Het geloof is bedacht

Origineel gepost door Banaan

Precies, want mijn geloof en het bestaan daarvan is voor mij geen discussie en is tevens verboden. Alleen proberen mensen die 'heel speciaal' zijn, wat jij overduidelijk bent, daar toch nog wat over te zeggen.

Wat ik adviseer is gewoon stoppen met het discuseren over het geloof en stoppen met vernedering en kwetsen. Oh, tenzij je het leuk vond om Theo dood te zien gaan, dan moet je vooral door gaan.

Damn man ik dacht respect voor jou te hebben. Jij bent echt compleet blind voor alle andere wegen dan de jouwe. Hij vind zichzelf heel speciaal? Weet je wie zichzelf heel speciaal vinden Moslims. Ik heb niks tegen Moslims ik ben tolerant tegenover mensen met een andere cultuur. Maar één ding wat zeker is voor mij: Het grootste gebrek aan de gehele moslimcultuur is het ontbreken van zelfkritiek. Het is altijd maar verwijzen naar onderdrukking en discriminatie. Weet je waar vooroordelen vandaan komen? Van daden die vragen om een oordeel. En jou laatste opmerking vraagt om een oordeel. Namelijk het oordeel die zegt dat jij sympathiseert met een Mohammed B. Een vuile moordenaar die denkt eigen rechter te mogen spreken omdat iemand zijn geloof zou beledigen? Als ik jou en gelijkgestemde één tip mag geven is het: kweek in godsnaam een beetje een ruggengraat. Altijd maar die trots. Je woont nou eenmaal in een land waar bepaalde delen uit jou cultuur niet samengaan met de aanwezige cultuur. Dan moet je maar accepteren dat je zo af en toe een discussie krijgt te voeren. En zolang je normaal zonder je zelf in een slachtofferrol te plaatsen blijft communiceren is er heus wel begrip, en is niet elke nederlander een intolerante Geert Wilders

Origineel gepost door drunken_munkey

Damn man ik dacht respect voor jou te hebben. Jij bent echt compleet blind voor alle andere wegen dan de jouwe. Hij vind zichzelf heel speciaal? Weet je wie zichzelf heel speciaal vinden Moslims. Ik heb niks tegen Moslims ik ben tolerant tegenover mensen met een andere cultuur. Maar één ding wat zeker is voor mij: Het grootste gebrek aan de gehele moslimcultuur is het ontbreken van zelfkritiek. Het is altijd maar verwijzen naar onderdrukking en discriminatie. Weet je waar vooroordelen vandaan komen? Van daden die vragen om een oordeel. En jou laatste opmerking vraagt om een oordeel. Namelijk het oordeel die zegt dat jij sympathiseert met een Mohammed B. Een vuile moordenaar die denkt eigen rechter te mogen spreken omdat iemand zijn geloof zou beledigen? Als ik jou en gelijkgestemde één tip mag geven is het: kweek in godsnaam een beetje een ruggengraat. Altijd maar die trots. Je woont nou eenmaal in een land waar bepaalde delen uit jou cultuur niet samengaan met de aanwezige cultuur. Dan moet je maar accepteren dat je zo af en toe een discussie krijgt te voeren. En zolang je normaal zonder je zelf in een slachtofferrol te plaatsen blijft communiceren is er heus wel begrip, en is niet elke nederlander een intolerante Geert Wilders

hulde hulde hulde, helaas is de Europese cultuur al lang verkwanseld en uitgeleverd aan dit multiculturele drama.

[Banaan]

Origineel gepost door PFP

hulde hulde hulde, helaas is de Europese cultuur al lang verkwanseld en uitgeleverd aan dit multiculturele drama.

Uiteraard jammer maar vind je dan dat het niet tijd is om er mee te leren leven in plaats van oorlogje starten?

