Nederlands scheidsrechterskorps..

bartje518 · 16 August 2004, 21:28

Johan Derksen maakte vanavond in het voetbalprogramma Voetbal Insite een opmerkelijke opmerking. Volgens hem zat de reden dat Nederlandse voetballers in Europa vaak fysiek niet meekunnen hem in het Nederlands scheidsrechterskorps. In het buitenland wordt fysiek veel meer toegelaten, waardoor deze spelers vaak fysiek een stuk sterker zijn of een stuk slimmer.

Ik denk dat deze opmerking absoluut hout snijdt. In Engeland is dat sowieso bekend, in Duitsland heeft men de regel dat een 5e gele kaart pas een schorsing oplevert, dus is men ook een stuk harder. Italiaanse verdedigers staan om hun hardheid bekend.

Maar hier in Nederland? Voor elk scheitje wordt er gefloten, scheidsrechters zijn absoluut geen peronality's. Jaap Uilenberg weigert publiekelijk ooit ook maar enige vorm van kritiek te uiten op zijn scheidsrechters. Sterker nog, Neerlands beste arbiter van de jaren '90 is verworden tot een irritante regeltjesbedenker om het allemaal nóg triester te maken. Afgelopen weekend negeert scheidsrechter Bossen zijn grens volkomen tijdens Twente-Ajax nadat deze bij een 2-3 stand voor Ajax hands heeft geconstateert. Blijkbaar heeft hij de opdracht gekregen dat de topclubs in het begin absoluut geen steken mogen laten vallen, aangezien hij vorig jaar er alles aan deed om PSV alsnog bij Roda JC te laten winnen, wat helaas voor hem destijds niet lukte. Diezelfde grens deed overigens na 3 seconden zijn vlag ook weer snel omlaag. Luinge is altijd al een man volgens het boekje geweest, maar toonde zich wederom geen topscheids toen Bodnar tijdens zijn niet meer verwachte debuut (hij wist pas 3 uur voor de wedstrijd dat hij speelgerechtigd was) een prachtige vrije trap raak schoot en dit iets te uitbundig vierde.

En zo kunnen we nog úren doorgaan. Maar scheidsrechters zonder enige vorm van zelfkritiek en zonder enige vorm van personality maken volgens Derksen ons Internationaal tot een b-land. Wat vinden jullie hiervan?

dext0r · 16 August 2004, 21:51

klinkt toch wel aannemelijk.. maar of je 2e gedeelte van je betoog daar nu direct mee van toepassing is

?
dat weet k zo net niet..het zijn wel tekenen van verslapping van hun functie...of eigenlijk tekenen van een marionette pop...zoals je dat beschrijft.

bartje518 · 16 August 2004, 21:59

Met het 2e gedeelte doel ik erop dat scheidsrechters totaal niet een wedstrijd aan kunnen voelen. En dat de topclubs al sinds jaar en dag voorgetrokken worden haalt natuurlijk ook voor een groot gedeelte de competitie eruit. Ajax wint nu met 3-2, terwijl het met een neutrale arbiter nu al punten had ingeleverd. Dat komt de competitie natuurlijk niet ten goede en maakt ook deels dat er maar 3 topclubs in dit land zijn..

17 August 2004, 10:44

Het ligt natuurlijk niet aan Luinge dat hij geel moet geven voor het uittrekken van shirts, of half over het hoofd

Die regels zijn van hogerhand gemaakt en hij heeft zich daar aan te houden als hij consequent wil fluiten. Als Luinge altijd een man van het boekje is geweest, was hij dat nu zeker, aangezien hij precies volgens de nieuwe regelgeving floot.

