Het geloof is bedacht

Vroeger hadden de mensen geen kennis om dingen te onderzoeken. Dus als er iets gebeurde, wat ze niet konden verklaren, dan werd het gelinkt aan "god". heel simpel.
Maar zodra je over die "onverklaarbare" gebeurtenissen gaat NADENKEN, en kijken wat er voorafgaande aan zo'n gebeurtenis, gebeurd, dan kan je het "onverklaarbare" wel verklaren.
Dat Jezus heeft bestaan, dat is bewezen. Ook is het bewezen, dat er in de tijd van Jezus een zichtbare "ster" was. Deze Ster was 1 van de Planeten (weet uit mijn hoofd niet welke)uit ons zonnestelsel. Die vanuit het Oosten, of waar die 3 koningen vandaan kwamen, Boven het geboorte plaatsje van Jezus LEEK te hangen.
en dat zijn bewezen feiten, maar het hele verhaal erom heen, over water lopen enzo... dat is .
En het is helemaal niet erg, om je mening te wijzigen, zodra iets, wat je denkt dat zo is, anders blijkt te zijn.

---------------
In 1654 berekende aartsbisschop James Ussher van Armagh (Ierland) uit de Bijbel dat de schepping begon op 23 oktober, 4004 voor Christus.
---------------
Veel mensen die in de bijbel geloven, houden zich nu standvastig vast aan deze uitspraak.
Aan de ene kant is het goed, want ze zijn wel aan het Onderzoeken, maar het zou handiger zijn, als hun ze tijdens hun onderzoek, ook nog andere dingen proberen UIT TE SLUITEN, bijvoorbeeld, dat de aarde mogelijk ouder zou kunnen zijn.
en nu blijkt dus na echt onderzoek, dat de aarde zo'n 4,57 MILJARD jaar geleden is ontstaan.

--------------
Usschers berekening was lange tijd toonaangevend in Europa. Met de opkomst van de natuurwetenschappen in de 18e eeuw tijdens de Verlichting werd dit idee van een jonge Aarde (tegenwoordig bekend als het zogenaamd Jonge-aardecreationisme), in twijfel getrokken. De eerste natuurwetenschappers waren echter niet gedreven om de Bijbel te ontkennen, maar wilden juist de wetenschap met de Bijbel in overeenstemming brengen. Religieus zijn ze te omschrijven als oude aarde-creationisten
--------------

--------------
De ouderdom van de Aarde bedraagt volgens de wetenschap rond de 4,57 miljard jaar (4,57 × 10,9 jaar of 4,57 Ga). Deze schatting is gebaseerd op radiometrische dateringen van de oudst bekende aardse mineralen – kleine zirkoonkristallen uit de Jack Hills in West-Australië – en schattingen van de ouderdom van het zonnestelsel door astronomen, die weer gebaseerd zijn op radiometrische datering van meteorieten en stenen afkomstig van de Maan.

De Aarde ontstond volgens de meest aanvaarde theorie door accretie van de zonnenevel. Het exacte moment waarop deze accretie plaatsvond is moeilijk te bepalen, omdat de modellen voor accretie onderling verschillen in hoe lang het proces duurde: van enkele miljoenen jaren tot 100 miljoen jaar. De exacte ouderdom van de Aarde is daardoor op dit moment niet nauwkeurig te bepalen.
---------------

DUS door te ONDERZOEKEN kan je dingen Ontdekken, of Uitsluiten.
Dont you just love Wikipedia

[Banaan]

Origineel gepost door Chrizlybeer

Ik zeg niet dat geloof wetenschappelijk niet bestaat.
God bestaat wetenschappelijk (voor mij in ieder geval) niet...
Dat bedoelde ik dus ook met mijn post:

"Ik ga maar niet weer komen met verhalen dat god wetenschappelijk gezien gewoon niet bestaat"

Daar bedoel ik dus mee dat ik niet weer argumenten ga aandragen waarom god niet zou bestaan....

Sowieso, als je claimt dat god wetenschappelijk niet bestaat begrijp je 0,0% van dat straatje af. Is ook niet specifiek naar jou gericht hoor, maar naar iedereen die met zo een gedachte leeft.


En ik adviseer de rest ook maar te stoppen met de discussie over god, of hij nou wel of niet bestaat en of gelovigen wel of niet minderwaardig zijn ten opzichte van ongelovigen. Zoals ik al zei, de ongelovigen proberen de gelovigen te kwetsen en te vernederen voor eigen entertainment.

Origineel gepost door Banaan

Zoals ik al zei, de ongelovigen proberen de gelovigen te kwetsen en te vernederen voor eigen entertainment.

nee dat is niet waar. tenminste, niet mijn intensie. Ik snap alleen niet waarom mensen, niet van mening mogen veranderen.
als ik er heilig van overtuigt ben, dat gras blauw is. en iemand zegt, nee het gras is groen, en hij komt met bewijzen dat het gras groen is. Dan kan ik zeggen NEE Je loopt me in de zeik te nemen, me te vernederen te kwetsen en je beleefd er nog lol aan ook. of ik kan ZELF onderzoeken, waarom het gras blauw is, en tijdens mijn onderzoek er rekening mee houden, dat het mogelijk ook een andere kleur kan hebben. en als uit mijn resultaten dan blijkt, dat gras groen is, dan vergelijk ik mijn resultaten met die van anderen, om te zien of bij andere het gras ook groen is, of zelfs groener.
dat heeft helemaal niks met vernederen of kwetsen te maken, dat heeft gewoon te maken met het UITZOEKEN waarom dingen zijn en gebeuren, want ik vind het vrij naief om alles op god of de duivel te gooien, terwijl het een kettingreactie kan zijn. Ik zeg niet dat God niet bestaat, maar ik wil eerst bewijs zien, zodat ik dat bewijs kan onderzoeken, om te zien of het klopt, en waarom het dan klopt of niet klopt.

[blabla1993]

Origineel gepost door Banaan

Sowieso, als je claimt dat god wetenschappelijk niet bestaat begrijp je 0,0% van dat straatje af. Is ook niet specifiek naar jou gericht hoor, maar naar iedereen die met zo een gedachte leeft.

Dus wat je zegt is dat geloven eigenlijk is: gewoon alles wat mensen die het niet met je eens zijn zeggen totaal negeren en ook niet openstaan voor de dingen die ze hebben onderzocht en kunnen bewijzen?