[Banaan]

Origineel gepost door drunken_munkey

Damn man ik dacht respect voor jou te hebben. Jij bent echt compleet blind voor alle andere wegen dan de jouwe. Hij vind zichzelf heel speciaal? Weet je wie zichzelf heel speciaal vinden Moslims. Ik heb niks tegen Moslims ik ben tolerant tegenover mensen met een andere cultuur. Maar één ding wat zeker is voor mij: Het grootste gebrek aan de gehele moslimcultuur is het ontbreken van zelfkritiek. Het is altijd maar verwijzen naar onderdrukking en discriminatie. Weet je waar vooroordelen vandaan komen? Van daden die vragen om een oordeel. En jou laatste opmerking vraagt om een oordeel. Namelijk het oordeel die zegt dat jij sympathiseert met een Mohammed B. Een vuile moordenaar die denkt eigen rechter te mogen spreken omdat iemand zijn geloof zou beledigen? Als ik jou en gelijkgestemde één tip mag geven is het: kweek in godsnaam een beetje een ruggengraat. Altijd maar die trots. Je woont nou eenmaal in een land waar bepaalde delen uit jou cultuur niet samengaan met de aanwezige cultuur. Dan moet je maar accepteren dat je zo af en toe een discussie krijgt te voeren. En zolang je normaal zonder je zelf in een slachtofferrol te plaatsen blijft communiceren is er heus wel begrip, en is niet elke nederlander een intolerante Geert Wilders

Oh gut oh gut meneer begrijpt me totaal niet. Je begrijpt de sarcasme niet van 'heel speciaal' en volgens mij ken jij mij niet, hoe weet JIJ dan dat ik nergens voor open sta?

Sinds Fortuyn zijn uitspraken deed, lijkt het alsof we teveel mogen zeggen. Maar geloof mij nou, het is pas 6 jaar dat hij dood is, in die zes jaar, denk je dan echt dat je ineens alles over de islam mag zeggen? En niet eens op een fatsoenlijke manier: 'Islam is achterlijk'. 'Mohammed is een zielige pedo.' en meer van dat soort trieste uitsprake door Theo en tegenwoordig door Geert. Zet dat ons niet aan tot geweld? Of is het dan tóch de moslimcultuur die tot haat aangezet wordt, wat er onder andere in de koraan geschreven staat? Nou, makkelijk toch? Als ik een oproep krijg om de helft van de koraan te verscheuren om in dit land te blijven, krijg ik inderdaad gevoelens om Geert te vermoorden, maar ik ben dan iemand die geen mes of pistool trekt, nee, ik val het blanke ras net zo hard aan met woorden.

Geloof me, ik heb liever dat me ouders aan kanker sterven en dat mijn ouders vernederd worden op internationale televisie, dan dat er een slecht woord over de islam gezegd wordt. Maar na AL die aanslagen, na AL die moorden, na AL die agressie wat er ontstaat (jullie noemen het terrorisme) blijven jullie doorgaan met provoceren, met uitdagen en het uittesten van moslims. Vind je het gek dat ik als moslim NET iets anders denk?

Ruggengraat my ass, ik woon hier me hele leven en mijn hele leven word ik in een hokje geplaatst, misschien niet als slachtoffer maar ik ben en blijf een buitenlander. Ik heb dus mede door jullie geleerd om OOK onderscheidt te maken, en OOK keiharde woorden te gebruiken en JULLIE ook eens een slecht gevoel te geven. Dat is pas een ruggegraat.

Verder ben het toppunt van integratie, daar kan elke blanke met wie ik omga wel over mee praten, een aantal op dit forum zijn hier van getuige. Ik heb een nederlandse vriendin, ik spreek (als het moet) zonder accent, ik kan meelachen over grapjes over de islam, ik heb me zover mogelijk aangepast maar toch laat je de islam niet in zijn waarde, door zoveel mogelijk shit erover te vragen. Zoek eens uit waar agressie vandaan komt, in plaats van meteen de schuld geven. Maatschappij gaat echt verder hoor, dan alleen berichtjes op internet en de NOS.

Origineel gepost door Banaan

Oh gut oh gut meneer begrijpt me totaal niet. Je begrijpt de sarcasme niet van 'heel speciaal' en volgens mij ken jij mij niet, hoe weet JIJ dan dat ik nergens voor open sta?