Maar ik ben het er mee eens dat er wel degelijk verschillen zijn tussen scheidsrechters uit verschillende landen. Dat heeft ook met voetbalcultuur te maken, maar er moet ook gewoon wat mis zitten in Nederland, anders hadden we ook wel een scheidsrechter in Portugal. Hoe zit dat eigenlijk, is er geen internationale regelgeving waar ieder land en dus de scheidsrechters in dat land zich aan te houden hebben? Of mogen de nationale Uilenberg en co gewoon op eigen houtje regels en richtlijnen bedenken?
Overigens is er rond de scheidsrechters in Nederland ook wel enige hypocrisie. De scheidsrechter (wie was dat ook alweer

)liet bij PSV - Ajax veel toe, floot de wedstrijd niet kapot, maar toch was er kritiek. Daarnaast heeft een scheidsrechter ook te maken met gedrag van spelers op het veld (zonder daarmee al te veel lansen voor scheidsrechters te willen breken

).

bartje518 · 17 August 2004, 11:54

Het feit dat Luinge altijd al volgens het boekje floot geeft alweer aan dat hij volkomen ongeschikt is voor dit niveau.. En de regel dat een voetballer in al zijn vreugde even aan zijn shirt zit na het scoren is ook een regel die verzonnen is door iemand die duidelijk het hart niet meer op de juiste plek heeft. Zeker wanneer de Uefa zelf andere richtlijnen hanteert!!

Verder ben ik het volkomen eens met wat je zegt over PSV-Ajax. Dan loopt t maar eens uit de klauwen! Mij maakt dat niets uit, dat tekent hooguit de onvolwassenheid van de voetballers. Al dient natuurlijk wel aangetekend te worden dat de heren niet veel gewend zijn; want de wedstrijd erna wordt weer eens kapot gefloten..

Tyskie · 17 August 2004, 16:26

De scheidsrechter heeft weliswaar de moeilijkste taak van alle mannen op het veld, soms is het niveau echt dramatisch...

Zo'n geval als met Bossen is echt ongelofelijk.. Dat je zo'n handsbal niet ziet.. Vooruit, kan altijd een keer gebeuren. Maar je grensrechter gewoon volledig negeren!? Waarom hebben ze die vibrator dan ingebouwd gekregen? En als er zoveel commotie ontstaat kijk je juist toch als eerste naar je assistent??
Maar meneer had het niet meegekregen door de hectiek. Dat geloof je toch niet zeg?? Kom dan bij Den Dungen 6 fluiten! Dan heb je in ieder geval niet te maken met hectiek.

Ik ben het ook volledig eens met Verbeek over Vink. Als je zo weinig persoonlijkheid hebt dat je zoiets niet eens kunt hebben, dan ben je gewoon niet geschikt... Kom op eens zeg, als je een leidinggevende functie hebt, dan moet je enige kritiek kunnen slikken. Natuurlijk zijn er grenzen, maar enig commentaar moet je wel kunnen slikken, anders ben je totaal ongeschikt.

En Luinge.. al jaren is van hem bekend dat hij niet in de geest van wedstrijden kan fluiten.. Een speler wappert met zijn shirt en hij krijgt geel.. Scheidsrechter zijn betekent niet alle KNVB-regels precies uitvoeren.. Je moet de wedstrijd in goede banen leiden!

Helaas zijn er in Nederland nauwelijks tot geen scheidsrechters meer die wedstrijden kunnen aanvoelen. Die door natuurlijk overwicht de baas zijn op het veld, niet door die gele kaarten in hun borstzakjes..

17 August 2004, 16:42

Daar komen we denk ik bij het punt waar het om draait: scheidsrechters en 'scheidsrechtersleiders' missen nog wel eens de feeling met het echte voetbal en de emoties die daarbij horen. Voorbeelden daarvan zijn het bestraffen van juichen en het wegsturen na emotioneel reageren van trainers (zonder taalgebruik dat over de schreef gaat). Fouten door scheidsrechters zullen altijd blijven bestaan en dienen ook geaccepteerd te worden, maar voel dan wel het spel aan en probeer zoveel mogelijk attractief voetbal te bevorderen (een soort sturende rol, het mag natuurlijk niet uit de hand lopen, en daar is de arbitrage voor). Dat mis ik nog wel eens in Nederland, ik denk bijvoorbeeld dat ze dit soort discussies in Engeland niet zullen hebben.