In het boek Bernini Mysterie word geloof en wetenschap gekoppeld waarbij iemand via wetenschap juist wilt bewijzen dat god bestaat.

[sandraatje]

God zelf valt niet te bewijzen, maar als je de bijbel leest is dat wel een bewijs.

Weet je, het probleem is dat jullie God allemaal bewezen willen hebben, terwijl het geloven heet. Geloof kan je niet bewijzen want anders is het geen geloof meer. En ik denk dat Sick Boy dat ook bdoeld. Met als je voor God staat dan is het wel bewezen maar dan kan je er niet meer in geloven. Want wat bewezen is valt niet te geloven dat is een feit.

En @ Wiz: mensen kunnen niet in jou geloven, want ik neem aan dat men jou kan zien en vast kan pakken e.d. En het is dus bewezen dat jij leeft en als dat bewezen is kan men dus niet in jou geloven. En laat staan jou als God zien.
En sowieso vind ik het een beetje jammer dat je zo probeert om ons geloof af te kraken!

[Banaan]

Laat ik maar zeggen, inderdaad, ik toon begrip voor de woede en frustratie die moslims hebben tegen de westerse wereld. NIET voor hun daden. Wat Bin Laden doet, zou ik heel anders gedaan hebben, maar zijn frustratie begrijp ik 100%. Wat Mohammed B gedaan heeft, zou ik heel anders gedaan hebben, maar ik begrijp zijn frustratie.

Er zijn mensen (jullie noemen het afschuwelijke terroristen) die afschuwelijk daden begaan in de naam van het geloof. De frustratie, DIE kan ik begrijpen, de daden...? Die worden zelfs door imams (ja eng woord maar het zijn goeie mensen hoor, echt.) afgekeurd. Alleen waar zie jij op je favoriete nieuwswebsite een keurige, goeie imam?

volgens mij zei ik het net al een keer, misschien moet je je even afvragen waar de frustratie vandaan komt. Niet uit de islam. Als je telefoontje gestolen wordt door een moslim, is dat de schuld van de islam? Als een palestijn een jood vermoord (want andersom is schokkend) is dat dan de schuld van de islam? Natuurlijk komt er vaak negatieve media, die kan ik uiteraard onmogelijk binden aan het blanke ras. Maar toch, tóch komt er alleen kritiek vanuit het blanke ras richting de islam.

Het gevoel wat aanzet tot haat en moord komt toch echt niet alleen bij de islam voor. Tot op het heden heb ik alleen Mohammed B iemand zien vermoorden die erg veel kritiek had. Omdat Theo heel ver ging met het beledigen van de islam. Ik heb bijvoorbeeld een zoon zijn eigen vader zien vermoorden omdat zijn vader zijn moeder beledigden, maar niemand schijnt hem meer te kennen?

Maar goed, ik ben hier niet om terrorisme goed te praten, want dat kan niet. Ik ben hier om uit te leggen dat je het goede van de islam uit een mens haalt met zulke, achterlijke opmerkingen en vragen.

De maatschappij en de wet, die zorgen ervoor dat we zo sterk blijven geloven, want accepteren kan tegenwoordig niet meer. Dus om toch verder te gaan met onnozele opmerkingen; de tsunami zet voort.

Maar kijk door te zeggen dat je zijn frustratie snapt veranderd de hele zaak. Een feit is gewoon dat van beide kanten( Kanten die nou eenmaal steeds meer tegenover elkaar komen te staan in discussies) mensen meer genuanceert moeten reageren meer een vraagstuk van meerdere kanten moeten bekijken. Ik ben het er dan ook mee eens dat er te snel conclusies worden getrokken over een land, cultuur of religie.
Maar het grijpen naar de slachtofferrol dat de islam alleen maar slecht word afgeschilderd in de media. Dat gebeurt mischien in Amerika maar het gaat nog atlijd om de manier hoe iemand nieuws opvat. En ik denk dat mensen in bijvoorbeeld het geval van Palestijnen vaak geen kant kiezen omdat de meeste mensen nog altijd vooral geweld afkeuren. En geweld komt momenteel nou eenmaal veel voor in de Islamitische wereld. Maar is het niet zo dat diezelfde Islamitische wereld ook incidentele negatieve berichtgeving vanuit het westen graag uitvergroot.
Denk aan de Deense cartoons. Moet je je zo afgeven op het gehele westen op een heel land naar aanleiding van één tekenaar. En dan kan je je wel richten op het hokje waar volgens jou de islam in word geplaatst. Maar de reactie van een aanzienlijk deel van de islamitische wereld op één tekenaar is een feit. Dat is een sfeer die speelt.
Dus de arabische wereld zoekt zelf ook de spanning op. En dat doen ook de door jou geprezen imams. En natuurlijk zijn er zat goede imams in arabia ,in Nederland, maar één van die proggresieve positieve imams zat laatst bij pauw en witteman, en die viel door zijn hypocritie iets dat hem ervan weerhield over te komen als goede imam. Het is nou eenmaal zo dat sommige twisten tussen de 2 culturen die nu naast elkaar leven amper langs elkaar kunnen gaan. Dus die domme vragen, die negativiteit. En voor het westen de dreiging en de integratieporblemen. Voor mij is de enige oplossing naar jezelf kijken want andere jaag je alleen in het zadel.

[Banaan]

Uiteindelijk kan en zal ook iedereen naar een slachtoffer rol grijpen. Sowieso vind ik het begrip slachtoffer rol niet gepast. Ik keur het geweld naar aanleiding van een tekening niet goed, en veel moslims delen die mening. Maar ik zei al, het verbeelden van de profeet, of Allah, is verboden in de islam. En als je het als grapje aanziet als ongelovigen oke, maar zelfs zo een klein tekening raakt een moslim o-zo hard. Ik snap dat niet waarom mensen dan afvragen waarom moslims zo boos worden? Is dit geen bewijs hoe sterk de islam in ons leven speelt?

Hoe jullie ook denken, wat ik al eerder zei in dit topic, ongelovigen en gelovigen met elkaar discuseren kan gewoon niet. De moslims bijv houden zich aan het oude, het vertrouwlijke en de ongelovigen houden zich aan de wet, die je kan veranderen en ook steeds veranderd. Het botst zo erg tegen elkaar en daar uit ontstaat onbegrip en frustratie, deze discussie kan zo lang duren maar uiteindelijk blijven we hetgeen wat we vertrouwen. Het jezelf afvragen of God wetenschappelijk bestaat vind ik zelf een klote vraag, omdat je er geen doel mee heb.