Sinds Fortuyn zijn uitspraken deed, lijkt het alsof we teveel mogen zeggen. Maar geloof mij nou, het is pas 6 jaar dat hij dood is, in die zes jaar, denk je dan echt dat je ineens alles over de islam mag zeggen? En niet eens op een fatsoenlijke manier: 'Islam is achterlijk'. 'Mohammed is een zielige pedo.' en meer van dat soort trieste uitsprake door Theo en tegenwoordig door Geert. Zet dat ons niet aan tot geweld? Of is het dan tóch de moslimcultuur die tot haat aangezet wordt, wat er onder andere in de koraan geschreven staat? Nou, makkelijk toch? Als ik een oproep krijg om de helft van de koraan te verscheuren om in dit land te blijven, krijg ik inderdaad gevoelens om Geert te vermoorden, maar ik ben dan iemand die geen mes of pistool trekt, nee, ik val het blanke ras net zo hard aan met woorden.

Geloof me, ik heb liever dat me ouders aan kanker sterven en dat mijn ouders vernederd worden op internationale televisie, dan dat er een slecht woord over de islam gezegd wordt. Maar na AL die aanslagen, na AL die moorden, na AL die agressie wat er ontstaat (jullie noemen het terrorisme) blijven jullie doorgaan met provoceren, met uitdagen en het uittesten van moslims. Vind je het gek dat ik als moslim NET iets anders denk?

Ruggengraat my ass, ik woon hier me hele leven en mijn hele leven word ik in een hokje geplaatst, misschien niet als slachtoffer maar ik ben en blijf een buitenlander. Ik heb dus mede door jullie geleerd om OOK onderscheidt te maken, en OOK keiharde woorden te gebruiken en JULLIE ook eens een slecht gevoel te geven. Dat is pas een ruggegraat.

Verder ben het toppunt van integratie, daar kan elke blanke met wie ik omga wel over mee praten, een aantal op dit forum zijn hier van getuige. Ik heb een nederlandse vriendin, ik spreek (als het moet) zonder accent, ik kan meelachen over grapjes over de islam, ik heb me zover mogelijk aangepast maar toch laat je de islam niet in zijn waarde, door zoveel mogelijk shit erover te vragen. Zoek eens uit waar agressie vandaan komt, in plaats van meteen de schuld geven. Maatschappij gaat echt verder hoor, dan alleen berichtjes op internet en de NOS.

Hoe je het gebruiken van"heel speciaal" in die zin wil noemen het blijft aansluiten bij mijn uitspraak dus dat slaat ten eerste nergens op.

En ik veronderstel niet alles te weten, en natuurlijk ken ik jou niet. Maar is elke post op dit forum en elke uitspraak in een discussie niet gebasseerd op het beeld wat je door iemand anders zijn uitspraken kan maken. En je laatste post voed alleen dat beeld.

En net zoals negatieve berichtgeving uit de Islamitische wereld word uitgelicht zijn uitspraken die jij noemt vaak ook incidenteel. Dus zijn dat al hemaal geen uitspraken waar jij "het blanke ras"'aan kan verbinden.

Verder ben ik nooit begonnen over integratie. Ik vraag dus echt niet van een immigrant(zover ik iets te vragen heb) dat hij om 6 uur braaf boerenkool met worst eet. Om 8 uur het nieuws kijkt en de volgende dag weer braaf van 9 tot 5 op het kantoor te vinden is. Die nationale trots die opeens opzet als verdedigingsmechanisme tegenover de zogenaamde "tsunami van islamisering" door aanhangers van wilders vind ik ook belachelijk. Maar sommige gevoelens daartegenover van Moslims, gevoelens die jij ook deelt, die oproepen om geweld tegenover woord te zetten zijn primitief en horen niet thuis in de westerse wereld. Als ik vrienden van mij aanslagen hoor goed praten word ik dus echt misselijk. Het goed praten van een aanslag op het leven van een persoon. Een leven op aarde waar IK van geloof dat dat alles is wat je hebt(dus zonder de verlenging in het paradijs). Is niet goed te praten. En als jij gelooft in een opperwezen die dat goed praat snap ik heel goed dat je kritiek krijgt. Kritiek die jij opvat als iemand zonder ruggengraat, maar als iemand die boven de wet staat, en hoewel jij dan geen geweld zou gebruiken sympathiseer je wel met degene die dat wel doen.