17 August 2004, 16:45

Vrij komisch bericht in dit kader:

Citaat:

Holland Casino stopt met tv-spot Hoogendorp

Holland Casino, sponsor van de eredivisie voetbal in Nederland, stopt per direct met het uitzenden van het tv-spotje waarin RKC-voetballer Rick Hoogendorp zijn voetbalshirt over zijn hoofd trekt (zie foto). Holland Casino doet dit, omdat de Nederlandse scheidsrechters dergelijke acties in het veld dit seizoen bestraffen met een gele kaart.

Direct nadat deze nieuwe regel bekend werd had Holland Casino al aangegeven met de commercial te willen stoppen, maar desondanks was de reclame het afgelopen weekeinde toch op tv te zien. Op korte termijn komt Holland Casino met twee nieuwe commercials. Daarin staan de clubs AZ en De Graafschap centraal. De oude commercials zijn overigens hier te bekijken.

Bron:
Fok!

Tyskie · 17 August 2004, 16:50

Ik wacht op de eerste voetballer die een shirt aandoet.

Bazzemans · 17 August 2004, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyskie
Ik wacht op de eerste voetballer die een shirt aandoet.

Shirtje verstoppen in je broekje ofzo? Tegenstander vraagt zich na rust af wat er ineens in zijn broek is verschenen en door die korte afleiding tik de spits de bal in de goal en trekt het shirt eroverheen aan?

Aan de andere kant zal hij dan op een gegeven moment dat shirtje ook weer uit meoten trekken (kan immers anders niet verder spelen). Kan hij dan daarvoor alsnog geel krijgen?

Tyskie · 17 August 2004, 17:09

Lastige zaak..

Wat is de achterliggende gedachte eigenlijk? Dat je sponsornamen goed kunt zien als er gescoord is? In dat geval maakt het ook niet uit dat even Bodnar met zijn shirt wapperde..

En wat als je dan demonstratief je handen houdt voor de sponsornaam..

En wat zou er gebeuren als je je broek uittrekt?

Bazzemans · 17 August 2004, 17:17

Hehe ja idd.. Ik denk trouwens dat het wat de KNVB (en andere voetbalorganisaties) betreft niet direct iets met de sponsor te maken heeft. Wat hebben ZIJ daar immers iets mee te maken, dan zou de club per geval zelf tegen het uittrekken van het shirtje moeten optreden en niet vanuit de voetbalorganisatie. Volgens mij heeft het meer te maken met het (al dan niet) provoceren van de tegenstander en het spelverloop op zich. Als iemand zijn shirtje uittrekt kan dat provocerend zijn voor de tegenstander (voor mij niet, maar je weet nooit hoe erover gedacht wordt) en bovendien kan het spel pas hervat worden als het shirt weer aangetrokken is. Aangezien het shirtje uittrekken en over de kop doen volgens de "hoge heren" iets is wat aangeleerd is en dus afgeleerd kan worden moet er tegen opgetreden worden.

Mjah voor mij blijft het overdreven.

Voor het uittrekken van een broekje hoeft volgens mij geen aparte regel te worden verzonnen. Ik neem aan dat dit sowieso wordt gezien als onsportief en provocerend gedrag. Het lijkt namelijk op het ff je billen laten zien aan de tegenstander en dat wordt meestal niet echt in dank afgenomen

.

Tyskie · 17 August 2004, 17:24

Ik meende ergens gelezen te hebben dat het gedaan werd omdat sponsors veel betalen om voor op een shirt te staan en zodoende veel beeldminuten missen als shirtjes bij een doelpunt worden uitgetrokken...

Anders kan ik me niet voorstellen dat wapperen met een shirtje, zoals Bodnar deed, wordt bestraft...

