het grootste bierfeest van Nederland) en dus niet de Tweede helft van een pauper spelend (want dat staat buiten discussie) Oranje gaat kijken.. Ik doelde dan ook meer op anderen die het wel gezien hebben wat Maduro en van Persie betreft... Naar mijn weten zijn ze wel licht geblesseerd. Je zegt zelf dat Bouma last van de rug had. Het zou me niets verbazen dat hij na een zwaar (goed) seizoen (veel wedstrijden in de competitie, daarnaast de Champion's league en zelfs de Amstel Cup) de rust ook best kan gebruiken. Los daarvan zal hij natuurlijk graag aanwezig zijn bij het Nederlands elftal. Ik kan me echter voorstellen dat van Basten tegen het (zwakkere) Finland het niet nodig acht risico's te nemen (je kan een zeer vervelende slepende blessure in je rug creeëren). Noem het onderschatting, wat me sowieso niet zal verbazen dat hier sprake van was. Terwijl Finland met Vayrinnen, Nurmela, Hyppia, Litmanen toch ook in elke linie bischikt over aardige voetballers. Zeker als ze er dan fysiek gezien flink opbokken. Ik ben het ook niet altijd eens 100% eens met het selectiebeleid, maar daarvoor is hij ook de bondscoach en hij ziet vast dingen die wij ook niet kunnen zien. Bouma hoort er op zich gewoon bij als hij fit is en in vorm is.. Bij Ooijer zet ik sowieso mijn vraagtekens en als je terugkomt van een blessure op die leeftijd moet je ook nog weer voorzichtiger zijn dan met andere spelers.. Het zijn allemaal afwegingen waar wij geen inzicht in hebben. Jij kijkt daar (kun je ontkennen of niet) met een bepaalde PSV bril naar en maakt de spelers van PSV individueel ook beter dan ze in werkelijkheid zijn. De kracht van PSV was niet het individu, maar het individueel ondergeschikt maken aan het team. Wat ze overigens zeer goed deden.. Tuurlijk draait het om speculeren, maar jij ziet alles wel erg negatief . Je kunt die dingen ook telkens omdraaien en stellen dat ze zich fantastisch ontwikkelen. Ik denk dat beide nooit voor de volle 100% zullen uitkomen. Persoonlijk hou ik dan niet van doemdenken. De eerste helft was idd erg slecht en presteren tegen grote voetballanden hebben ze ook nog niet gedaan, maar is dat vreemd met een team in opbouw? Is het vreemd dat je veel spelers probeert bij een team in opbouw? Tuurlijk is het zo dat spelers zich verder moeten ontwikkelen, dat een trainer hierin een belangrijke rol speelt en dat een overstap naar een topclub hieraan kan bijdragen. Ook dit blijft slechts speculeren.. Gisteren was de eerste helft ruk en de tweede helft ook alles behalve goed, op het laatste kwartier na. Ik heb zelf hier nog neergezet dat ze typerend met een counter de 0-2 scoren.. In andere wedstrijden hebben we echter gezien dat de verdediging goed stond en toen had de aanval het minder makkelijk. Nu was de verdediging eigenlijk het zwakke punt van Oranje en zie je dat de aanval het verschil maakt. Als je hierin evenwicht kan vinden dan zie ik het absoluut nog niet zo somber in, maar uiteraard heeft dit allemaal te maken met een groeiproces. Spelers als van Bommel, Makaay, Seedorf, Davids en Bouma horen qua voetbalpotentie absoluut in het Nederlands elftal. Allen betekent dit niet per definitie dat je hiermee ook het beste resultaat behaalt. Real Madrid is het voorbeeld van een team die de grootste voetballers ter wereld bevat, maar relatief gezien behalen ze niet de successen die je mag verwachten. Taak van een trainer is om de koppies de juiste kant op te zetten en de juiste spelers op de juiste plek te zetten. Het gaat hier niet om namen, maar veel meer om de invulling. Het is ook de type trainer die van Baste is als je het mij vraagt en echt onaardig doet hij het nog niet met spelers waarvan een ieder dacht dat ze de kwaliteiten niet zouden hebben.. Je zei ook dat het aan Advocaat zou liggen dat spelers beter gaan voetballen, maar dan zou je toch een terugval moeten zien bij het Nederlands elftal? Alhoewel ze dan natuurlijk wel in een sleur zitten, ach ik ben ook geen voetbal-psycholoog .. en ik (om je even te quoten) "sta dan ook niet met een molen op mijn hoofd en een oranje klomp in mijn reet op de tribunes", maar toch ben ik niet zo pessimistisch als jij. Ik krijg soms het idee dat je ook de goede dingen (die er ook zeker zijn) niet wilt zien. Ik noem alleen al het simpele feit dat er weer een bepaalde sfeer in de groep hangt (noem het een frisse wind, whatever). Dit uitte zich ook in de 2-0 tegen Roemenië toen Kuyt en Robben een beetje vreemd zwaai-dansje lieten zien. Dit was op de training ook al zo bij een bepaald voetbal spelletje. Dit plezier wat van Basten erin brengt vind ik wel positief.. Ik kan me nog goed herinneren dat dit soort gekkigheden ook plaatsvonden tijdens het WK'98 (niet dat ik dit team met dat team wil vergelijk begrijp me niet verkeerd) en bij het PSV van dit jaar. Ik denk dat dit toch wel mooi is binnen zo'n groep. Speculeren hoort er idd ook bij, wat dat betreft heb je natuurlijk wel gelijk..

