Waarom heeft het communisme nog niet dezelfde staat als het nazisme

22 May 2005, 17:52

Het is verboden om met hakenkruizen rond te lopen en de daden van de nationaal socialisten zijn uitgebreid bekend onder de bevolking. Waarom is er dan niet hetzelfde gebeurt met het communisme? Er hoeft maar een demonstratie te zijn of de hamer en sikkel worden weer met trots van stal gehaald.

22 May 2005, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chalyken
Communisme heeft net de democratie gered in de 2de wereldoorlog. Communisme/Socialisme is trouwens in wezen zo slecht niet alleen is het gewoon in de praktijk niet toepasbaar. Op welke basis wil je eigenlijk de vergelijking met nazisme trekken? Hoewel het beiden "extreme" ideologieën zijn gaan ze in wezen de compleet tegenovergestelde richting uit.

het communisme heeft geen democratie gebracht alleen maar onderdrukking net zoals het nazisme. Aanhangers van beide stromingen hebben zich schuldig gemaakt aan massamoord op ongekende schaal. Beide zijn niet democratisch en hersenspoelen de bevolking dmv propaganda en belemmering van individuele vrijheden.

Het punt is dat communistische sympathieën nog steeds geaccepteerd worden, terwijl het minstens net zoveel ellende heeft gebracht als het nazisme

22 May 2005, 18:46

Het communisme onder Stalin heeft tot massamoord geleid, maar het pure zuivere idee van communisme leidt niet tot ongelijkheid (juist niet) en het nazisme wel.

1 racistische, imperialistische en nationalistische ideologie in Duitsland tussen 1920 en 1945 en hierop geënte bewegingen => nazisme

Racisme is verboden in Nederland.

1 ideologie gericht op een stelsel van gemeenschappelijk bezit van productie- en consumptiemiddelen

Wat is er fout aan gemeenschappelijk bezit?

Impressions · 22 May 2005, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door appelshampoo
Wat is er fout aan gemeenschappelijk bezit?

Het maakt mensen lui

22 May 2005, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door elvenkindje
Het maakt mensen lui

Maar het leidt niet tot massamoord, en dat is waar PFP hier op doelde.

bartje518 · 22 May 2005, 19:05

Communisme heeft de pech dat het altijd gelinkt zal blijven met Stalin, misschien wel de grootste moordenaar uit de geschiedenis, in ieder geval uit de recente geschiedenis. Stalin was een door en door slecht mens die misbruik maakte van het systeem. Hij heeft Europa ook niet gered tijdens de WO II, maar wilde alleen zijn eigen staat redden.

Massamoordenaars vind je in alle soorten van bestuur. Het fascisme bracht Hitler en Mussolini, het Communisme mensen als Stalin en nu Kim Il-sung in Noord-Korea en zelfs de democratie brengt massamoordenaars als Bush aan de macht. Ik ben absoluut geen voorstander van communisme; simpelweg omdat het mensen minder invloed laat geven op hun eigen leven. Maar om daarom meteen de hamers en de sikkels te verbieden gaat natuurlijk te ver. In Oost-Duitsland zijn er velen die weer terug willen naar die tijd, want de democratie heeft hen ook niet meer gebracht..

22 May 2005, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door appelshampoo
Het communisme onder Stalin heeft tot massamoord geleid, maar het pure zuivere idee van communisme leidt niet tot ongelijkheid (juist niet) en het nazisme wel.

1 racistische, imperialistische en nationalistische ideologie in Duitsland tussen 1920 en 1945 en hierop geënte bewegingen => nazisme

Racisme is verboden in Nederland.

1 ideologie gericht op een stelsel van gemeenschappelijk bezit van productie- en consumptiemiddelen

Wat is er fout aan gemeenschappelijk bezit?

Het pure zuivere idee van het communisme bestaat niet. fascisme hoeft ook niet slecht te zijn als de juiste mensen de macht zouden hebben

In ieder communistisch land is sprake van ernstige vormen van onderdrukking. Het communisme maakt zich net als het nationaal socialisme schuldig aan grootschalige discriminatie. Ook in Rusland zijn joden vervolgd en in China zijn de tibetanen aardig uitgemoord

bartje518 · 22 May 2005, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chalyken
Vanalles Alles gemeenschappelijk maken leidt iig in de praktijk altijd tot free-rider gedrag en een slecht draaiende economie.