En voor het shirt uittrekken met veel moeite om het aan te trekken kon vruuger ook al een gele kaart worden getrokken geloof ik.. spelbederf ofzo, omdat daardoor het spel niet snel door kan gaan.

De provocatie zie ik trouwens niet zo in.. Hoe kan iemand in hemelsnaam geprovoceerd worden door een shirt uit te trekken? Tenzij er beledigende teksten onder te zien zijn lijkt me dat niet echt relevant..

Bazzemans · 17 August 2004, 17:41

Is niet mijn idee he, mij zou het ook niet kunnen provoceren. Maar ja je weet nooit hoe sommige individuen in elkaar zitten.

Ik vind het overigens dan ècht nergens op slaan. De voetbalorganisaties hebben toch geen contract met de shirtsponsoren van de verscheidene clubs? Ik kan me voorstellen dat een club optreedt tegen een speler nadat deze klachten kreeg van de desbetreffende sponsor opdat de speler zijn shirt uittrok en daardoor belangrijke beeldminuten mist. Dat is dan zaak voor de club, de sponsor en de speler. Wat mij betreft moet de KNVB (e.d.) zich daar gewoon buiten houden. Zodra het gaat over spelbederf e.d. is het een andere zaak (maar daar kan ik nog niet volledig uitkomen, want dat lijkt me per geval verschillend)

bartje518 · 17 August 2004, 18:40

Ik kan me nog eens herinneren dat Van der Luer in de 89e minuut gelijk maakte voor Roda in Heerenveen, en hij rende in al zijn enthousiasme naar de meegereisde fans (aan de kant waar hij gescoord had!). Hierdoor haalde Roda Europees. Jol begon toen als een idioot te fluiten, want er moest onmiddelijk afgetrapt worden.. Nog geen 5 seconde nadat het net trilde!! Blijkbaar had Dickie op het Toto-formulier 3-2 voor de Friezen ingevuld ofzo.

Echt belachelijk, iedere vorm van emotie wordt uit het voetballen gehaald, scheidsrechters worden, mede door hun gebrek aan persoonlijkheid, veeeeel te belangrijk gemaakt. Een man als Luinge denkt écht dat de mensen thuis zitten en denken: nu gaan we eens een avondje Luinge kijken.

Bazzemans · 17 August 2004, 19:17

Ik vind dat voetbal ook om emotie moet draaien. Tel er dan gewoon tijd bij cq. speel die tijd gewoon langer door.

16 August 2004, 21:28	#1
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Nederlands scheidsrechterskorps.. Johan Derksen maakte vanavond in het voetbalprogramma Voetbal Insite een opmerkelijke opmerking. Volgens hem zat de reden dat Nederlandse voetballers in Europa vaak fysiek niet meekunnen hem in het Nederlands scheidsrechterskorps. In het buitenland wordt fysiek veel meer toegelaten, waardoor deze spelers vaak fysiek een stuk sterker zijn of een stuk slimmer. Ik denk dat deze opmerking absoluut hout snijdt. In Engeland is dat sowieso bekend, in Duitsland heeft men de regel dat een 5e gele kaart pas een schorsing oplevert, dus is men ook een stuk harder. Italiaanse verdedigers staan om hun hardheid bekend. Maar hier in Nederland? Voor elk scheitje wordt er gefloten, scheidsrechters zijn absoluut geen peronality's. Jaap Uilenberg weigert publiekelijk ooit ook maar enige vorm van kritiek te uiten op zijn scheidsrechters. Sterker nog, Neerlands beste arbiter van de jaren '90 is verworden tot een irritante regeltjesbedenker om het allemaal nóg triester te maken. Afgelopen weekend negeert scheidsrechter Bossen zijn grens volkomen tijdens Twente-Ajax nadat deze bij een 2-3 stand voor Ajax hands heeft geconstateert. Blijkbaar heeft hij de opdracht gekregen dat de topclubs in het begin absoluut geen steken mogen laten vallen, aangezien hij vorig jaar er alles aan deed om PSV alsnog bij Roda JC te laten winnen, wat helaas voor hem destijds niet lukte. Diezelfde grens deed overigens na 3 seconden zijn vlag ook weer snel omlaag. Luinge is altijd al een man volgens het boekje geweest, maar toonde zich wederom geen topscheids toen Bodnar tijdens zijn niet meer verwachte debuut (hij wist pas 3 uur voor de wedstrijd dat hij speelgerechtigd was) een prachtige vrije trap raak schoot en dit iets te uitbundig vierde. En zo kunnen we nog úren doorgaan. Maar scheidsrechters zonder enige vorm van zelfkritiek en zonder enige vorm van personality maken volgens Derksen ons Internationaal tot een b-land. Wat vinden jullie hiervan? __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