"Voor mij is de enige oplossing naar jezelf kijken want andere jaag je alleen in het zadel."

Ik hoop dat je dit voor beide (allochtonen en autochtonen) bedoeld.

Alleen die termen waarmee je schermt vind ik al verachtelijk, blanke ras dit, ongelovigen dat. Je bent gewoon net zo'n grote racist en fundamentalist aan het worden als diegene waartegen je ageert.

[Banaan]

Origineel gepost door PFP

Alleen die termen waarmee je schermt vind ik al verachtelijk, blanke ras dit, ongelovigen dat. Je bent gewoon net zo'n grote racist en fundamentalist aan het worden als diegene waartegen je ageert.

Alleen blanken kunnen toch discrimineren?

Origineel gepost door Banaan

"Voor mij is de enige oplossing naar jezelf kijken want andere jaag je alleen in het zadel."

Ik hoop dat je dit voor beide (allochtonen en autochtonen) bedoeld.

Ja en ik denk ook dat je dat uit mijn toon van mijn post kan halen. Ik probeer al de hele tijd duidelijk te maken dat ik niet met 2 maten meet. Maar uit die bevestiging waar jij om vraagt zou ik kunnen afleiden dat jij toch weer zoekt naar een negatieve toon. Dat vind ik nou iets lastigs in deze discussie. Als mensen nou met een iets andere instelling discussieren over dit onderwerp zou er een stuk meer bereikt worden. En ja dat bedoel ik van beide kanten.

En dat je je verweerd tegen het beledigen van je profeet is natuurlijk volstrekt te begrijpen. Alleen moet jij het volgens jou onbegrip van andere mensen omzetten in woede? Ik denk dat een profeet die zijn volk zou willen aanzetten met dit wantrouwen en die negatieve lading te willen laten leven niet goed bezig is. En hiermee zeg ik niks over ''Allah". Maar over de jihad waar de koran het geloof blijkbaar toe aanzet. Voor mensen die de wereld een betere plek willen maken doen ze dat volgens mij met de verkeerde insteek. En ja tuurlijk de westerse wereld doet ook van alles en nog wat fout. Maar als je puur kijkt naar de Jihad en waar die vandaan komt. Laat jij dan nog steeds die woede toe over jou gekrenkte trots, als je ziet waar dat toe leid. Kijk dan durf ik te zeggen dat de Islam alle ratio wegdrijft. En dat ivnd ik beangstigend

[Banaan]

(Leuk avatar trouwens, heb z'n shirt hiero hehe.)

Verder, nog even als toevoeging. Jihad is iets heel anders wat vele mensen denken. Zelfs de Wiki-site geeft wat heel anders weer. Jihad is niet de heilige oorlog of mensen laten bekeren tot de islam, of strijden voor je geloof. Ik ga hier verder ook niet uitleggen wat het is, want dan krijg ik weer een hoop gezeik. Ik vind het alleen beangstigend dat er inderdaad zulke moslims bestaat die deze vorm van heilige oorlog willen toepassen in Nederland.

(thnx )

Ja ik had ook een keer zoiets gehoord dat Jihad verkeerd geinterpeteerd is. Maarja in ieder geval ik bedoel wat de meeste mensen denken dat de Jihad is: ''een heilige oorlog'', maar volgens mij zijn we beetje off topic intussen. Opzich interessantere discussie dan die oneindige over "Is geloof bedacht?"

[Banaan]

Ja kijk ik wil je wel even kort uitleggen over de Jihad. De Jihad betekend eigenlijk het streven naar een beter leven. Je hebt grote Jihad en kleine Jihad.

Grote Jihad houdt zich bezig met de moslim zelf. Hij moet bijv een pen pakken en artikels schrijven om mensen ervan te overtuigen dat de islam goed is bijv. Maar ook zijn best doen om te slagen voor school, zijn buren goed behandelen etc.

Kleine Jihad is wanneer een moslimland zomaar aangevallen wordt. Dan moet de moslim meestrijden met wapens. Dat lijkt me niet meer dan logisch...

Jihad betekent in elk geval niet een heilige oorlog in de zin van een oorlog om anderen te dwingen tot de Islam - het is Muslims ten andere verboden aan zulk een oorlog deel te nemen. De Koran garandeert immers voor iedereen godsdienstvrijheid en verbiedt Muslims uitdrukkelijk anderen te dwingen tot de Islam.

Ja ok dus de Palestijnen bijvoorbeeld voeren nu wel een volgens de Koran gerechtvaardigde Jihad? (Zonder kant te kiezen hoor gewoon neutrale vraag)

En natuurlijk kan een oorlog om Irak bijvoorbeeld gezien worden als een aanval op de algemene Arabische wereld. Waardoor door elk arabisch land een aanval op Amerika een gerechtvaardigde Jihad is?
Maar wat Mohammed B deed is volgens de koran niet gerechtvaardigheid?

[Banaan]

Origineel gepost door drunken_munkey

Ja ok dus de Palestijnen bijvoorbeeld voeren nu wel een volgens de Koran gerechtvaardigde Jihad? (Zonder kant te kiezen hoor gewoon neutrale vraag)

En natuurlijk kan een oorlog om Irak bijvoorbeeld gezien worden als een aanval op de algemene Arabische wereld. Waardoor door elk arabisch land een aanval op Amerika een gerechtvaardigde Jihad is?
Maar wat Mohammed B deed is volgens de koran niet gerechtvaardigheid?

Wat de Palestijnen doen is inderdaad een gerechtvaardigde Jihad ja.

Het geval Irak is zeer moeilijk, want Saddam was niet een lievertje, hoe Amerika daar mee omging is fout. Dus ja, je kan tegen de Amerikanen strijden, maar Amerika had volgens eigen zeggen een reden. De mensen leefden daar in angst, mocht dat niet uiten, dus schreeuwde ook niet om hulp van buitenaf. Daar greep Amerika dus op in...

Mohammed B heeft een afschuwelijke daad begaan, maar ik begrijp zijn frustratie. Je moet als moslim omgaan met kritiek. Dat wil zeggen of tegen strijden op papier of via je mond, of proberen jezelf sterk te houden en 'er niets van aantrekken'. Moord plegen mag sowieso niet.

Je moet ook rekening houden met andere stromingen van Islam. Zo heb je in Nederland Extreem links en rechts maar ook gewoon een midden stuk. In de Islam heb je heel veel verschillende stromingen (Nation of Islam bijv) die een andere opvatting hebben. Daardoor wordt meestal het middenstuk van de Islam ook zo 'geweldadig' opgevat en wordt de Koraan ook 9 uit 10 keer verkeerd begrepen.