En het idee dat ik door mijn kritiek het leven zou moeten laten voor een of andere godsienstfanaticus vind ik waanzin. Dus dat geld ook voor Theo van Gogh, wat hij dan ook zei. Iemand die het hier niet mee eens is vind ik iemand die zijn ratio totaal kwijt is.

Sorry hoor maar jij denkt dat de Moslimcultuur last heeft van vooroordelen, en dat er haat tegen hun word gezaaid? Nou ik weiger mijn mond te laten snoeren voor een uit de hand gelopen sekte.

Origineel gepost door Banaan

Sinds Fortuyn zijn uitspraken deed, lijkt het alsof we teveel mogen zeggen. Maar geloof mij nou, het is pas 6 jaar dat hij dood is, in die zes jaar, denk je dan echt dat je ineens alles over de islam mag zeggen? En niet eens op een fatsoenlijke manier: 'Islam is achterlijk'. 'Mohammed is een zielige pedo.' en meer van dat soort trieste uitsprake door Theo en tegenwoordig door Geert. Zet dat ons niet aan tot geweld? Of is het dan tóch de moslimcultuur die tot haat aangezet wordt, wat er onder andere in de koraan geschreven staat? Nou, makkelijk toch? Als ik een oproep krijg om de helft van de koraan te verscheuren om in dit land te blijven, krijg ik inderdaad gevoelens om Geert te vermoorden, maar ik ben dan iemand die geen mes of pistool trekt, nee, ik val het blanke ras net zo hard aan met woorden.

Wat Theo en Geert zeggen is respectloos, Spiegelend gedrag misshien??!!! en tuurlijk is het niet goed wat die lui doen deden zeggen en vertelden. en dat valt ook niet goed te praten.
Maar wat we IN DEZE TOPIC hebben is een DISCUSSIE, en bij een DISCUSSIE moet je met ARGUMENTEN komen en die ARGUMENTEN moet je kunnen ONDERBOUWEN. dat heeft verder niks met het vernederen van mensen te maken. maar je moet gewoon op een GEZONDE manier een discussie (kunnen) voeren. iets waarin je blijkbaar wat minder ervaring hebt, dat maakt niet uit, want je bent nooit te oud om te leren.
en ik ben helemaal niet uit om je geloof onderuit te trappen en ik ben er ook geen voorstander voor om de Koraan te verscheuren, of de bijbel of het telefoonboek of WAT DAN OOK.
Ik ben er gewoon op uit om een GEZONDE discussie te voeren. en als je nou eens met GOED onderbouwde argumenten komt en dan bedoel ik niet van "God bestaat want dat staat in de bijbel" dat is in mijn ogen een zwak standpunt, en dat zou je beter moeten kunnen, of wie dat dan ook heeft gezegt. DUS discussieren is als 2 groepen een andere mening hebben, en elkaar door middel van goed onderbouwde argumenten te overtuigen van hun gelijk, maar je moet dan ook naar ELKAAR LUISTEREN en lezen wat iemand zegt en waarvoor, en niet meteen mensen gaan uitschelden en vergelijken met moordenaars, want IK heb Theo en Pim niet vermoord en JIJ hebt dat ook niet gedaan. Theo is vermoord door een radicalist iemand die helemaal de verkeerde opvattingen heeft en die dingen gebeuren.
damn man "ik wis nie as je kwaad werd"

@Leh

Maar het is opzich nog wel te begrijpen dat als je je hele leven word opgevoed met de gedachte dat er een hogere ontastbare macht is dat het je iets doet als die beledigd of bespot word. Ik zeg niet dat het iets goeds is maar het is wel te begrijpen.

En in deze discussie een vraag stellen als heb je bewijs dat god bestaat is natuurlijk ook best dom. Hoe kan je bewijs hebben dat hij wel bestaat. Niet is makkelijk maar bewijs voor iets ontastbaars is toch best onmogelijk.
Daarintegen als je ergens in wil geloven kan je misschien beter niet aan deze discussie meedoen want de tegen bewijzen wat wel feiten zijn zijn eigenlijk soms niet te ontkennen. Mij boeit het dan ook niks als je aan je geloof wilt houden. Maar doe het dan met een positieve grond, want bestaan doet hijw aarschijnlijk toch niet. Maar elke hulp voor eenbetere wereld is welkom toch? Waarom dan niet vanuit een soort versterkend middel voor je geweten als religie.