16 August 2004, 21:51	#2
dext0r veteraan Geregistreerd op: 23 November 2001 Locatie: Zwolle Berichten: 14.938	klinkt toch wel aannemelijk.. maar of je 2e gedeelte van je betoog daar nu direct mee van toepassing is ? dat weet k zo net niet..het zijn wel tekenen van verslapping van hun functie...of eigenlijk tekenen van een marionette pop...zoals je dat beschrijft. __________________ hoi ik koop mijn vette dag aanbiedingen op http://aanbiedingvandaag.nl

16 August 2004, 21:59	#3
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Met het 2e gedeelte doel ik erop dat scheidsrechters totaal niet een wedstrijd aan kunnen voelen. En dat de topclubs al sinds jaar en dag voorgetrokken worden haalt natuurlijk ook voor een groot gedeelte de competitie eruit. Ajax wint nu met 3-2, terwijl het met een neutrale arbiter nu al punten had ingeleverd. Dat komt de competitie natuurlijk niet ten goede en maakt ook deels dat er maar 3 topclubs in dit land zijn.. __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

17 August 2004, 11:54	#5
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Het feit dat Luinge altijd al volgens het boekje floot geeft alweer aan dat hij volkomen ongeschikt is voor dit niveau.. En de regel dat een voetballer in al zijn vreugde even aan zijn shirt zit na het scoren is ook een regel die verzonnen is door iemand die duidelijk het hart niet meer op de juiste plek heeft. Zeker wanneer de Uefa zelf andere richtlijnen hanteert!! Verder ben ik het volkomen eens met wat je zegt over PSV-Ajax. Dan loopt t maar eens uit de klauwen! Mij maakt dat niets uit, dat tekent hooguit de onvolwassenheid van de voetballers. Al dient natuurlijk wel aangetekend te worden dat de heren niet veel gewend zijn; want de wedstrijd erna wordt weer eens kapot gefloten.. __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

17 August 2004, 16:26	#6
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	De scheidsrechter heeft weliswaar de moeilijkste taak van alle mannen op het veld, soms is het niveau echt dramatisch... Zo'n geval als met Bossen is echt ongelofelijk.. Dat je zo'n handsbal niet ziet.. Vooruit, kan altijd een keer gebeuren. Maar je grensrechter gewoon volledig negeren!? Waarom hebben ze die vibrator dan ingebouwd gekregen? En als er zoveel commotie ontstaat kijk je juist toch als eerste naar je assistent?? Maar meneer had het niet meegekregen door de hectiek. Dat geloof je toch niet zeg?? Kom dan bij Den Dungen 6 fluiten! Dan heb je in ieder geval niet te maken met hectiek. Ik ben het ook volledig eens met Verbeek over Vink. Als je zo weinig persoonlijkheid hebt dat je zoiets niet eens kunt hebben, dan ben je gewoon niet geschikt... Kom op eens zeg, als je een leidinggevende functie hebt, dan moet je enige kritiek kunnen slikken. Natuurlijk zijn er grenzen, maar enig commentaar moet je wel kunnen slikken, anders ben je totaal ongeschikt. En Luinge.. al jaren is van hem bekend dat hij niet in de geest van wedstrijden kan fluiten.. Een speler wappert met zijn shirt en hij krijgt geel.. Scheidsrechter zijn betekent niet alle KNVB-regels precies uitvoeren.. Je moet de wedstrijd in goede banen leiden! Helaas zijn er in Nederland nauwelijks tot geen scheidsrechters meer die wedstrijden kunnen aanvoelen. Die door natuurlijk overwicht de baas zijn op het veld, niet door die gele kaarten in hun borstzakjes.. __________________ "Groetjes terug."