@banaan

Ja ik weet wel dat er bijvoorbeeld nu in Turkije daar veel om te doen is. Dat binnen de Islam ook steeds meer verdeeldheid ontstaat.

Origineel gepost door Banaan

Grote Jihad houdt zich bezig met de moslim zelf. Hij moet bijv een pen pakken en artikels schrijven om mensen ervan te overtuigen dat de islam goed is bijv. Maar ook zijn best doen om te slagen voor school, zijn buren goed behandelen etc.

Kleine Jihad is wanneer een moslimland zomaar aangevallen wordt. Dan moet de moslim meestrijden met wapens. Dat lijkt me niet meer dan logisch...

weer even off topic hoor
OK die kleine jihad is inderdaad logisch, ik zou mijn land ook verdedigen, en ik vind dat elke man (en vrouw if possible) dat moet doen.
Maar die grote Jihad, dit is een vraag en niet meteen boos worden, aangevallen voelen, gediscrimineerd voelen of gekleineerd voelen... het is GEWOON een vraag Komt het erop neer, dat als een Moslim (en in andere geloven ongeveer hetzelfde) een ander mens/dier goed behandeld, dan ZELF in de hemel of waar je dan ook in geloofd komt?

(even wat over mijn geloof, ik geloof dat als je dood bent, dat er dan helemaal niks meer is... over en uit, klaar.... dood... maar jah 1 manier om achter te komen)

[Banaan]

De grote jihad is simpel gezegd een strijd tegen het slechte. Ik geloof ook dat er iets slechts is (Shaytan > Duivel) en datgene wat mensen tot slechte dingen kan leiden, zoals bijvoorbeeld alcohol drinken, om een simpel voorbeeld te noemen. Als jij jezelf daarin kan beheersen, dan ben je een stap dichterbij het paradijs. Ik dronk vroeger best veel alcohol, sinds ik ben bekeerd niet. Ben wel zo eerlijk om te zeggen dat het verleidend is en dat ik avondjes in een cafe wel mis, maar ik beheers me. Dat is de grote Jihad.

Andere mensen of dieren helpen? Ja, dat geeft je veel hoop om toegelaten te worden tot het paradijs. Mensen helpen, vooral arme mensen, is zo belangrijk voor mijn geloof dat het in het rijtje van bidden, ouders verzorgen etc staat. Dat is het geval van de islam, ik weet niet hoe andere geloven daarmee omgaan. Ik als moslim vat het leven op als een examen. Hoe beter je er mee omgaat, hoe meer kans je krijgt om toegelaten te worden.

Origineel gepost door Leh

weer even off topic hoor
OK die kleine jihad is inderdaad logisch, ik zou mijn land ook verdedigen, en ik vind dat elke man (en vrouw if possible) dat moet doen.

Nou ik dus echt niet hoewel ik het begrijp als je in een land woont waar je meer een eenheid bent ok. Maar voor Nederland zelf zou ik het nooit geven. Dit land is slechts een Economische eenheid waar ik niks voor geef. Maar dat terzijde

Maar ik ben het wel met banaan eens dat een wetenschappelijke benadering niet een juiste toenadering is als je het over geloof hebt. Kijk voor niet gelovigen is het een goede bevestiging.

Maar voor de meeste gelovigen(behalve staphorstenaren en naievelingen als sandraatje) is geloof meer dan een paar verhaaltjes uit de bijbel/koran. Dus het is naar mijn mening een betere discussie hoe je het geloof inpast in een gesegregeerde maatschappij. Of zelfs een maatschappij zoals Nederland waar geloof zelfs als iets negatiefs word ervaren door de meeste.

[Banaan]

Ja natuurlijk ben je het met drunken_munkey eens. Omdat jij niet gelooft, en hij niet gelooft. Maar ik hoop dat een paar mensen hier nu eindelijk van dat ik-wil-wetenschappelijk-bewijs houding af zijn.

[blabla1993]

Origineel gepost door Banaan

Ja natuurlijk ben je het met drunken_munkey eens. Omdat jij niet gelooft, en hij niet gelooft. Maar ik hoop dat een paar mensen hier nu eindelijk van dat ik-wil-wetenschappelijk-bewijs houding af zijn.

Ik ben het zeker weten niet automatisch eens met mede niet-gelovigen hoor.

[Banaan]

Origineel gepost door blabla1993

Ik ben het zeker weten niet automatisch eens met mede niet-gelovigen hoor.

Maar gelovigen afzijken en zo mogelijk bekeren is zoveel leuker dan wat oorspronkelijk de bedoeling was van dit topic.

Wedden van wel?

[Banaan]

Als je genezen kan worden door middel van medicijnen, moet dat zeker gedaan worden. Staat in de koraan en is doorgegeven door meerdere profeten. Echter, als je een arts heb die niet moslim is, dan mag je van hem wel behandeld worden en adviezen opnemen, maar je mag geen raad opvolgen als hij bijv zegt: je moet dit behandelen met alcohol, of je moet het gebed afbreken. Dat mag alleen als een patiënt dat te horen krijgt van een moslim arts.

@Banaan

Dit zijn wel goede dingen om te weten want ik moet wel toegeven dat het beeld van wat een moslim zou moeten doen om 100% zijn geloof te volgen bij mij een stuk extremer was.

Maarja hoewel jij dit zo zegt zijn er wel moslims die nooit naar een westerse dokter zou gaan. Net zoals mensen uit Urk die hun kinderen niet inenten, omdat je dan gods wil zou tegengaan.

Dat vind ik wel nog iets verschrikkelijk irritants als je als religieus leider mensen wil doen geloven dat je uit gods naam kan spreken. Religieus leider worden met je interpetatie van een heilig geschrift ok, maar zoiets als de paus vind ik echt heel moelijk te geloven.....die moet toch zelf ook weten dat hij de boel belazerd?