9 June 2005, 15:50	#89
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Als ik het heel sec bekijk dan maakt niemand mij wijs dat Ooijer, Bouma en Van Bommel slechter zijn dan Heitinga, Vlaar, Opdam en De Jong. Daarbij gedragen de PSV'ers zich in de media nog steeds opvallend keurig. Geen enkele wanklank. De kracht van PSV was het collectief, niet de indivuele klasse. Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat zij gewoon ook prima liggen in het Nederlands elftal zelf. De vergelijking met de prominent aanwezige Davids, Seedorf en Kluivert gaat dus ook niet op Je typeert de PSV'ers nu als lastige, vervelende spelers die niet in het nederlands XI-tal zouden passen maar daar is volgens mij geen sprake van __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

9 June 2005, 15:58	#90
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Nu leg je me gewoon iets in de mond wat ik absoluut niet zeg

9 June 2005, 16:22	#93
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Tja, dat kan wel zo zijn en waarschijnlijk is dat ook zo, maar ik blijf erbij dat zijn privé-oorlog met Van Bommel volstrekt misplaatst is. Niemand maakt mij wijs dat hij niet in een systeem kan functioneren. Waarom kan Landzaat namelijk wel die vrije rol op het middenveld krijgen en moet Van Bommel 2e-rangsmiddenvelders van Macedonië 90 minuten lang achtervolgen, terwijl je weet dat zijn kwaliteiten daar niet liggen? Van Bommel is helemaal geen lastige jongen en heeft dusdanig veel kwaliteiten dat ik dit heel gevaarlijk vind van Van Basten. Kritisch op zichzelf of niet.. __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

9 June 2005, 16:28	#94
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Ik vind het ook jammer en ik zet er ook mijn vraagtekens bij en ik vind ook dat van Bommel moet spelen.. Alleen van Basten ziet dit anders en tja hij is toch degene die de beslissingen moet nemen. Het is jammer dat het idd begint te lijken op een individuele vete jegens van Bommel. Van Bommel is idd een rustige jongen en ik zie hem er ook niet voor aan om op een verkeerde manier te reageren. Los daarvan kunnen wij niet zien wat er zich heeft voorgevallen en hoe van Bommel gereageerd heeft. Ik hoop dat hij het er iig niet bij laat zitten en terug vecht en gewoon heel belangrijk gaat worden voor Oranje. Hij zal het ongelijk van v. Basten gewoon moeten bewijzen. Sommige hier laten er nogal een complot-theorie op los, dat van Basten iets zou hebben tegen PSV. Uiteraard kunnen we niet ontkennen dat het een echte ajacied is en dat die daardoor wellicht een voorsprong hebben, maar ik wil gewoon niet geloven dat van Basten zo handelt omdat hij iets tegen PSV-ers heeft.. Immers is van Bommel inmiddels een speler van Barcelona..

9 June 2005, 16:33	#95
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Vroeger was dat trouwens wel zo hè? In de tijd van Cruijff was je gewoon minder als je voor PSV speelde. Of dat nu werkelijk weer zo is zal moeten blijken. Ik snap de ontstane comotie trouwens wel want het valt nauwelijks te verkopen waarom 's lands beste voetballer naar huis moet terwijl spelers die het hele jaar niets hebben laten zien en een halve subtopper wel opgeroepen worden. Maargoed, de tijd zal het leren! __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

9 June 2005, 16:52	#96
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Ik snap de commotie ook wel.. Dat laatste is gewoon een feit..

9 June 2005, 21:49	#100
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Keurige reactie van Van Bommel weer bij Studio Sport vandaag! Ondanks zijn Fortuna-verleden krijg ik steeds meer respect voor die gast. Ik was al lang uitgeflipt.. __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..