17 August 2004, 10:44	#4
Ar-Tuur Guest Berichten: n/a	Het ligt natuurlijk niet aan Luinge dat hij geel moet geven voor het uittrekken van shirts, of half over het hoofd Die regels zijn van hogerhand gemaakt en hij heeft zich daar aan te houden als hij consequent wil fluiten. Als Luinge altijd een man van het boekje is geweest, was hij dat nu zeker, aangezien hij precies volgens de nieuwe regelgeving floot. Maar ik ben het er mee eens dat er wel degelijk verschillen zijn tussen scheidsrechters uit verschillende landen. Dat heeft ook met voetbalcultuur te maken, maar er moet ook gewoon wat mis zitten in Nederland, anders hadden we ook wel een scheidsrechter in Portugal. Hoe zit dat eigenlijk, is er geen internationale regelgeving waar ieder land en dus de scheidsrechters in dat land zich aan te houden hebben? Of mogen de nationale Uilenberg en co gewoon op eigen houtje regels en richtlijnen bedenken? Overigens is er rond de scheidsrechters in Nederland ook wel enige hypocrisie. De scheidsrechter (wie was dat ook alweer )liet bij PSV - Ajax veel toe, floot de wedstrijd niet kapot, maar toch was er kritiek. Daarnaast heeft een scheidsrechter ook te maken met gedrag van spelers op het veld (zonder daarmee al te veel lansen voor scheidsrechters te willen breken ).

17 August 2004, 16:42	#7
Ar-Tuur Guest Berichten: n/a	Daar komen we denk ik bij het punt waar het om draait: scheidsrechters en 'scheidsrechtersleiders' missen nog wel eens de feeling met het echte voetbal en de emoties die daarbij horen. Voorbeelden daarvan zijn het bestraffen van juichen en het wegsturen na emotioneel reageren van trainers (zonder taalgebruik dat over de schreef gaat). Fouten door scheidsrechters zullen altijd blijven bestaan en dienen ook geaccepteerd te worden, maar voel dan wel het spel aan en probeer zoveel mogelijk attractief voetbal te bevorderen (een soort sturende rol, het mag natuurlijk niet uit de hand lopen, en daar is de arbitrage voor). Dat mis ik nog wel eens in Nederland, ik denk bijvoorbeeld dat ze dit soort discussies in Engeland niet zullen hebben.

17 August 2004, 16:50	#9
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Ik wacht op de eerste voetballer die een shirt aandoet. __________________ "Groetjes terug."

17 August 2004, 17:09	#11
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Lastige zaak.. Wat is de achterliggende gedachte eigenlijk? Dat je sponsornamen goed kunt zien als er gescoord is? In dat geval maakt het ook niet uit dat even Bodnar met zijn shirt wapperde.. En wat als je dan demonstratief je handen houdt voor de sponsornaam.. En wat zou er gebeuren als je je broek uittrekt? __________________ "Groetjes terug."