Origineel gepost door Banaan

Als je genezen kan worden door middel van medicijnen, moet dat zeker gedaan worden. Staat in de koraan en is doorgegeven door meerdere profeten. Echter, als je een arts heb die niet moslim is, dan mag je van hem wel behandeld worden en adviezen opnemen, maar je mag geen raad opvolgen als hij bijv zegt: je moet dit behandelen met alcohol, of je moet het gebed afbreken. Dat mag alleen als een patiënt dat te horen krijgt van een moslim arts.

ho stop, even iets rechtzetten, hem wordt absoluut niet gezegt te stoppen met bidden, als hij zijn steun hierin vind, dan moet hij doorgaan, we hebben respect voor hem dat hij zijn steun hierin vind, maar hij moet ook weten, dat bidden nou eenmaal geen geneesmiddel is. Die aanvallen blijven komen, en worden erger als hij stopt met medicatie (en dat is bewezen haha)

[Banaan]

Origineel gepost door Leh

ho stop, even iets rechtzetten, hem wordt absoluut niet gezegt te stoppen met bidden, als hij zijn steun hierin vind, dan moet hij doorgaan, we hebben respect voor hem dat hij zijn steun hierin vind, maar hij moet ook weten, dat bidden nou eenmaal geen geneesmiddel is

Ik gaf een voorbeeld

[Banaan]

Ik kan niks over de Paus zeggen, ik weet niet hoe hij sommige denken opvat.

Er zijn inderdaad veel moslims die te extreem zijn (had ik net uitgelegd). Die vertrouwen de westerse wereld te weinig of helemaal niet. Bijv een imam die Verdonk geen hand wil geven. Dat soort dingen, dat gaat vrijwel nergens over. De moslims moeten goed lezen en begrijpen hoe de profeten leefde (dmv de door hun geschreven teksten) en de moslim moet zich zoveel mogelijk daar aan aanpassen.

Zo las ik een verhaal over een Jood die veroordeeld moest worden, omdat hij verdacht was van diefstal. Het hele dorp verdacht hem omdat hij Joods was maar de profeet liet hem gaan, onschuldig en nodigde hem zelfs uit bij zijn eigen gezin om te eten.

Zulke kleine verhalen maar het zegt zoveel. Een Jood die uitgenodigd wordt om bij de profeet te gaan eten. Rechtvaardigheid, gastvrijheid en vroomheid. Zo zie je ook dat veel moslims juist die Jood wouden straffen, terwijl dat erg tegen de islam is, en datzelfde beeld zie je heel veel terug in de maatschappij. Heel jammer.

Origineel gepost door Banaan

Ik kan niks over de Paus zeggen, ik weet niet hoe hij sommige denken opvat.

Er zijn inderdaad veel moslims die te extreem zijn (had ik net uitgelegd). Die vertrouwen de westerse wereld te weinig of helemaal niet. Bijv een imam die Verdonk geen hand wil geven. Dat soort dingen, dat gaat vrijwel nergens over. De moslims moeten goed lezen en begrijpen hoe de profeten leefde (dmv de door hun geschreven teksten) en de moslim moet zich zoveel mogelijk daar aan aanpassen.

Zo las ik een verhaal over een Jood die veroordeeld moest worden, omdat hij verdacht was van diefstal. Het hele dorp verdacht hem omdat hij Joods was maar de profeet liet hem gaan, onschuldig en nodigde hem zelfs uit bij zijn eigen gezin om te eten.

Zulke kleine verhalen maar het zegt zoveel. Een Jood die uitgenodigd wordt om bij de profeet te gaan eten. Rechtvaardigheid, gastvrijheid en vroomheid. Zo zie je ook dat veel moslims juist die Jood wouden straffen, terwijl dat erg tegen de islam is, en datzelfde beeld zie je heel veel terug in de maatschappij. Heel jammer.

Oohw ik zie het bij de moslims in hoofddorp, geweldige lui, je hoort me ook nie zeggen dat ze slecht zijn. Ik zie het aan die client van mij, hij wordt super begeleidt door de imam in hoofddorp, wordt echt goed opgevangen door de marrokaanse medelui (hij is zelf uit euh niet Albanie (ligt toch naast tunesie en Marroko? anders was het niet albanie namelijk)
maareuh die lui zijn super gastvrij en vriendleijk en lache, maar dat is erg off topic

Ja er zijn natuurlijk altijd mensen die het voor de rest verzieken. Ook mensen die het niet op kunnen brengen een Koran goed te kunnen interpeteren. DIe hebben juist die leiding nodig van een Imam. En het gevaarlijke is dan ook dat die het verkeerd kunnen gebruiken. Ik denk dat dat ook veel gebeurt. Het is een grote macht het zijn van een invloedrijk spiritueel leider. Maar dat vind ik gevaarlijk aan geloof. Kijk maar naar kruistochten in de middeleeuwen, heksenjachten dat is allemaal pure godsdienstwaanzin. Maar dat zijn uiteindelijk dingen die in retroperspectief juist een geloof zijn ondergang word. Christendom heeft op die manier door een paar foute koninginnen en christenen een slechte naam gekregen, en volgens mij is de Islam daar nu ook mee bezig.

[Banaan]

Origineel gepost door drunken_munkey

Ja er zijn natuurlijk altijd mensen die het voor de rest verzieken. Ook mensen die het niet op kunnen brengen een Koran goed te kunnen interpeteren. DIe hebben juist die leiding nodig van een Imam. En het gevaarlijke is dan ook dat die het verkeerd kunnen gebruiken. Ik denk dat dat ook veel gebeurt. Het is een grote macht het zijn van een invloedrijk spiritueel leider. Maar dat vind ik gevaarlijk aan geloof. Kijk maar naar kruistochten in de middeleeuwen, heksenjachten dat is allemaal pure godsdienstwaanzin. Maar dat zijn uiteindelijk dingen die in retroperspectief juist een geloof zijn ondergang word. Christendom heeft op die manier door een paar foute koninginnen en christenen een slechte naam gekregen, en volgens mij is de Islam daar nu ook mee bezig.

Ja, ondergang of niet, het zijn wij Moslims die voor elkaar moeten zorgen, en elkaar op het rechte pad houden. Wij moeten ons eigenlijk zorgen maken over mensen die het voor ons verzieken, PUUR om bijvoorbeeld ongelovigen er van te overtuigen dat wij ook strijden voor een beter leven.