Wanneer je je als land gesloten houdt dan heb je weinig te maken met economische invloeden. Gemeenschappelijk bezit sluit economie min of meer uit. Wanneer je als land niet het streven hebt hypermodern te zijn hoeft dat, per definitie, niet slecht te zijn.

Je ziet de laatste jaren overigens wel de gevolgen in landen die geheel afhankelijk zijn van de economie. Het is een primitieve gedachten, maar geeft wel aan dat communisme niet per definitie slecht hoeft te zijn.

En om dus terug te komen op het onderwerp: PFP, je geeft zelf aan dat het niet per definitie slecht hoeft te zijn, mits de juiste mensen de machtsposities bekleden. Waarom dan wel een verbod op de uitingen?

22 May 2005, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518

En om dus terug te komen op het onderwerp: PFP, je geeft zelf aan dat het niet per definitie slecht hoeft te zijn, mits de juiste mensen de machtsposities bekleden. Waarom dan wel een verbod op de uitingen?

De vraag is waarom het dan bij het nationaal socialisme wel zo is.

bartje518 · 22 May 2005, 20:29

Is dat sinds de invoering van de democratie dan veel beter geworden? Eerder slechter

Stevie · 22 May 2005, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
De vraag is waarom het dan bij het nationaal socialisme wel zo is.

is het nationaal socialisme dan ook niet per definitie slecht?

22 May 2005, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stevie
is het nationaal socialisme dan ook niet per definitie slecht?

Dat weet ik niet, maar het is aantoonbaar dat het communisme net zo slecht zou zijn

bartje518 · 22 May 2005, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
De vraag is waarom het dan bij het nationaal socialisme wel zo is.

Omdat er bij nationaal socialisme en fascisme sprake is (geweest) van rascisme. Overigens heb ik nooit begrepen waarom de nadruk altijd heeft gelegen op Hitler; en Stalin in de ogen van veel teveel mensen vaak als redder wordt gezien, maar das een andere kwestie.

22 May 2005, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Omdat er bij nationaal socialisme en fascisme sprake is (geweest) van rascisme. Overigens heb ik nooit begrepen waarom de nadruk altijd heeft gelegen op Hitler; en Stalin in de ogen van veel teveel mensen vaak als redder wordt gezien, maar das een andere kwestie.

Tot op de dag van vandaag worden er no 1,3 miljoen duitsers vermist die door de sovjets zijn gevangen genomen

bartje518 · 22 May 2005, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Tot op de dag van vandaag worden er no 1,3 miljoen duitsers vermist die door de sovjets zijn gevangen genomen

Weet je wel hoeveel Irakezen vermist worden? Maargoed, voordat we weer in die oneindige discussie belanden zal ik maar ontopic blijven.

De Sovjet-Uni is een voorbeeld van hoe communisme níet uitgevoerd hoort te worden. Nogmaals, ik ben absoluut een tegenstander van het communisme, maar een verbod op de uitingen, waar het over ging, gaat mij tever. De beginselen van het communisme zijn namelijk per definitie niet verkeerd.

22 May 2005, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje518
Weet je wel hoeveel Irakezen vermist worden? Maargoed, voordat we weer in die oneindige discussie belanden zal ik maar ontopic blijven.

De Sovjet-Uni is een voorbeeld van hoe communisme níet uitgevoerd hoort te worden. Nogmaals, ik ben absoluut een tegenstander van het communisme, maar een verbod op de uitingen, waar het over ging, gaat mij tever. De beginselen van het communisme zijn namelijk per definitie niet verkeerd.

Dan is het verbod op een hakenkruis ook niet verkeerd want van oorsprong is het een hindoestaans teken. Onzin, het is gewoon een ordinaire ver-van-ons-bed-show-gevoel

bartje518 · 22 May 2005, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Dan is het verbod op een hakenkruis ook niet verkeerd want van oorsprong is het een hindoestaans teken. Onzin, het is gewoon een ordinaire ver-van-ons-bed-show-gevoel

Bij mijn weten hebben communistische partijen in ons land altijd een behoorlijke aanhang gehad in die tijden. Het hakenkruis is gevoerd door slechts één partij en één politieke stroming, die van Hitler. Het Hakenkruis wordt ook alleen daarmee geïdentificeerd. Het communisme heeft in de wereldgeschiedenis een heel wat breder draagvlak gekend.

Tyskie · 22 May 2005, 21:42

De nazi's hebben alles gejat, dus ook het hakenkruis.. het behoort dus niet per definitie toe aan een stroming. Wat wel zo is, is dat het tegenwoordig bijna alleen geïndentificeerd wordt met het nazi-Duitsland van Hitler.