17 August 2004, 17:17	#12
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Hehe ja idd.. Ik denk trouwens dat het wat de KNVB (en andere voetbalorganisaties) betreft niet direct iets met de sponsor te maken heeft. Wat hebben ZIJ daar immers iets mee te maken, dan zou de club per geval zelf tegen het uittrekken van het shirtje moeten optreden en niet vanuit de voetbalorganisatie. Volgens mij heeft het meer te maken met het (al dan niet) provoceren van de tegenstander en het spelverloop op zich. Als iemand zijn shirtje uittrekt kan dat provocerend zijn voor de tegenstander (voor mij niet, maar je weet nooit hoe erover gedacht wordt) en bovendien kan het spel pas hervat worden als het shirt weer aangetrokken is. Aangezien het shirtje uittrekken en over de kop doen volgens de "hoge heren" iets is wat aangeleerd is en dus afgeleerd kan worden moet er tegen opgetreden worden. Mjah voor mij blijft het overdreven. Voor het uittrekken van een broekje hoeft volgens mij geen aparte regel te worden verzonnen. Ik neem aan dat dit sowieso wordt gezien als onsportief en provocerend gedrag. Het lijkt namelijk op het ff je billen laten zien aan de tegenstander en dat wordt meestal niet echt in dank afgenomen .

17 August 2004, 17:24	#13
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	Ik meende ergens gelezen te hebben dat het gedaan werd omdat sponsors veel betalen om voor op een shirt te staan en zodoende veel beeldminuten missen als shirtjes bij een doelpunt worden uitgetrokken... Anders kan ik me niet voorstellen dat wapperen met een shirtje, zoals Bodnar deed, wordt bestraft... En voor het shirt uittrekken met veel moeite om het aan te trekken kon vruuger ook al een gele kaart worden getrokken geloof ik.. spelbederf ofzo, omdat daardoor het spel niet snel door kan gaan. De provocatie zie ik trouwens niet zo in.. Hoe kan iemand in hemelsnaam geprovoceerd worden door een shirt uit te trekken? Tenzij er beledigende teksten onder te zien zijn lijkt me dat niet echt relevant.. __________________ "Groetjes terug."

17 August 2004, 17:41	#14
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Is niet mijn idee he, mij zou het ook niet kunnen provoceren. Maar ja je weet nooit hoe sommige individuen in elkaar zitten. Ik vind het overigens dan ècht nergens op slaan. De voetbalorganisaties hebben toch geen contract met de shirtsponsoren van de verscheidene clubs? Ik kan me voorstellen dat een club optreedt tegen een speler nadat deze klachten kreeg van de desbetreffende sponsor opdat de speler zijn shirt uittrok en daardoor belangrijke beeldminuten mist. Dat is dan zaak voor de club, de sponsor en de speler. Wat mij betreft moet de KNVB (e.d.) zich daar gewoon buiten houden. Zodra het gaat over spelbederf e.d. is het een andere zaak (maar daar kan ik nog niet volledig uitkomen, want dat lijkt me per geval verschillend)

17 August 2004, 18:40	#15
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Ik kan me nog eens herinneren dat Van der Luer in de 89e minuut gelijk maakte voor Roda in Heerenveen, en hij rende in al zijn enthousiasme naar de meegereisde fans (aan de kant waar hij gescoord had!). Hierdoor haalde Roda Europees. Jol begon toen als een idioot te fluiten, want er moest onmiddelijk afgetrapt worden.. Nog geen 5 seconde nadat het net trilde!! Blijkbaar had Dickie op het Toto-formulier 3-2 voor de Friezen ingevuld ofzo. Echt belachelijk, iedere vorm van emotie wordt uit het voetballen gehaald, scheidsrechters worden, mede door hun gebrek aan persoonlijkheid, veeeeel te belangrijk gemaakt. Een man als Luinge denkt écht dat de mensen thuis zitten en denken: nu gaan we eens een avondje Luinge kijken. __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

17 August 2004, 19:17	#16
Bazzemans Super Lid Geregistreerd op: 14 January 2002 Locatie: Ulft & Enschede Berichten: 5.522	Ik vind dat voetbal ook om emotie moet draaien. Tel er dan gewoon tijd bij cq. speel die tijd gewoon langer door.