Origineel gepost door Banaan

Ja, ondergang of niet, het zijn wij Moslims die voor elkaar moeten zorgen, en elkaar op het rechte pad houden. Wij moeten ons eigenlijk zorgen maken over mensen die het voor ons verzieken, PUUR om bijvoorbeeld ongelovigen er van te overtuigen dat wij ook strijden voor een beter leven.

haha als we met zijn 3en (dan bedoel ik niet ons 3, maar de moslim, de christen en de nietgelovigen) blijven strijden om een beter leven, dan wordt het uiteindelijk door onbegrip alleen maar slechter... dus we proberen iets te bereiken, maar we bereiken het tegenovergestelde. grappig... Als jullie maar niet denken dat ik Jennifer Love Hewitt geen lekkere griet vind, want dat vind ik namelijk wel!

maar echt, we lijken wel wijven, zoveel wordt er gediscucieerd...

en Banaan, het is absoluut niet mijn bedoeling om ruzie te zoeken, en iemand te bekeren naar het nietgelovige, en buiten deze discussie "even goede vrienden" maar ik wil juist bekeerd worden tot een geloof, maar het moet geloof waardig zijn en maakt niet uit welk geloof, want het de bijbel en de koran verschillen volgens mij qua inhoudt minder van elkaar dan vaak wordt gedacht, misschien qua style wel.
maar zolang het niet geloof waardig is, wat het christendom zegt, wordt het voor mij niet makkelijker om te gaan geloven in God/Allah (Allah is term voor God, dus is hetzelfde)

Origineel gepost door Leh

maar echt, we lijken wel wijven, zoveel wordt er gediscucieerd...

en Banaan, het is absoluut niet mijn bedoeling om ruzie te zoeken, en iemand te bekeren naar het nietgelovige, en buiten deze discussie "even goede vrienden" maar ik wil juist bekeerd worden tot een geloof, maar het moet geloof waardig zijn en maakt niet uit welk geloof, want het de bijbel en de koran verschillen volgens mij qua inhoudt minder van elkaar dan vaak wordt gedacht, misschien qua style wel.
maar zolang het niet geloof waardig is, wat het christendom zegt, wordt het voor mij niet makkelijker om te gaan geloven in God/Allah (Allah is term voor God, dus is hetzelfde)

boeddhisme

Origineel gepost door drunken_munkey

boeddhisme

hahaha Kijk... nog een geloof om me in te verdiepen...

Europa is echt verloren, aan de ene kant staan fundamentalisten en aan de andere kant mensen die te dom zijn om hun eigen naam te spellen. Mensen die onze waarden verkwanselen om andere niet te beledigen. Ik hoop de dag nog mee te maken dat hier verandering in komt

Europa verloren? In welke zin. Ik vind de kwaliteit van mijn dagelijks leven nogal hoog. Als cultureel geheel, als politieke eenheid misschien maar ik ben het eens met banaan dat dit soort dingen nogal uitvergroot worden. Misschien krijgen we gewoon teveel informatie binnen om te bevatten beangstigende informatie, maar als je kijkt naar je dagelijks leven is de beinvloeding nogal nihil. De allochtone jongeren die onze maatschappij zogenaamd verzieken? Aanvaringen met hun blijven nihil als je het niet opzoekt. Voor elke waar ik in mijn leven een aanvaring heb gehad zijn er weer drie waar ik bevriend mee ben dus... problemen worden vaak uitvergroot naar mijn mening.

Slachtoffer worden van fundamentalisme? De kans dat ik word getroffen door een aanslag in nihil. Oftewel ik ben gelukkig met mijn staat van leven en ik denk dat je dat zeker voorlopig nog in eigen hand hebt. Misschien wel altijd.

ik moet eerlijk bekennen, dat ik me ook niet echt "verloren" voel hoor... Als je naar Irak kijtk...DAT is een verloren zaak... dat hebben de Amerikanen maar weer eens "goed" gedaan

[Sick Boy]

Een man ging naar de kapper om zijn haar en baard bij te laten knippen.
Ze begonnen te discussiëren en spraken over vele zaken.
Al gauw kwamen ze bij de bekende vraag of God wel bestaat.
De kapper zei: "Kijk, ik geloof niet dat God bestaat."
"Waarom zeg je zoiets ?" - Vroeg de man.
"Nou, iemand hoeft alleen maar naar de wereld te kijken en hij zal zien dat God niet bestaat. Als God echt bestaat, zouden daar dan zoveel zieke mensen zijn?
Zouden daar zoveel gehandicapte kinderen zijn?
Nee, Als Hij echt bestond, zou er geen ellende zijn op de aarde.
Ik kan me niet voorstellen dat een God dit allemaal kan toestaan.
De man was even stil maar zei verder niets.
De kapper was inmiddels klaar en de man verliet de zaak.
Onderweg naar huis zag hij een oude man op straat met heel lang haar en ongetrimde baard.
De man ging onmiddellijk weer terug naar de kapperszaak en zei tegen de kapper: "KAPPERS BESTAAN NIET !"

"Maar ik ben toch een kapper en ik sta hier vlak voor je. " antwoordde de kapper."
"NEE!" - schreeuwde de cliënt. "Kappers bestaan gewoon niet.
Als zij echt bestonden, zouden er geen mensen meer rond lopen met lang haar en ongetrimde baarden op de wereld." De kapper antwoordde: "Ach, wij kappers bestaan zeer zeker wel.
Het zijn gewoon de mensen die niet naar ons komen. "
"Exact!" - ging de man verder. "Dat is het hem nou juist. God bestaat ook zeer zeker wel.
Het zijn juist de mensen die niet naar hem gaan en Hem niet opzoeken
en daarom is er zoveel ellende op de wereld.

[Foetsy]

Sorry mensen, maar m'n verveling drijft me tot wanhopige tijdsverdrijven.

Origineel gepost door Sick Boy

verhaaltje

Het verschil is alleen dat mensen die een kapper opzoeken worden geholpen (tenminste, misschien niet altijd naar wens, maar toch). Mensen die zich tot God keren om hun haar te laten knippen moeten meestal lang wachten.
Het argument dat God de kappers heeft geschapen en dat de gelovigen op die manier van hun lange haar worden afgeholpen gaat niet helemaal op, want ook de niet-gelovigen maken daar immers gebruik van.
Het verhaaltje beweert dat alle ellende van de wereld ontstaan is door het gebrek aan geloof (in god). Immers, de langharige man had zijn probleem kunnen verhelpen als hij zich tot een kapper had gekeert (dus kunnen de ongelovigen alle ellende verhelpen als zij zich tot God keren). Klopt het dan dat hoe meer mensen geloven, hoe minder ellende de wereld zal kennen? Mocht dit kloppen, heb ik een andere vraag. Denk jij dat er in de middeleeuwen, relatief gezien, meer mensen geloofden dan nu? (Dit is gewoon een vraag, het hangt van jou af hoe ik verder ga met m'n verhaal.)