Voor de rest ga ik overigens met je standpunten mee...

23 May 2005, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PFP
Dan is het verbod op een hakenkruis ook niet verkeerd want van oorsprong is het een hindoestaans teken. Onzin, het is gewoon een ordinaire ver-van-ons-bed-show-gevoel

volgens mij pas als je hem omdraait is het pas een hindoestaans teken....

23 May 2005, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chalyken
Is het teken van de vruchtbaarheid ofzo toch? En de punten zijn idd oorspronkelijk in de andere richting...Vorig jaar nog naar romeinse sites in keulen geweest. Stond er vol van de "hakenkruisen"

ga naar india en je vind er 1 op elke tempel, misschien wel meer dan 1.

Alpha · 24 May 2005, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chalyken
Is het teken van de vruchtbaarheid ofzo toch? En de punten zijn idd oorspronkelijk in de andere richting...Vorig jaar nog naar romeinse sites in keulen geweest. Stond er vol van de "hakenkruisen"

idd ... maar zijn groet, met de linkerhand, heeft hij weer nageaapt van Ceasar, die het met zijn rechterhand deed (of het was omgekeerd

) ... dus Adolf H. was gewoon een na-aper

22 May 2005, 17:52	#1
PFP Guest Berichten: n/a	Waarom heeft het communisme nog niet dezelfde staat als het nazisme Het is verboden om met hakenkruizen rond te lopen en de daden van de nationaal socialisten zijn uitgebreid bekend onder de bevolking. Waarom is er dan niet hetzelfde gebeurt met het communisme? Er hoeft maar een demonstratie te zijn of de hamer en sikkel worden weer met trots van stal gehaald.

22 May 2005, 19:05	#6
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Communisme heeft de pech dat het altijd gelinkt zal blijven met Stalin, misschien wel de grootste moordenaar uit de geschiedenis, in ieder geval uit de recente geschiedenis. Stalin was een door en door slecht mens die misbruik maakte van het systeem. Hij heeft Europa ook niet gered tijdens de WO II, maar wilde alleen zijn eigen staat redden. Massamoordenaars vind je in alle soorten van bestuur. Het fascisme bracht Hitler en Mussolini, het Communisme mensen als Stalin en nu Kim Il-sung in Noord-Korea en zelfs de democratie brengt massamoordenaars als Bush aan de macht. Ik ben absoluut geen voorstander van communisme; simpelweg omdat het mensen minder invloed laat geven op hun eigen leven. Maar om daarom meteen de hamers en de sikkels te verbieden gaat natuurlijk te ver. In Oost-Duitsland zijn er velen die weer terug willen naar die tijd, want de democratie heeft hen ook niet meer gebracht.. __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

22 May 2005, 20:29	#10
bartje518 Aachen TSV Geregistreerd op: 12 January 2002 Locatie: Friedrichshain Berichten: 13.372	Is dat sinds de invoering van de democratie dan veel beter geworden? Eerder slechter __________________ FC Energie Cottbus-Alem. Aachen 0-2 Alem. Aachen-Arminia Bielefeld 2-0 VfB Stuttgart-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Borussia Dortmund 1-4 1. FC Nürnberg-Alem. Aachen 1-0 Werder Bremen-Alem. Aachen 3-1 Alem. Aachen-Hertha BSC 0-4 Eintracht Frankfurt-Alem. Aachen ..-..

22 May 2005, 21:42	#18
Tyskie Lid Geregistreerd op: 8 March 2002 Locatie: Rhoon Berichten: 8.827	De nazi's hebben alles gejat, dus ook het hakenkruis.. het behoort dus niet per definitie toe aan een stroming. Wat wel zo is, is dat het tegenwoordig bijna alleen geïndentificeerd wordt met het nazi-Duitsland van Hitler. Voor de rest ga ik overigens met je standpunten mee... __________________ "Groetjes terug."

22 May 2005, 18:46	#3
appelshampoo Guest Berichten: n/a	Het communisme onder Stalin heeft tot massamoord geleid, maar het pure zuivere idee van communisme leidt niet tot ongelijkheid (juist niet) en het nazisme wel. 1 racistische, imperialistische en nationalistische ideologie in Duitsland tussen 1920 en 1945 en hierop geënte bewegingen => nazisme Racisme is verboden in Nederland. 1 ideologie gericht op een stelsel van gemeenschappelijk bezit van productie- en consumptiemiddelen Wat is er fout aan gemeenschappelijk bezit?