Origineel gepost door drunken_munkey

@Leh

Maar het is opzich nog wel te begrijpen dat als je je hele leven word opgevoed met de gedachte dat er een hogere ontastbare macht is dat het je iets doet als die beledigd of bespot word. Ik zeg niet dat het iets goeds is maar het is wel te begrijpen.

En in deze discussie een vraag stellen als heb je bewijs dat god bestaat is natuurlijk ook best dom. Hoe kan je bewijs hebben dat hij wel bestaat. Niet is makkelijk maar bewijs voor iets ontastbaars is toch best onmogelijk.

Dit snap ik donders goed, maar ik snap niet wat er mis is met het open staan voor andere opvattingen, er over nadenken.
Ik heb zat discussies gehad met gelovigen.
Een client van mij is moslim, en gaat elke dag van 1 uur tot 23 uur naar de Moskee.
Medicatie helpt niet meer tegen zijn Epilepsie. en hij is er heilig van overtuigt, dat als hij genoeg Bid, dat Allah hem dan geneesd van zijn epilepsie. En opzich een mooie gedachte, maar die epilepsie verdwijnt nou eenmaal niet door te bidden. dus als hij aan het eind van zijn leven staat, dan zou het heel lullig voor hem zijn dat hij zijn hele leven zich zo goed mogelijk heeft gedragen, want dat heeft ie tot op heden, elk moment, dat hij moet bidden, want dat doet ie, heeft gebeden, en dan niet zijn gebden zijn gehoord. Hij is er van overtuigt dat Allah eerst de andere helpt, en als hij aan de beurt is dat ie dat dan zal voelen. Maar bidden (welk geloof dan ook) geneesd geen ziektes als epilepsie, kanker of dat soort dingen... een griepje misschien wel

=====================================
Nog even een edit, ik weet dat er op dit moment druk wordt getypt:

Origineel gepost door drunken_munkey

@
En in deze discussie een vraag stellen als heb je bewijs dat god bestaat is natuurlijk ook best dom. Hoe kan je bewijs hebben dat hij wel bestaat. Niet is makkelijk maar bewijs voor iets ontastbaars is toch best onmogelijk.

Ik kan en ik ga ook niet bewijzen dat god wel of niet bestaat, Ik kan gewoon echt niet in iets geloven wat er voor mij niet is, ik zou het wel willen, als de gelovigen met GOEDE argumenten komen ben ik meer dan bereidt me te bekeren. Maar hoe meer ik me verdiep in welk geloof dan ook, hoe verder ik ervanaf kom te staan. ik weiger de bijbel te volgen in de uitspraak dat de aarde op 28 october 4004 vCHR is geschapen door god. Kijk als gelovigen met dit soort argumenten komen, dan vind ik ze heel naief en dan hebben ze duidelijk hun onderzoeken niet 100% afgerond, en het is wel goed dat ze onderzoek doen naar wanneer bijvoorbeeld de aarde is ontstaan, maar wat ik bedoel te zeggen is, probeer ook andere dingen uit te sluiten. anders ben je gewoonweg NIET geloofwaardig, en het is echt niet fout om van mening te veranderen. en bijvoorbeeld te erkennen: Ok we zaten er inderdaad een paar jaartjes naast, we hebben jullie gegevens uitgezocht en we zijn (bijv) tot de conclussie gekomen, dat de aarde al bestond en dat god wellicht een andere rol heeft gespeeld in het ontstaan van de mensheid... als de gelovigen met ZULKE uitspraken komen, dan kom ik voor mezelf een stap dichterbij het geloof (om weer even On topic te komen)

[blabla1993]

Jaa, shit zeg wat een discussie . Dat ga ik dus echt niet lezen, maar volgens mij ben ik het grotendeels met drunken_munkey eens.