Voordat je begint Banaan, ik val hem niet aan omdat hij gelooft, maar omdat zijn verhaal in mijn ogen niet klopt. In mijn opvoeding is mij geleerd dat ik beweringen niet zomaar moet aannemen maar zelf moet controleren (met argumenten etc) om te kijken of de bewering wel waar is. Het zou toch een vreemde wereld zijn als we alles zomaar zouden geloven wat ons gezegd word. Misschien is die houding volkomen fout; moet je dan mij aanvallen of mijn opvoeding .
Stel dat ik fout zit en dat ik idd niet gelovigen zou moeten 'aanvallen' op hun geloof. Dan zou jij mij niet aan moeten vallen in mijn geloof dat ik alle bewereingen zou moeten controleren. Dit zou beteken dat ik er gewoon mee door zou moeten gaan. Volgens jou zou ik dan gelovigen dus niet moeten aanvallen, maar indirect ook weer wel...
De wondere wereld van de paradox?

[Pakspul]

En na deze opmerkingen bestaan nu ook kabouters en eenhoorns ook.

[Banaan]

Allereerst weiger ik vergelijkingen te maken tussen Hem en een kapper. Sowieso kan ik niks vergelijken met zo iets moois, tegelijkertijd heb je geen wetenschappelijk bewijs nodig. In het volgend leven hangen er misschien geen beveiligingscamera's, of hebben ze daar geen laboratoria om shit te onderzoeken.

Ik vind het prima als je niet gelooft, de Koraan zegt zelf dat je moet geloven, en als je niet gelooft is dat ook goed. Je mag niet dwingen om iemand te laten geloven, en je bent vrij om te geloven in wat je wilt. Maar ik vind het dan nog steeds erg dom en eerlijk gezegd laf om te vragen naar bewijs of god wel of niet bestaat.

Gelovigen zoeken een uitweg naar iets wat beter voor hen kan zijn. Normaal praat ik liever niet openlijk over dat ik moslim ben omdat 99% dan bang voor me wordt, en me dan verwijst naar mijn eigen land. Ook omdat ikzelf als persoon verre van perfect ben en dat ik het geloof een slechte naam kan geven mochten mensen weten dat ik moslim ben. Maar ik ben niet zomaar bekeerd omdat ik bang voor Hem ben, ik heb gelezen en kreeg vragen op al mijn antwoorden, en geloof het of niet, ik heb er alleen maar voordeel uitgehaald. Ik heb meer succes toen ik bier dronk en zei: fuck the world.

Misschien is het niet het bewijs wat je wilt hebben en ben jij eenmaal zo opgevoed, ik ben het bewijs voor mezelf en ik overtuig mezelf door andere verdwaalde moslims te helpen zodat het geloof niet geschaad wordt, ik ben (imo) ook goed voor de maatschappij, tegenover nederlanders (ongeacht huidskleur of afkomst whatever).

Je hebt in mijn geval twee keuzen; of je gelooft dat de islam de vrouwen onderdrukken, en dat de islam aanzet tot haat

of je gelooft dat het zo iets moois is dat het voor jullie geen bewijs nodig heeft voor het bestaan. Wij gelovigen zijn bewijs genoeg, en als mensen die ervoor kiezen niet te geloven ons gaan beledigen en aankomen met vragen als: 'bewijs of je praat bullcrap' dan tjah sorry, dan kom ik ook met harde woorden.

Niet direct een antwoord op je vraag, maar ik hoop dat je iets meer begrijpt hoe ik er voor sta bij de vraag: "bestaat-ie ja of nee". Ik kan trouwens meer vragen voor je beantwoorden hoe een moslim met bepaalde situaties zou moeten omgaan of whatever, vragen zijn welkom.

[Astrada]

Psychiatrische stoornissen zijn ook bedacht door... psychiaters zelf.

Die hebben ze in een groot pseudowetenschappelijk boek gezet; de DSMIV

Ze noemen dit boek de psychiatrische bijbel.

Nu mijn punt:
De psychiatrische bijbel, de Koran en de christelijke bijbel zijn allen bedacht.

Maar toch geven echte onafhankelijke wetenschappers een grotere kans dat er een god bestaat dan dat de DSM-bijbel ook maar één zinnetje van waarheid bevat...

Het geloof van psychiaters en psychologen in hun eigen bijbel is fictiever te noemen dan het geloof van alle gelovigen in hun bijbels bij elkaar opgeteld!

kijk maar op www.antipsychiatrie.pagina.nl

Astrid

Origineel gepost door Banaan

Maar ik ben niet zomaar bekeerd omdat ik bang voor Hem ben, ik heb gelezen en kreeg vragen op al mijn antwoorden, en geloof het of niet, ik heb er alleen maar voordeel uitgehaald. Ik heb meer succes toen ik bier dronk en zei: fuck the world.

================
@astrid: Flikker ff op met je psychiatrische gedoe
================
Maar is het niet zo, dat JIJ hebt besloten om van bier drinken en the world te fucken (ff zo uitgedrukt hoor ) naar een beter leven te gaan. Daar heeft God niks mee te maken. kijk dat je er beter van bent geworden neem ik onmiddelijk van je aan. het is immers zo, dat je met een instelling als "fuck the world" enzo niet echt goed bezig bent .

================
@Sick Boy, met zulke verhaaltjes maak je het allemaal alleen maar ongeloofwaardiger, je kan een kip niet met een auto vergelijken. Je bent je eigen geloof ongeloofwaardig aan het maken.
================
en nog een keer @ astrid...

[Sick Boy]

Hier een "gelijkenis" uit de bijbel die jezus gaf.

Het is met het koninkrijk van de hemel als met een mens die goed zaad op zijn akker uitzaaide. Terwijl de mensen sliepen, kwam zijn vijand onkruid tussen het graan zaaien en vertrok weer. Toen het jonge gewas opschoot en vrucht begon te dragen, kwam ook het onkruid te voorschijn. De knechten kwamen de heer des huizes vragen: “Heer, hebt u soms geen goed zaad op uw akker gezaaid? Waar komt dat onkruid dan vandaan?” Hij antwoordde: “Dat is het werk van een vijand.” De knechten zeiden tegen hem: “Wilt u dat wij er het onkruid tussenuit wieden?” Hij antwoordde: “Nee, want dan zouden jullie met het onkruid ook het graan lostrekken. Laat beide samen opgroeien tot aan de oogst, dan zal ik, wanneer het oogsttijd is, tegen de maaiers zeggen: ‘Wied eerst het onkruid, bind het in bundels bij elkaar en verbrand het. Breng dan het graan bijeen in mijn schuur.’”’

Daarop stuurde hij de mensen weg en ging naar huis. Zijn leerlingen kwamen bij hem en vroegen: ‘Wilt u ons de gelijkenis van het onkruid op de akker uitleggen?’ Hij antwoordde hun: ‘Hij die het goede zaad zaait is de Mensenzoon, de akker is de wereld, het goede zaad dat zijn de kinderen van het koninkrijk; het onkruid dat zijn de kinderen van het kwaad, de vijand die het zaait is de duivel, de oogst staat voor de voltooiing van deze wereld en de maaiers zijn de engelen. Zoals het onkruid bijeengebonden wordt en in het vuur verbrand, zo zal het gaan bij de voltooiing van deze wereld: de Mensenzoon zal zijn engelen erop uitsturen, en ze zullen uit zijn koninkrijk allen die anderen ten val hebben gebracht en de wetten hebben verkracht bijeenbrengen en hen in de vuuroven werpen; daar zullen ze jammeren en knarsetanden. Dan zullen de rechtvaardigen in het koninkrijk van hun Vader stralen als de zon. Laat wie oren heeft goed luisteren!

[Banaan]

Origineel gepost door Leh

Maar is het niet zo, dat JIJ hebt besloten om van bier drinken en the world te fucken (ff zo uitgedrukt hoor ) naar een beter leven te gaan. Daar heeft God niks mee te maken. kijk dat je er beter van bent geworden neem ik onmiddelijk van je aan. het is immers zo, dat je met een instelling als "fuck the world" enzo niet echt goed bezig bent .

Ik heb gewoon domme dingen gedaan, wat hou ik maar even voor mezelf. Na een tijd besloot ik naar een moskee te gaan, samen met een paar goeie vrienden en leerde daar steeds meer over het geloof. Uiteindelijk heb ik het toch daar aan te danken? Tjah, of ik zoek naar de waarheid of ik ga zeiken op anderen. Je kiest er echt zelf voor. De mensen in de moskee hebben mij zo goed geholpen met alles waar ik hulp voor nodig had, met alleen al verhalen uit de koraan en overleveringen van profeten, maar nooit hebben ze gezegd: je moet bekeren. Uiteindelijk heb ik daar zelf voor gekozen, omdat ik Hem wat schuldig ben, en heel wat dingen in te halen heb.

nee dat snap ik wel, maar ik denk, dat je het HEM niet schuldig bent, maar juist jezelf uiteindelijk bepaal jijzelf wat je met je leven doet, jij hebt de touwtjes in handen, tuurlijk zijn er wel verleidelijke factoren van buitenaf, maar uiteindelijk bepaal jezelf wat je doet en ben jezelf verantwoordelijk voor je acties, en niet een ander of een God


@SickBoy... wat een agressieve gast die Jezus... ik dacht dat je respect voor je medemens moet hebben. goede en slechte mensen zijn ook medemensen. en tuurlijk is hetgeen wat "De Vijand" heeft gedaan in dit geval niet correct, maar dit is een voorbeeld van kwaad met kwaad bestrijden, en is dat niet in strijd met een van de basis principes van het geloof??

[Banaan]

Origineel gepost door Leh

nee dat snap ik wel, maar ik denk, dat je het HEM niet schuldig bent, maar juist jezelf uiteindelijk bepaal jijzelf wat je met je leven doet, jij hebt de touwtjes in handen, tuurlijk zijn er wel verleidelijke factoren van buitenaf, maar uiteindelijk bepaal jezelf wat je doet en ben jezelf verantwoordelijk voor je acties, en niet een ander of een God

De islam draait niet alleen om jezelf... Het gaat erom dat je als persoon samen met een gemeenschap een zo goed mogelijk en sterk mogelijk leven leidt en in onze maatschappij is het onmogelijk om perfect te zijn. Daar heb je de islam en de gelovigen voor. Ik zei het al en zeg het nog een keer; ik heb liever dat me ouders vermoord worden dan dat ik afstand van mijn geloof neem.

Origineel gepost door Banaan

De islam draait niet alleen om jezelf... Het gaat erom dat je als persoon samen met een gemeenschap een zo goed mogelijk en sterk mogelijk leven leidt en in onze maatschappij is het onmogelijk om perfect te zijn. Daar heb je de islam en de gelovigen voor. Ik zei het al en zeg het nog een keer; ik heb liever dat me ouders vermoord worden dan dat ik afstand van mijn geloof neem.

Ik ruik een uitdaging nee flauw grapje,
nee maar ik snap dat het niet om jezelf draait, maar wat ik bedoel is:
In jou geval heb je spijt van wat je in je verleden hebt gedaan en om het goed te maken ben je een moskee in gegaan en ben je lid geworden en heb je je, uiteraard vrijwillig, bekeerd. Maar wat jij in jou geval (wat je ook gedaan of niet gedaan hebt, maar dat doet er niet toe)hebt mee gemaakt, hoef je niet tegen over een god te verontschuldigen, of goed te maken. JIJ hebt op dat moment voor jou de goede keuze gemaakt, of dat daadwerkelijk de goede was, dat blijkt later. maar dan hoef je je niet tegenover een ander/god te verontschuldigen (tenzij je natuurlijk iemand op zijn bek ramt)
Jij bent degene die uiteindelijk hebt gekozen een beter pad in te slaan. en als je dan op een beter pad bent, in jou geval de Islam, dan ben je klaar om je geloof uit te voeren zoals dat moet of hoort of wat dan ook. Maar met dat proces heeft God niks te maken, dus hoef je je niet tegen over hem te verontschuldigen (ik zou dat sowieso niet doen, omdat ik daar niet in geloof maargoed)
Maargoed het gaat allemaal erg off topic.

Ik blijf altijd van mening, dat alles te onderzoeken is. Zo is de bijbel tenslotte ook ontstaan, alleen hadden ze toen nog niet de middelen om VERDER onderzoek te doen. en DAAR staat of valt ALLES bij. En tuurlijk is het goed om te geloven, als je daar je rust mee krijgt, maar ik snap niet wat er fout aan is, om te kijken/onderzoeken of dingen zijn gegaan zoals staat beschreven. Het is juist leuk om dat soort dingen te onderzoeken, want dan krijg je een beeld van hoe mensen "toen" leefden. en waarom dingen zijn gebeurd.